Vizantinci o Dukljanima i Zećanima

[Slavic]

Kekavkmen (Kekaumenos), njegov Strategikon (Στρατηγικόν του Κεκαυμένου) iz 1078. godine.

10 Глава Упад Византинаца у Дукљу

Ако упаднеш u пљачкаш земљу неког топарха, не враћај се истим
путем којим си ушао у његову земљу. Непријатељ, познавајући крај, поставиће засједе у клисурама u на поврашку уништиће те.

Тако уради у Дукљи Травуњанин Србин катепану Драча Михаилу, сину логотета (όποιον έποίησεν ό Τρφούνιος ό Σέρβος τω κατεπάνω Δυρραχίου Μιχαήλ τω του λογοθ-έτου υίω εις Διοκλείαν), и уништи његову војску која je бројала преко 40.000. Поменути наиме катепан упавши у Дукљу опљачка je, a враћајући се затече клисуре, кроз које je био ушао, запосједнуте и би заробљен. A можда je имао и други пут да се безопасно повуче, али из непромишљености, боље рећи неискуства, би заробљен.

Jovan Skilica:

1004/5—1019.
БОРБА ВАСИЛИЈА II СА САМУИЛОМ И ЊЕГОВИМ НАСЉЕДНИЦИМА
ДО ПРОПАСТИ ДРЖАВЕ

Јер док je Трибалијом и оближњим областима Србије (Τρυμαλιας καί των άγχοτάτω Σερβίας μερών) владао Владимир, по кћери Самуилов зет (Βλαδίμηρος ό επί θ-υγατρί του Σαμουήλ κηδεστής), човек правичан и мирољубив и пун врлине, прилике су у Драчу биле мирне.

[Трибалија и Србија су синоними, као што су синоними Трибали и Срби,
уп. нап. 255. Овдје je ријеч o Дукљи, односно од XI вијека Зета (уп. коментар за Кекавмена,]

1034 — око 1052.
УСТАНЦИ ПРОТИВ ВИЗАНТИЈЕ У ДУКЉИ ПОД СТЕФАНОМ
ВОЈИСЛАВОМ

И Србија (ή Σερβία), која се после смрти цара Романа била
одметла, поново се покори.

Јован посла цару који je боравио, како рекосмо, у Солуну десет кентенарија злата али брод, захваћен олујним ветром, удари на илирске обале и разби će. Злато приграби Стефан Војислав, архонт Срба (Στέφανος δ καΐ Βοϊσθλάβος, δ των Σέρβων άρχων), који je био прије кратког времена побегао из Цариграда и заузео земљу Срба (τον τόπον των Σέρβων), протјеравши оданде Теофила Еротика.

Кад цар у Солуну сазнаде за губитак злата написа Стефану
да му пошаље његово и да својом кривицом не пружа повода
избијању рата. Пошто овај није дао никакав одговор, посла
цар против њега војску којом je заповедао евнух Георгије Про-
ватас. Стигавши у земљу и запавши у гудуре, јаруге и беспутна
места, изгуби цијелу војску и сам се једва спаси.

Пошто je Стефан Војислав био побјегао, као што je раније
речено, из Цариграда и заузео илирске планине и Трибале и Србе и околна племена (Τρι,βαλλούς και Σέρβους και τα πρόσοικα γένη) подложна Ромејима нападао и пљачкао, Мономах није могао да подноси његове упаде и писмено нареди архонту Драча — био je το патрикије Михаило, син логотета Анастасија — да прикупи стратиотску војску Драча која je била под њиме, као и војске из сусједних тема које су биле њему подређене и да заједно са хипостратезима крене на Трибале и да савлада Стефана. Kao размажен и навикнут на уживања, он (se. Михаило) није имао никаквог војничког знања, и глупо и неспретно водећи ствар постаде кривац велике несреће за државу Ромеја. Скупивши, наиме, снаге, како му je било наређено, a тих je било око 60 хиљада, он упаде у земљу Трибала, пролазећи путевима стрмим и кршним и врлетним и тесним тако да упоредо нису могла ни два коњаника да иду. Срби су њима, како се прича, намјерно дозволили и допустили да улазе, док се он (se. Михаило) није бринуо нити o повратку нити je остављао довољно јаку стражу по теснацима. Проваливши овај je пустошио и палио поља док су Срби заузели и чували теснаце и стрмовита мјеста на путу (της τρίβου) и чекали на повратак. Кад Михаило одлучи да je довољно пљачкања и кад je био прикупио много плена и заробљеника и дошло вријеме за повратак и кад путујући стигоше у теснаце тада непријатељи са висова почеше да бацају камење и гађају стријелама и свим могућим справама за бацање и ваљају огромно стење, док они око Михаила нису могли да се служе ни рукама ни оружјем нити уопште да покажу примјере храбрости. Неки погођени одмах погинуше, други се низ стрмине стровалише и јадно завршише, тако да се околне гудуре и речна корита напуне мртвацима и постану пролазни за прогонитеље. Паде око 40.000, a изгине и седам стратега. Остали кријући се по жбуњу и шумама и брдским гудурама, и кријући се од погледа непријатељских, и успузавши се преко врхова, ноћу се спасу боси и голи, тужан и суза достојан призор онима који гледају. Са њима се спаси и Михаило, подијеливши исту судбину.

Тада Михаило (Μιχαηλας), Стефанов син, који je послије оца био постао владар Трибала и Срба (Τριβαλλών καί Σέρβων... αρχηγός), склопи уговор са царем и би уписан међу савезнике и пријатеље Ромеја (τοις συμμάχους καί φίλοις των 'Ρωμαίων έγγράφται), и би почаствован протоспатарским саном.

Samo jedan dio. Ostatak slijedi.

[Ćipur]

Vizantijski, Vatikanski, domaći i drugi izvori o našim precima - Dukljanima

Andreacijeva Povelja o izgradnji crkve Svetog Tripuna (809. godina)

NATPIS O OSNIVANJU CRKVE SVETOG STEFANA NA OTOKU GOSPE OD MILOSRĐA U TIVATSKOM ZALIVU (IX VIJEK)

Vizantijski Car Konstantin VII Porfirogenit: De Administrando Imperio (O Upravljanju Carstvom), oko 950. godine

Vizantijski Car Konstantin VII Porfirogenit navodi u svom djelu "Život Vasilija I", (oko 950. godine):

Kekavmen o tome kako je dukljanski knez Vojislav zarobio vizantijskog stratega u Dubrovniku (poslije 1042)

Nićifor Vrijenij: "Dukljani i Hrvati zlostavljaše Ilirik" (1072)

Nićifor Vrijenij opisuje njegovu borbu protiv Dukljana i Hrvata (1072 - 1075)

Pismo iz Vatikana: "Grgur, papa, sluga božijih slugu, Mihailu, kralju Slovena ..." (1078.)

