Ima li dileme vise?Quote:
Originally Posted by Boxy
Cije je pleme Vasojevicko, sto kaže Vladika Vasilije? :ass: :ass:
Hoćete li ti i Risto Ćirov da kažete da Vladika Vasilije laže da su Vasojevići Crnogorci? :finger:
Laže li Vladika Vasilije da su Vasojevići Crnogorci?
:confused:Quote:
Originally Posted by Ćipur
Митрополит Василије Петровић, који је написао за себе
"ја, смјерни пастир славеносрпскога црногорскога народа",
или неки други?
http://www.rastko.org.yu/rastko-cg/p...oj_gori_c.html
Ево ти па прочитај, писмо, увод и читаво дјело, кад већ желиш да дискутујеш о овим стварима.
Наравно да не лаже Владика, он то и не говори, него ти.Quote:
Originally Posted by Ćipur
Владика је одлично знао ко је и одакле је био Васо, родоначелник Васојевића, за разлику од тебе.
И још нешто, ако мислиш да можеш да испровоцираш неки простаклук или манифестацију примитивизма са моје стране, као одговор на ове твоје, грдно се вараш.
Једино са чиме ја полемишем су аргументи, а твоји су слабашни, или их нема.
Са сличицама не полемишем, па их можеш цртати на неком другом мјесту. :cool:
Obratite pažnju, Boxy bajagi vjeruje Vladici Vasiliju, ali on više vjeruje Ristu Ćirovom i SNS-u koji su mu u političkim govorima rekli da Vasojevići nijesu Crnogorci?!! :lolblue: :lolblue:Quote:
Originally Posted by Boxy
Samim tim naš Boxy, ne priznaje riječi Vladike Vasilija, ako mu Risto Ćirov ne dozvoli da povjeruje svojim očima!!! :burp:
On treba da traži dozvolu od Rista Ćirovog da smije da vjeruje u ono što vidi!!! :burp:
Čuli ste Boxy-ja kako kaže da Vladika Vasilije nije rekao da su Vasojevići Crnogorci, a Vladika Vasilije fino navodi kako se sa ostalima borio vojvoda Miloš Vasojević (i naravno Vasojevići, to se podrazumijeva).