Natpis dukljanskog kralja Mihaila Vojislavljevića u Stonu (prije 1080)

Anali Barija: "Mjeseca aprila Arhiric je dao sinu Mihaila, kralja Slovena, svoju kćer za ženu" (april 1081)

Ana Komnina o vezi dračkog duke Monomahata sa dukljanskim kraljevima Bodinom i Mihailom (1081)

Borba Vizantijaca sa Normanima kod Drača i držanje Bodina (oktobar 1081)

Dukljanski Kralj Bodin uznemirava Normane (1083)

Papa Kliment III Vilbert daje nadbiskupski plašt Petru, biskupu barskome (1089)

Papa Kliment III barskom nadbiskupu Petru piše: "Neka se pred tobom nosi krst pred cijelim Kraljevstvom Duklje" (1089)

Jovan Duka bori se sa Dalmatima, zarobljava Bodina (1085-1090)

Dukljanski kralj Bodin i Dalmati napadaju na vizantijske oblasti (1091)

Krstaši prolaze kroz zemlju dukljanskog kralja Bodina, kralj Bodin ih dočekuje u Skadru (godine 1096)

Karta iz neke srpske knjige - DRŽAVA DUKLjA, XI vijek

Zapis kotorskog episkopa Grimoalda (1090 - 1124)

Povelja sudije Grda(na) iz vremena kralja Đorđa, Bodinova sina (1114)

Dukljanski kralj Đorđe, sin Bodinov, potvrđuje predaju crkve Sv. Martina benediktincima na Lokrumu

Vizantijski pjesnik Teodor Prodrom pominje Dukljane (1150)

Dokument o posvećenju katedrale Svetog Tripuna, iz 1166. godine

Vilim Tirski o jeziku i nošnji na našem primorju (12. vijek)

Natpis na grobu trebinjskog župana Grda (između 1173. i 1189)

Ugovor potonje zetske knjeginje Desislave sa Dubrovnikom (20. avgusta 1189)

LjETOPIS POPA DUKLjANINA ili BARSKI RODOSLOV (druga polovina 12. vijeka)

[Only facts]

[SIZE=3]Na britanskom akademskom sajtu o ličnostima vizantije[/SIZE]
[SIZE=3]http://www.pbw.kcl.ac.uk/[/SIZE]

[SIZE=3]http://www.pbw.kcl.ac.uk/apps/narrativeunit.jsp?NarrativeUnitID=17308#107527[/SIZE]


[SIZE=3]imamo potvrdu autentičnosti Slavicevog posta na engleskom i starogrčkom ( naveden je i broj stranice u vizantijskim hronikama)[/SIZE]

[SIZE=3]Vidimo da više vizantijskih hroničara ( Skylitzes, Zonaras, Glykas, Kekaumenos) opisuje pomenute događaje o napadima vizantinaca na Srbe u Duklji i njihovog vođu Stefana Vojislava i o strahovitom porazu i gubitku 40 000 vizantijskih vojnika koje su pretrpeli od Srba.[/SIZE]

[Only facts]

Prinuđen sam da zbog tehničke neispravnosti ponovim post:

Na britanskom akademskom sajtu o ličnostima Vizantije

http://www.pbw.kcl.ac.uk/

http://www.pbw.kcl.ac.uk/apps/narrat...D=17308#107527

imamo potvrdu autentičnosti Slavicevog posta na engleskom i starogrčkom ( naveden je i broj stranice u vizantijskim hronikama )

Vidimo da više vizantijskih hroničara ( Skylitzes, Zonaras, Glykas, Kekaumenos ) opisuju pomenute događaje o napdima Vizantijaca na Srbe u Duklji i njihovog vođu Stefana Vojislava, kao i o strahovitom porazu od 40 000 vojnika koji su Srbi naneli vizantijskoj vojsci.

[Ćipur]

Kekavkmen (Kekaumenos), njegov Strategikon (Στρατηγικόν του Κεκαυμένου) iz 1078. godine.

10 Глава Упад Византинаца у Дукљу

Ако упаднеш u пљачкаш земљу неког топарха, не враћај се истим
путем којим си ушао у његову земљу. Непријатељ, познавајући крај, поставиће засједе у клисурама u на поврашку уништиће те.

Тако уради у Дукљи Травуњанин Србин катепану Драча Михаилу, сину логотета (όποιον έποίησεν ό Τρφούνιος ό Σέρβος τω κατεπάνω Δυρραχίου Μιχαήλ τω του λογοθ-έτου υίω εις Διοκλείαν), и уништи његову војску која je бројала преко 40.000. Поменути наиме катепан упавши у Дукљу опљачка je, a враћајући се затече клисуре, кроз које je био ушао, запосједнуте и би заробљен. A можда je имао и други пут да се безопасно повуче, али из непромишљености, боље рећи неискуства, би заробљен.

Čista laž, Kekavmen kao i brojni drugi Vizantinci naše pretke nazivaju Dukljanima.
Kekavmen Vojislava zove Dukljaninom.
Znači Slavic se bavi kao i obično, brabonjarskim dokazima poteklim iz brabonjarske srpske istoriografske škole, škola koja pomoću brabonjaka izmišlja Srbe kroz istoriju.

Evo što kaže Kekavmen, i ostali Vizantinci, ko su nam preci!

:arrow: :arrow: :arrow: Vizantinac Kekavmen: "Bješe u gradovima Dalmacije, u Zeti i Stonu, toparh Vojislav Dukljanin" (poslije 1042)

Vizantijski Car Konstantin VII Porfirogenit: "O Dukljanima i zemlji u kojoj sad stanuju" (oko 950. godine)

Vizantinac Nićifor Vrijenij: "Dukljani i Hrvati zlostavljaše Ilirik" (1072)

Vizantinac Nićifor Vrijenij: "Kako su Hrvati i Dukljani zlostavljali Ilirik ..." (1072 - 1075)

Vizantijski pjesnik Teodor Prodrom: "A što su mi Dukljani, Dačani i Dalmati ..." (1150)

Znači po Kekavmenu i brojnim drugim Vizantincima, Vojislav je Dukljanin!


.

[Ćipur]

Perfektno objašnjenje zašto je Kekavmen napisao za Vojislava - Travunjanin Srbin!

Zato što se zaista Vojislav, to jest pravim imenom Dobroslav, rodio i odrastao u Travuniji!
Da vidimo što kaže Ljetopis Popa Dukljanina, NAŠ, domaći spis, nastao u Baru, nastao dakle u Duklji,
pisao ga Dukljanin, čovjek koji je Ž I V I O na teritoriji današnje Crne Gore!

XXXVII

Potom Dragimir, stric blaženoga Vladimira, kad je čuo za carevu smrt, sakupi narod i vojsku da povrati zemlju i kraljevstvo svojih predaka. Dakle, došavši u zaliv grada Kotora, naredi da se vojska preveze. Pošto su Kotorani pripremili male lađe, izniješe pred njega hljeb, vino i obilje razne hrane i pozovu ga na ručak na ostrvo, koje se zove Sveti Gavrilo. Stvarno on sa malim brojem ljudi uđe u jednu lađicu i doplovi do mjesta. Dok se pripremao ručak, Kotorani vidjeći da je Dragimir sa malo ljudi, a da su oni veoma brojni, te da mu niko sa kopna ne može priteći u pomoć budući da je bio na ostrvu, počeše među sobom govoriti: "Bugarski car je umro i kraljevi ove zemlje su mrtvi; ovaj je jedini od njihovog roda preživio. Ako ovaj bude živio i zadobio zemlju, neće nam biti dobro, jer će nas i on ugnjetavati, kao što su nas ugnjetavali drugi kraljevi koji su bili njegovi preci i njegova braća. Ubijmo ga, dakle, pa neće biti više nikoga iz njegovoga roda koji bi ugnjetavao, ili uznemiravao nas i našu đecu". Zatim, dok su sjedjeli za ručkom, to isto međusobno ponavljahu, pa kad se zagrijaše vinom, ustadoše da ga ubiju. Kad to Dragimir viđe, zgrabivši svoj mač pobježe u crkvu i stade da se odatle brani isukanim mačem. A ovi, koji su stajali napolju, nijesu smjeli da uđu. Tada se nekoliko njih popnu i odozgo probiju krov crkve, pa bačajući u nju kamenje i drva, ubiju ga, ukrcaju se u malu lađu i pobjegnu. Kad su ljudi saznali što se desilo, vratili su se u svoja mjesta. Dragimirova žena, o pogibiji svoga muža, vrati se u svoj rodni kraj. Ona je bila kći Ljutimira, župana Raške. Kad se vratila sa dvijema kćerima i sama trudna, nađe svog oca mrtvog. Potom sa majkom ode u Bosnu, kod svojih ujaka. A na putu, u mjestu koje se zove Brusno, u županiji Drini, rodi muško dijete i dade mu ime Dobroslav.
On je podizan u Bosni sve dok nije odrastao, a zatim ga je rodbina vaspitavala u Dubrovniku. Uzeo je za ženu divnu đevojku, nećaku cara Samuila, s kojom je rodio pet sinova, čija su imena: Gojislav, Mihala, Saganek, Radoslav i Predimir.

Kekavmen, jasno je iz ovog domaćeg spisa, nazvao ga je Travunjaninom Srbinom, jer je Dobroslav to jest Vojislav - osnivač dinastije Vojislavljevića, rođen zaista van Duklje, u Travuniji, a pošto je Kekavmen čitao spis cara Kontantina VII Porfirogenita DAI, Kekavmen ga je MAHINALNO nazvao Travunjaninom Srbinom, jer je zaista rođen i odrastao u TRAVUNIJI (Bosni).
Otac mu je naravno plemićkog dukljanskog porijekla bio, kako nam naš slavni Ljetopis objašnjava, a ne nikakav nikogović iz Travunije. Da mu je otac bio nikogović iz Travunije, nikada ne bi mogao postati vladar Duklje!

Međutim, Kekavmen se na drugom mjestu popravlja, pa Vojislava naziva pravim etničkim imenom - D U K L j A N I N O M!

Vizantinac Kekavmen: "Bješe u gradovima Dalmacije, u Zeti i Stonu, toparh Vojislav Dukljanin" (poslije 1042)

Mislim, možete ti i prof dr Mita Kokorecković smišljati svetosavske mitiće i bajkice do mile volje, možete i prevariti nekoga, pa i mnoge ljude, ali Ćipuru ne možete prodavati vaše bajkicama.

Ćipura prevariti u vezi identiteta i istorije, to je NEMOGUĆE!

Jednostavno gomila sebara koja je bila u Srbiji je gomila sebara / socijalni sloj / ratari / polurobovi / seljačine za plugom.
Zna se đe je sebrdija živjela, u zemlji sebrdije - u Srbiji.
Tom sebrdijom, polurobovima, socijalnim slojem, su pojedini Vojislavljevići i vladali, moguće je da su nekada i upregli srbe / sebrdiju, da se bori za njih, ali konstatovati da je sebrdija kao način života, socijalni sloj, živjela u Duklji, to je kretenizam!
Što je radila sebrdija na moru? Sijala žito u more?

Jesi čuo Slavic nekada za nekog pomorca Srbina? :ass:

Znaš li jednog jedinog, iole poznatog pomorca Srbina?

p.s.
I ne znam kakve ti veze imaš sa Srbima. Očigledno si hrvatski Srbin, tvoji su tek od 1918. počeli da se izjašnjavaju kao Srbi.
Zašto se upinješ da dokažeš neko srpstvo? Zamisli sad da neki Šveđanin turskog porijekla do iznemoglosti ubjeđuje Holanđanina da je on u stvari Šved?
Mislim, mnogo pokvarena rabota. Zar ne?
Ti kojemu se preci 4000 godina nijesu izjašnjavali (od kad postoje narodi) kao Srbi, ti koji nemaš ni 100 godina srpske tradicije, ubjeđuješ druge da su Srbi, umećeš Srbe đe ih nikada u prošlosti nije bilo?!??!?!

:burp:

[Slavic]

Čista laž, Kekavmen kao i brojni drugi Vizantinci naše pretke nazivaju Dukljanima.
Kekavmen Vojislava zove Dukljaninom.
Znači Slavic se bavi kao i obično, brabonjarskim dokazima poteklim iz brabonjarske srpske istoriografske škole, škola koja pomoću brabonjaka izmišlja Srbe kroz istoriju.

Evo što kaže Kekavmen, i ostali Vizantinci, ko su nam preci!

:arrow: :arrow: :arrow: Vizantinac Kekavmen: "Bješe u gradovima Dalmacije, u Zeti i Stonu, toparh Vojislav Dukljanin" (poslije 1042)

Vizantijski Car Konstantin VII Porfirogenit: "O Dukljanima i zemlji u kojoj sad stanuju" (oko 950. godine)

Vizantinac Nićifor Vrijenij: "Dukljani i Hrvati zlostavljaše Ilirik" (1072)

Vizantinac Nićifor Vrijenij: "Kako su Hrvati i Dukljani zlostavljali Ilirik ..." (1072 - 1075)

Vizantijski pjesnik Teodor Prodrom: "A što su mi Dukljani, Dačani i Dalmati ..." (1150)

Znači po Kekavmenu i brojnim drugim Vizantincima, Vojislav je Dukljanin!


.

Ne razumijem, da želiš da kažeš da ono gore nijesu Kekavmenove riječi?

Ja imam njegovo cijelo djelo, ali ti si samo kopirao iz Rotkovićeve knjige, a Rotkovića očigledno selektivno bira izvore. Predlažem ti da ne čitaš rekonstrukcije, pogotovu one loše kao ove od Radoslava Roktovića ili Špire Kulišića, već direktne same izvore i objektivno sagledaš sve interpretacije i kritike.

Gore imaš Kekavmena i Skilicu. U punim citatima.

Imam sve vizantijske izvore u potpunosti, ako te interesuje, postaviću.

Naravno da Dukljane - zovu Dukljanima! Jer da ne zovu to bi značilo da Srbi u Duklji nijesu bili Dukljani i da Duklja nije postojala, što svi zanmo da nije tačno. Da nije bilo Duklje, i da je to bila obična Srbija, sigurno ih ne bi zvali Dukljanima. Ovo isticanje - pored nazivanja Srbima - i pogotovu od jedne te iste osobe - je nalik onom isticanju da Petar II Petrović-Njegoš Crnogorce naziva Crnogorcima.

[Ćipur]

Ne razumijem, da želiš da kažeš da ono gore nijesu Kekavmenove riječi?

Našao si brabonjak, i od brabonjka praviš srpsku istoriju, ukrio si sve ostalo, zašto Kekavmen zove Vojislava na jednom mjestu Travunjaniom Srbinom, a ukrio si i da ga na drugom mjestu zove Dukljaninom.
Ja sam to fino objasnio, zove ga na jednom mestu Travunjaninom Srbinom, jer je rođen u Travuniji, a pošto je Kekavmen čitao DAI, Kekavmen ga zove Srbinom, jer u DAI piše da su Travuniju naselili Srbi.
Naš Pop Dukljanin međutim sve fino razjašnjava :arrow: https://forum.cdm.me/showpost.php?p=935180&postcount=7
Naravno da neku fukaru iz Travunije Dukljani ne bi uzeli za vladara!

[Only facts]

Vizantijski hroničar Glykas kada govori o pomenutom okupljanju vizantijske vojske u Draču od 60 000 ljudi koji su poslati da uguše Vojislavljevu pobunu čak i ne pominje Duklju već za nju kaže Srbija!!!

http://www.pbw.kcl.ac.uk/apps/narrat...veUnitID=17308

Ordered by the emperor (Konstantinos 9) to deal with the rebellion in Serbia, he gathered a 60,000-strong army and marched into the land of the Triballoi but attacked in such an unskilful manner that he caused 40,000 men and 7 generals to fall ( ἀνεπιστημόνως πάνυ τοῖς Σέρβοις προσβαλών Glykas 594.3-7

[Ćipur]

Vizantijski hroničar Glykas kada govori o pomenutom okupljanju vizantijske vojske u Draču od 60 000 ljudi koji su poslati da uguše Vojislavljevu pobunu čak i ne pominje Duklju već za nju kaže Srbija!!!

http://www.pbw.kcl.ac.uk/apps/narrat...veUnitID=17308

Ordered by the emperor (Konstantinos 9) to deal with the rebellion in Serbia, he gathered a 60,000-strong army and marched into the land of the Triballoi but attacked in such an unskilful manner that he caused 40,000 men and 7 generals to fall ( ἀνεπιστημόνως πάνυ τοῖς Σέρβοις προσβαλών Glykas 594.3-7

Naravno, Only Facts laže, da nije ko očekivao da će napisati istinu?
Ovaj izvor kaže da je umarširao u zemlju Tribala a ne nikakvih Srba! ETNIČKIH TRIBALA!
Bravo Only, pokušao si da plasiraš laž, a donio si sjajan izvor, znači Tribali je takođe sinonim za naše pretke? Ili su Tribali Albanci?

Inače Skilica kaže da je Vojislav podjarmio Srbe, strašno neobično za srednji vijek! :blah:

Јер док je Трибалијом и оближњим областима Србије (Τρυμαλιας καί των άγχοτάτω Σερβίας μερών) владао Владимир, по кћери Самуилов зет (Βλαδίμηρος ό επί θ-υγατρί του Σαμουήλ κηδεστής), човек правичан и мирољубив и пун врлине, прилике су у Драчу биле мирне.

[Only facts]

Totalno si pobrkao lončiće.To što si zalepio kao dokaz odnosi se na Jovana Vladimira Samuilovog zeta.:lolblue::lolblue::lolblue:

Seti se Kosare Samuilove ćerke.

[Zvek_Zivi]

To ka joj se ti $ecas hahahahahahahaha mora da ste zajedno ti ona i Konung Nidzo po Kataru cerali pic*ke ahhahahahahaahhahaha !!
E sto se cini od rastka i njegosa sunce vi kalaisano vazda poslju po dva tri dezurna da mlate po Crnogorskijem Forumima hhahahahhahah !
No misleli da ce oni stvarno nekoga poserbit ka u 17-18 vijek ahhahahahahahahahahaha !

[Ćipur]

Totalno si pobrkao lončiće.To što si zalepio kao dokaz odnosi se na Jovana Vladimira Samuilovog zeta.:lolblue::lolblue::lolblue:

Seti se Kosare Samuilove ćerke.

Vaznije je ono sto sam napisao iznad. :twist:

[Only facts]

E sto se cini od rastka i njegosa sunce vi kalaisano vazda poslju po dva tri dezurna da mlate po Crnogorskijem Forumima hhahahahhahah !
No misleli da ce oni stvarno nekoga poserbit ka u 17-18 vijek ahhahahahahahahahahaha

Tvoja i Ćipurova nervozna reakcija sve govori.
Nije mi namera da ikoga posrbljavam, ne plaši se .
Samo sledi linkove koje sam postavio,u inostranstvu si valjda znaš engleski i donesi sam zaključak.

[Ćipur]

Samo sledi linkove koje sam postavio,u inostranstvu si valjda znaš engleski i donesi sam zaključak.

A ostalih 50 izvora o Duklji, da ne cita? Osim tvoja 2-3? Jel tako, svetosavski?
Ček da ponovim na što se pozvao ovaj sitni prevarant.

Vizantijski hroničar Glykas kada govori o pomenutom okupljanju vizantijske vojske u Draču od 60 000 ljudi koji su poslati da uguše Vojislavljevu pobunu čak i ne pominje Duklju već za nju kaže Srbija!!!

http://www.pbw.kcl.ac.uk/apps/narrat...veUnitID=17308

Ordered by the emperor (Konstantinos 9) to deal with the rebellion in Serbia, he gathered a 60,000-strong army and marched into the land of the Triballoi but attacked in such an unskilful manner that he caused 40,000 men and 7 generals to fall ( ἀνεπιστημόνως πάνυ τοῖς Σέρβοις προσβαλών Glykas 594.3-7

Naravno, Only Facts laže, da nije ko očekivao da će napisati istinu?

Ovaj izvor kaže, ofarbao sam u plavo, da je umarširao u zemlju Tribala a ne nikakvih Srba! ETNIČKIH TRIBALA!
Znači ovaj izvor smatra da su na teritoriji Crne Gore živjeli T R I B A L I! Nikakvi Srbi!

Bravo Only, pokušao si da plasiraš laž, a donio si sjajan izvor, znači Tribali je takođe sinonim za naše pretke? Ili su Tribali Albanci?

[Only facts]

A ostalih 50 izvora o Duklji, da ne cita? Osim tvoja 2-3? Jel tako, svetosavski?

Ne brini on je revnosni čitalac tvojih postova. Neka vidi i drugu stranu medalje.

[Zvek_Zivi]

Tvoja i Ćipurova nervozna reakcija sve govori.
Nije mi namera da ikoga posrbljavam, ne plaši se .
Samo sledi linkove koje sam postavio,u inostranstvu si valjda znaš engleski i donesi sam zaključak.

E kako me nagrdi sunce ti zarko ,eo od ne(v)roze sam poceo da balam ahhahahahhahhahah ,bolki tebe qrats ti ne ofira sad (mene i Cipura ) donese odluku ito munjevito jesmoli se poplasili (prepali) od poserbljavanja ili ne hhahahahahahah ! Neno bez zahebancije vazda kad dodje svetosavski pulen sa rastko i njegos sajtova mi neznamo kako cemo spavat tu noc , obrazmi vi serblje ste cudo zivo ja stvarno neznam kako to od cijele evrope spadoste na pasaluk sa okolinom ,misim smanjenja proces uste traje Sandzak Vojvodina Kosova ovo ono znas hebote mismim kad ste toko jaki i veliki bili ,sto vi bi te sad izgubiste sve ??????? Sto vi bi te nestajete ,posebito po CG tamo svaki izbori manje serblja ?????? Aaaaaaa mozda ve vatikan mrzi i ameri ???????

ps. prijavicu se ovamo na bolesnicku kasu zbog stresa od poserbljavanja ,i ojdo na bolovanje ,samo da znas ti si kriv i nihili ! Hhaahhahahahahahahahahahhahaahahahahahhahahahahah !

[Only facts]

Ovo je podforum istorija i trenutno se raspravlja o Vizantiji i njenom odnosu sa tadašnjim Srbima:
[SIZE=3]http://www.pbw.kcl.ac.uk/apps/narrativeunit.jsp?NarrativeUnitID=17308#107527[/SIZE]

Svoje frustracije postuj na podforumu politika.

[Slavic]

Našao si brabonjak, i od brabonjka praviš srpsku istoriju, ukrio si sve ostalo, zašto Kekavmen zove Vojislava na jednom mjestu Travunjaniom Srbinom, a ukrio si i da ga na drugom mjestu zove Dukljaninom.
Ja sam to fino objasnio, zove ga na jednom mestu Travunjaninom Srbinom, jer je rođen u Travuniji, a pošto je Kekavmen čitao DAI, Kekavmen ga zove Srbinom, jer u DAI piše da su Travuniju naselili Srbi.
Naš Pop Dukljanin međutim sve fino razjašnjava :arrow: https://forum.cdm.me/showpost.php?p=935180&postcount=7
Naravno da neku fukaru iz Travunije Dukljani ne bi uzeli za vladara!

Nije fora da sam ja našao brabonjak, već da su neki drugi našli njega i od njega prave dukljansku povijest.

Ja ne krijem ništa, imam cjelovite izvore, samo pitaj što ti treba. Predlažem ti da koristiš direktne izvore i objektivno sagledaš sve njihove interpretacije i kritike na njih, umjesto da se ograničavaš na Radoslava Rotkovića ili Špiru Kulišića, koji suštinski nijesu ni obradili vizantijske izvore, već selektivno - i to vrlo često potpuno pogrešno - birkali ono što im personalno odgovara.

Hajdemo sada da vidimo ponovno cijeli taj dio Kekavmenovog Strategikona.

1042.*
10 - UPAD VIZANTINACA U DUKLJU

Ako upadneš i pljačkaš zemlju nekog toparha, ne vraćaj se istim putem kojim si ušao u njegovu zemlju. Neprijatelj, poznavajući kraj, uništiće te.

Tako uradi u Duklji, Travunjanin Srbin kapetanu Drača Mihailo, sinu logoteta (όποιον έποίησεν ό Τρφούνιος ό Σέρβος τω κατεπάνω Δυρραχίου Μιχαήλ τω του λογοθ-έτου υίω εις Διοκλείαν), i uništi njegovu vojsku koja je brojala preko 40.000. Pomenuti naime kapetan upavši u Duklju opljačka je, a vraćajući se zatječe klisure, kroz koje bi ušao, zaposjednute i bi zarobljen. A možda je imao i drugi put da se bezopasno povuče, ali iz nepromišljenosti, bolje reći neiskustva, bi zarobljen".

Ovo se nalazi na stranama 24, 25 i 26 njegovog djela. Hajdemo sada vidjeti objašnjenja. Hrvatski povjesničar Ferdo Šišić, Pop Dukljanin, 462 komentar, ovo čita kao "Trebinjanin" i odatle izvodi da se Stefan Vojislav rodio u Trebinju, odakle mu je otac Dragomir zaista vladao od 990. do 1018. godine. Drugo objašnjenje je da je Vojislav već zavladao ovom oblašću - što je kasnije istraživanje i dokazalo - tako da je najbolja alternativa jednostavno da ovaj Srbin, po slovenskim zemljama kojima je zavladao, Travunjanin i Dukljanin.

Originalno, ovo se prevodilo kao "trebiljski Srbin". Paul Lemerle (vidjeti Prolegomenes, str. 68), koji je detaljno razradio Kekavmenona, se pokušao baviti pitanjem zašto Stefana Vojislava na jednom mjestu Kekavmenos naziva trebiljskim Srbinom, a zašto na drugom mjestu Dukljaninom. On je pretpostavio da je - pošto ispadaju dva dijela - koristio i dva različita izvora. U suštini, odgovor je jednostavan. Citirajmo ponovno taj krucijelni dio: "ό Τρφούνιος ό Σέρβος". Sjetimo se kako su se Travunija i Travunjani uvijek zvali na grčkom jeziku? Da, da, ne ovako. *Terbounia* je bila Τερβουνία, dok su Travunjci bili Τερβουνιωται. To je stariji i iskonski naziv koji su Grci-Romeji koristili. Hajdemo vidjeti sada kako se u domaćim izvorima Travunja zove. U starim dubrovačkim aktima, pa između ostalog i u Ljetopisu popa Dukljanina, stoji "Tribunia", a u mlađim latinskim izvorima "Tribigna" (odatle inače i evolucija u "Trebinje"). Onda u 13. vijeku imamo u srpskim poveljama i titulama "Travunija", moderan naziv. Prema tome, s obzirom na Τρφούνιος, poprilično je i više nego jasno da je Kekavmen dobijao informacije neposredno, od vizantijskih zapovjednika u romanskim gradovima, ili pak od samih Slovena. Za ovo dalje pročitati od str. 185. do str. 196. Ferluginog djela "Kekavmen".

Nikola Vukčević je mogućnost i objasnio činjenicom da se iz srpskog etničkog korpusa izdvaja jedna državica, odnosno Duklja, i da je poslije ona već oformirana. I prije Kekavmena i poslije njega je bilo katkad slučajeva da su Dukljani uvijek Srbi, a onda kada Duklja postane država se ne navode potpuno direktno tako. No, u svakom slučaju, vidimo da on jednostavno nije prepisivao iz DAI. A utoliko dalje, trebao bi znati da baš upravo nijedan od brojnih vizantijskih hroničara XI i XII vijeka nije koristio DAI za izvor, ako si proučio vizantijske izvore za naše zemlje.

Da eksplicite naglasim, malo je licemjerno od Rotkovića da navodi samo jedan selektivni dio iz vizantijskih izvora, odnosno da koristi u potpunosti Ferlugu, ignorišići činjenicu da su za Ferlugu Dukljani Srbi i sve što je uradio na tom polju.

Kako misliš neku fukaru, pa i po Dukljaninu je on negdje kod Travunje. Ali uostalom, LjPD je u potpunosti nepouzdan izvor, samo me jako čudi što ga ti podržavaš jer smo po njemu mi Crveni Hrvati ili Srbi.

[Slavic]

Perfektno objašnjenje zašto je Kekavmen napisao za Vojislava - Travunjanin Srbin!

Zato što se zaista Vojislav, to jest pravim imenom Dobroslav, rodio i odrastao u Travuniji!
Da vidimo što kaže Ljetopis Popa Dukljanina, NAŠ, domaći spis, nastao u Baru, nastao dakle u Duklji,
pisao ga Dukljanin, čovjek koji je Ž I V I O na teritoriji današnje Crne Gore!

Kekavmen, jasno je iz ovog domaćeg spisa, nazvao ga je Travunjaninom Srbinom, jer je Dobroslav to jest Vojislav - osnivač dinastije Vojislavljevića, rođen zaista van Duklje, u Travuniji, a pošto je Kekavmen čitao spis cara Kontantina VII Porfirogenita DAI, Kekavmen ga je MAHINALNO nazvao Travunjaninom Srbinom, jer je zaista rođen i odrastao u TRAVUNIJI (Bosni).
Otac mu je naravno plemićkog dukljanskog porijekla bio, kako nam naš slavni Ljetopis objašnjava, a ne nikakav nikogović iz Travunije. Da mu je otac bio nikogović iz Travunije, nikada ne bi mogao postati vladar Duklje!

Međutim, Kekavmen se na drugom mjestu popravlja, pa Vojislava naziva pravim etničkim imenom - D U K L j A N I N O M!

Vizantinac Kekavmen: "Bješe u gradovima Dalmacije, u Zeti i Stonu, toparh Vojislav Dukljanin" (poslije 1042)

Mislim, možete ti i prof dr Mita Kokorecković smišljati svetosavske mitiće i bajkice do mile volje, možete i prevariti nekoga, pa i mnoge ljude, ali Ćipuru ne možete prodavati vaše bajkicama.

Ćipura prevariti u vezi identiteta i istorije, to je NEMOGUĆE!

Jednostavno gomila sebara koja je bila u Srbiji je gomila sebara / socijalni sloj / ratari / polurobovi / seljačine za plugom.
Zna se đe je sebrdija živjela, u zemlji sebrdije - u Srbiji.
Tom sebrdijom, polurobovima, socijalnim slojem, su pojedini Vojislavljevići i vladali, moguće je da su nekada i upregli srbe / sebrdiju, da se bori za njih, ali konstatovati da je sebrdija kao način života, socijalni sloj, živjela u Duklji, to je kretenizam!
Što je radila sebrdija na moru? Sijala žito u more?

Jesi čuo Slavic nekada za nekog pomorca Srbina? :ass:

Znaš li jednog jedinog, iole poznatog pomorca Srbina?

p.s.
I ne znam kakve ti veze imaš sa Srbima. Očigledno si hrvatski Srbin, tvoji su tek od 1918. počeli da se izjašnjavaju kao Srbi.
Zašto se upinješ da dokažeš neko srpstvo? Zamisli sad da neki Šveđanin turskog porijekla do iznemoglosti ubjeđuje Holanđanina da je on u stvari Šved?
Mislim, mnogo pokvarena rabota. Zar ne?
Ti kojemu se preci 4000 godina nijesu izjašnjavali (od kad postoje narodi) kao Srbi, ti koji nemaš ni 100 godina srpske tradicije, ubjeđuješ druge da su Srbi, umećeš Srbe đe ih nikada u prošlosti nije bilo?!??!?!

:burp:

Vojislavu je pravo ime Dobroslav, to što Pop Dukljanin stašta izvodi nije čudo, sjetimo se kako je i imena silnih ostalih vladara pobrkao, npr. Tomislavovog oca. Koliko je domaći, upitno je, pogotovu ako uzmemo da se Grgur rodio u Zadru, zar ne? Kako znaš da je LjPD nastao u Baru? Uopšte nije poznato gdje je to djelo napisano...kao ni ko ga napisao, niti kada.

Kekavmen, kao što je već vrlo dobro nauci poznato, nije koristio DAI kao izvor. Koliko je slavan taj Ljetopis, koji je nepouzdan kao izvor i o kome praktično ništa ne znamo? I Njegoš spominje Crnogorce. I?

Ovu priču smo već raspravili. Jesi li ti to postavio na Hard Drive, pa zaboravio? Odgovor je braća Seljan, jedni od najpoznatijih svjetskih pomoraca.

Moji se, kao uostalom i ja, niti danas ne izjašnjavaju Srbima, ali uopšte ne znam relevantnost toga. Ne vidim. Gdje je? Da zamislim? Zašto bih zamislio kada je to nemoguće. Sveđanin turskog porijekla je Šveđanin, njegovo porijeklo nije bitno, a da on sad neke tupavce koji mu nepristojno "osporavaju" nacionalnu pripadnost iz nekih mrzalačkih poriva ubjeđuje što je on, rekao bih da njemu fali nešto u glavi, i da ostavi te ljude u svojim zaostalim zabludama i svijetovima. :?

[Ćipur]

Vojislavu je pravo ime Dobroslav, to što Pop Dukljanin stašta izvodi nije čudo, sjetimo se kako je i imena silnih ostalih vladara pobrkao, npr. Tomislavovog oca. Koliko je domaći, upitno je, pogotovu ako uzmemo da se Grgur rodio u Zadru, zar ne? Kako znaš da je LjPD nastao u Baru? Uopšte nije poznato gdje je to djelo napisano...kao ni ko ga napisao, niti kada.

Ti osporavaš Ljetopis Popa Dukljanina, kojega citiraju skoro svi svjetski istoričari koji se bave tim periodom. :burp:

Jadan si.
LjPD je nastao u drugoj polovini XII vijeka nepouzdan je samo kada piše o događajima iz I mileniuma a i za taj period nam je dragocijen, jer praktično nemamo bolji izvor.

Pop Dukljanin nam fino kazuje da je Dobroslav (Vojislav) rođen u Travuniji. Zato ga Kekavmen mahinalno zove na jednom mjestu Srbinom.

XXXVII

Potom Dragimir, stric blaženoga Vladimira, kad je čuo za carevu smrt, sakupi narod i vojsku da povrati zemlju i kraljevstvo svojih predaka. Dakle, došavši u zaliv grada Kotora, naredi da se vojska preveze. Pošto su Kotorani pripremili male lađe, izniješe pred njega hljeb, vino i obilje razne hrane i pozovu ga na ručak na ostrvo, koje se zove Sveti Gavrilo. Stvarno on sa malim brojem ljudi uđe u jednu lađicu i doplovi do mjesta. Dok se pripremao ručak, Kotorani vidjeći da je Dragimir sa malo ljudi, a da su oni veoma brojni, te da mu niko sa kopna ne može priteći u pomoć budući da je bio na ostrvu, počeše među sobom govoriti: "Bugarski car je umro i kraljevi ove zemlje su mrtvi; ovaj je jedini od njihovog roda preživio. Ako ovaj bude živio i zadobio zemlju, neće nam biti dobro, jer će nas i on ugnjetavati, kao što su nas ugnjetavali drugi kraljevi koji su bili njegovi preci i njegova braća. Ubijmo ga, dakle, pa neće biti više nikoga iz njegovoga roda koji bi ugnjetavao, ili uznemiravao nas i našu đecu". Zatim, dok su sjedjeli za ručkom, to isto međusobno ponavljahu, pa kad se zagrijaše vinom, ustadoše da ga ubiju. Kad to Dragimir viđe, zgrabivši svoj mač pobježe u crkvu i stade da se odatle brani isukanim mačem. A ovi, koji su stajali napolju, nijesu smjeli da uđu. Tada se nekoliko njih popnu i odozgo probiju krov crkve, pa bačajući u nju kamenje i drva, ubiju ga, ukrcaju se u malu lađu i pobjegnu. Kad su ljudi saznali što se desilo, vratili su se u svoja mjesta. Dragimirova žena, o pogibiji svoga muža, vrati se u svoj rodni kraj. Ona je bila kći Ljutimira, župana Raške. Kad se vratila sa dvijema kćerima i sama trudna, nađe svog oca mrtvog. Potom sa majkom ode u Bosnu, kod svojih ujaka. A na putu, u mjestu koje se zove Brusno, u županiji Drini, rodi muško dijete i dade mu ime Dobroslav.
On je podizan u Bosni sve dok nije odrastao, a zatim ga je rodbina vaspitavala u Dubrovniku. Uzeo je za ženu divnu đevojku, nećaku cara Samuila, s kojom je rodio pet sinova, čija su imena: Gojislav, Mihala, Saganek, Radoslav i Predimir.

Kekavmen koga navodiš, ovako je zvao Vojislava!

Vizantinac Kekavmen: "Bješe u gradovima Dalmacije, u Zeti i Stonu, toparh Vojislav Dukljanin" (poslije 1042)


.

[Slavic]

Čista laž, Kekavmen kao i brojni drugi Vizantinci naše pretke nazivaju Dukljanima.
Kekavmen Vojislava zove Dukljaninom.
Znači Slavic se bavi kao i obično, brabonjarskim dokazima poteklim iz brabonjarske srpske istoriografske škole, škola koja pomoću brabonjaka izmišlja Srbe kroz istoriju.

Evo što kaže Kekavmen, i ostali Vizantinci, ko su nam preci!

:arrow: :arrow: :arrow: Vizantinac Kekavmen: "Bješe u gradovima Dalmacije, u Zeti i Stonu, toparh Vojislav Dukljanin" (poslije 1042)

Vizantijski Car Konstantin VII Porfirogenit: "O Dukljanima i zemlji u kojoj sad stanuju" (oko 950. godine)

Vizantinac Nićifor Vrijenij: "Dukljani i Hrvati zlostavljaše Ilirik" (1072)

Vizantinac Nićifor Vrijenij: "Kako su Hrvati i Dukljani zlostavljali Ilirik ..." (1072 - 1075)

Vizantijski pjesnik Teodor Prodrom: "A što su mi Dukljani, Dačani i Dalmati ..." (1150)

Znači po Kekavmenu i brojnim drugim Vizantincima, Vojislav je Dukljanin!


.

Hajdemo sada Teodora Prodroma Mlađeg u cjelini obraditi:

1150.
MANOJLO I KOMNIN USPJEŠNO RATUJE PROTIV SRBA
Čim kopljem udariš na Peonce (Παίονας), čim Dalmat (Δαλμάτης) bude strijelom pogođen, odmah konac Klotin (Κλωθοΰς) oko njegovog vrata postane kratko uže, koje ga odvodi u ad; a što su mi Dukljani (Διοκλεΐς ), Dačani (Δάκο») i Dalmati (Δαλμάται) prema porobljavanju Peonaca i strahovanju pred tobom?

Elem, ovdje vidimo arhaične nazive za narode - vizanzijski pisci ovog doba rijetko Srbe nazivaju Srbima, Ugre Ugarima, Bugare Bugarima,... Dakle, kao prvo, ovi "Peonci" su Ugari. Onaj "Dalmat" je Srbin. Kloto (Κλώθω) je jedna od tri boginje sudbine, ona sa niti života. A onda poslije, vidimo "Dukljani, Dačani i Dalmati". U druga dva slučaja su nesumnjivo Srbi, ali ako su ovo tri različite odrednice, zašto ih ponavlja dva puta? Znamo da su "Dalmati" uvijek isključivo Srbi, maltene kao i "Tribali" i "Dačani" - tada su se koristila arhaična imena za narode koji nastanjuju obronke Vizantije. Kao što vidimo Ugari su Peonci, a Bugari su Mezijci. Postavlja se pitanje, ko su "Dukljani"? Pošto pisac jednostavno piše o Srbima i cijele svoje pjesme posvećuje (u ovom ciklusu) glavninom Srbima (te bitka na Tari, te smjena Dese, itd.), kao i što on direktno navodi dva arhaična imena za Srbe - najjednostavniji mogući odgovor jeste da se i iza tih "Dukljana" jednostavno kriju Srbi. Naime, to može i da objasni zastupljenost - iako vrlo rijetku - 'Dukljana' u vizantijskim djelima, u poređenju sa skoro potpuno ništavnom u slučajevima Zahumljana, Travunjana, Konavljana i Neretvljana. Dok ovi pozniji svi proizlaze iz novijih izvodnica, dukljansko ime (bar indirektno, preko Diokleje), dolazi od plemena Dokleati. Kao što vidimo, Srbi su Tribali, Dačani, Dalmati, pa čak nekad i Skiti, vijekovima kasnije i Iliri. Uzev sve ove činjenice odozgo, maltene je evidentno da je Teodor Prodrom u činjenici više dokaz da su u Duklji živjeli Srbi, negoli suprotno.

Svakako da ne treba mnogo polagati na ove etničke termine, jer Teodor Prodrom njima samo želi da uveliča careve uspjehe u borbama sa Ugrima (i Srbima). kako kaže i sam tvoj srpski akademik Božidar Ferjančić. Inače, Ferjančić nije (bio) Srbin, već Hrvat.

[Ćipur]

Hajdemo sada Teodora Prodroma Mlađeg u cjelini obraditi:

1150.
MANOJLO I KOMNIN USPJEŠNO RATUJE PROTIV SRBA
Čim kopljem udariš na Peonce (Παίονας), čim Dalmat (Δαλμάτης) bude strijelom pogođen, odmah konac Klotin (Κλωθοΰς) oko njegovog vrata postane kratko uže, koje ga odvodi u ad; a što su mi Dukljani (Διοκλεΐς ), Dačani (Δάκο») i Dalmati (Δαλμάται) prema porobljavanju Peonaca i strahovanju pred tobom?

Ovo je bitno, ovo je izvor!

Elem, ovdje vidimo arhaične nazive za narode - vizanzijski pisci ovog doba rijetko Srbe nazivaju Srbima, Ugre Ugarima, Bugare Bugarima,... Dakle, kao prvo, ovi "Peonci" su Ugari. Onaj "Dalmat" je Srbin. Kloto (Κλώθω) je jedna od tri boginje sudbine, ona sa niti života. A onda poslije, vidimo "Dukljani, Dačani i Dalmati". U druga dva slučaja su nesumnjivo Srbi, ali ako su ovo tri različite odrednice, zašto ih ponavlja dva puta? Znamo da su "Dalmati" uvijek isključivo Srbi, maltene kao i "Tribali" i "Dačani" - tada su se koristila arhaična imena za narode koji nastanjuju obronke Vizantije. Kao što vidimo Ugari su Peonci, a Bugari su Mezijci. Postavlja se pitanje, ko su "Dukljani"? Pošto pisac jednostavno piše o Srbima i cijele svoje pjesme posvećuje (u ovom ciklusu) glavninom Srbima (te bitka na Tari, te smjena Dese, itd.), kao i što on direktno navodi dva arhaična imena za Srbe - najjednostavniji mogući odgovor jeste da se i iza tih "Dukljana" jednostavno kriju Srbi. Naime, to može i da objasni zastupljenost - iako vrlo rijetku - 'Dukljana' u vizantijskim djelima, u poređenju sa skoro potpuno ništavnom u slučajevima Zahumljana, Travunjana, Konavljana i Neretvljana. Dok ovi pozniji svi proizlaze iz novijih izvodnica, dukljansko ime (bar indirektno, preko Diokleje), dolazi od plemena Dokleati. Kao što vidimo, Srbi su Tribali, Dačani, Dalmati, pa čak nekad i Skiti, vijekovima kasnije i Iliri. Uzev sve ove činjenice odozgo, maltene je evidentno da je Teodor Prodrom u činjenici više dokaz da su u Duklji živjeli Srbi, negoli suprotno.

Gluposti, ovo što sam crvenim boldovao je dokaz čistog šarlatanstva i majmunisanja srpske istoriografije.
Budala je napisala da se Srbi zovu i Tribali i Dačani i Dalmati i Skiti i Iliri?!! :blah:
Pa dobro, onda su stari Srbi praktično ništa!

Vjeruje li iko ziv na ovom svijetu, da je neko sebe u Duklji zvao Srbinom?

kako kaže i sam tvoj srpski akademik Božidar Ferjančić. Inače, Ferjančić nije (bio) Srbin, već Hrvat.

Ali Hrvat srpskog oredjeljenja, zar ne?

edit

Ovđe fino stoji da je Ferjančić SRPSKI istoričar

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%91...87%D0%B8%D1%9B

[Slavic]

Ti osporavaš Ljetopis Popa Dukljanina, kojega citiraju skoro svi svjetski istoričari koji se bave tim periodom. :burp:

Jadan si.
LjPD je nastao u drugoj polovini XII vijeka nepouzdan je samo kada piše o događajima iz I mileniuma a i za taj period nam je dragocijen, jer praktično nemamo bolji izvor.

Pop Dukljanin nam fino kazuje da je Dobroslav (Vojislav) rođen u Travuniji. Zato ga Kekavmen mahinalno zove na jednom mjestu Srbinom.



Kekavmen koga navodiš, ovako je zvao Vojislava!

Vizantinac Kekavmen: "Bješe u gradovima Dalmacije, u Zeti i Stonu, toparh Vojislav Dukljanin" (poslije 1042)


.

Reci mi, molim te, koji to svjetski istoričari citiraju Ljetopis popa Dukljanina?

Evo da ja citiram Ferdu Šišića, vrhunskog hrvatskog povjesničara, da čuješ što on misli o LjPD:

Svećenikova kronika je dio bezvrijedne historijske znanosti [..] od početka 16. stoljeća brojni znani i neznani pisci su pisali o njemu. [..] Ali ja mislim, da bi ipak trebalo u prvom redu jače podvući i istaknuti krupnu činjenicu, da je dukljanski Ljetopis prvo naše nacionalno literalno djelo, odnosno da je pop Dukljanin najstariji naš narodni književnik.
Evo što misli veliki slavista i istoričar Konstantin Jireček:

Jedan latinski spis bez naslova i završetka, koji je po svoj prilici napisao neki svještenik iz Bara posljednjih godina vlade cara Manojla (1160-1180) [..] Očito je ova genealogija izmišljena bila u okolini Bara, da bi se povećala slava ovih malih knezova. [..] U čitavom latinskom tekstu nema ni jednoga jedinoga datuma. Pisac nema ni malo sposobnosti da odmjeri koliko toliko trajanje prošloga vremena. [..] U genealogiji nema velike većine vladara koji su nam poznati iz natpisa povelja, mletačkih, papskih i vizantijskih spomenika; na mjesto njih javlja se masa imena za koje nemamo nikakve potvrde u dokumentima [..] Neprihvatljiv je Dukljaninov haos za sedam pokoljenja u 20 godina.

Hajdemo sada da čujemo što misli veliki hrvatski historik Franjo Rački:

Historijska vrijednost dukljanskog ljetopisa je neznatna, a kronike hrvatske baš nikakva.

Evo i hrvatskoga lingviste/povjesničara Ivana Kukuljevića-Sakcinskog, koji
je i sam objavio Ljetopis u XIX vijeku:

Kakovu ima kritičnu vrijednost i ova (tj. Hrvatska redakcija) i Dukljaninova kronika, to će svatko znati koji je malo dublje proučio staru povjesnicu Hrvata i Srba. U obadvije te kronike ima veoma malo historijske istine i njihovi autori nijesu se se držali niti potrebitoga razređenja niti tečaja historije. Tu ima tako smiješnih anahronizama i tako poremećenoga nagomilavanja imena raznih opće hrvatskih, srpskih, itd. knezova, župana i kraljeva, da bi se čovjek morao začuditi kako je mogao tkogod truda uzeti za bilježenje ovakovih stvari.

Evo i Joanesa Lucijusa (Ivan Lucić), koji je prvi (!) štampao 1666. godine tu priču:

On tako mnogo brka oblasti, genealogiju i arheologij, da je očito da bi radije pisao bajke negoli povijest.

Da li treba i da citiram i Vatroslava Jagića ili Petra Skoka? Što se tiče svjetske historiografije, Nijemci Johan Kristijan Engel, Fridrih Krauze i Ernst Ludvig Dumler odbacuju ga u krajnjoj potpunosti, ne žele niti jedno jedino slovo uzeti iz njega. Onda sva tri zapadna stručnjaka za balkansko srednjovjekovlje (Denis Hupčnik, Džon Fajn i Florin Kurta) dijele moj stav od LjPD. Sličan stav ima i Paul Stephenson. Ne zaboravi, nijesam ni takao srpske stručnjake (evo, da navedem barem jednog - Vladimir Ćorović, a od Crnogoraca Nikola Vukčević).

Je li nastalo u drugoj polovici XII vijeka? Zašto onda implicira čak i na XIII stoljeće u jednom dijelu. Znači li to da je djelo sadrživalo moć prekognicije možda? Zašto Posavska kontinentalna Hrvatska (Panonija) ne postoji kod Dukljanina? Zašto nema Neretljana? Zašto nema niti jedan jedini spomen Venecije? Zašto nema krstaša nigdje u djelu? Zašto je jedina sačuvana kopija iz 17. stoljeća, kada je djelo i misteriozno otkriveno? Zašto ne znamo ko ga je napisao, kada i gdje, toliko i da uopšte ne znamo da li je pisac uopšte bio Sloven ili Roman?

Da li to ti priznaješ da su Srbi živjeli zapadno od Drine, Tare i Pive u srednjem vijeku?

Pisao je i da je Stefan Vojislav Srbin. Da je napisao samo Dukljanin, mogućno bi značilo i da nije bio Srbin, ali to nije slučaj. Da je napisao Srbin a ne Dukljanin, značilo bi da nigdje nema Duklje, što je opet notorna glupost.

[Slavic]

Ovo je bitno, ovo je izvor!



Gluposti, ovo što sam crvenim boldovao je dokaz čistog šarlatanstva i majmunisanja srpske istoriografije.
Budala je napisala da se Srbi zovu i Tribali i Dačani i Dalmati i Skiti i Iliri?!! :blah:
Pa dobro, onda su stari Srbi praktično ništa!

Vjeruje li iko ziv na ovom svijetu, da je neko sebe u Duklji zvao Srbinom?

Ali Hrvat srpskog oredjeljenja, zar ne?

edit

Ovđe fino stoji da je Ferjančić SRPSKI istoričar

http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%91...87%D0%B8%D1%9B

Da su se zvali Ilirima potpuno je nebitno. Štoviše nerelevantno, jer su u pitanju 16. 17. 18. i 19. vijek. Samo sam sto spomenuo. Ali ako ti ne znaš da su Srbi bili zvani Dalmatima, nekad Dačanima, Bugari Mezijcima, a Ugari Peoncima, moram naglasiti da ti zaista nemaš znanje o vizantijskim izvorima za naše narode. Da si proćitao Ferjančićevo djelo i vizantijske izvore, a ne dijelove koje je selektivno izdvojio Radoslav, znao bi to.

Ako te interesuje dokaz da su Srbi bili zvani Dalmatima, Dačanima i Tribalima, rado ću ti prikazati opširno i same izvore.

Što je srpsko opredjeljenje? Koliko je meni poznato ti ne priznaješ pravo samoopredjeljenja (a i pored toga, nije ti on Ivo Andrić, brojni Hrvati su bili uspješni u Beogradu baveći se srpskom istorijom, tradicijom i kulturom)?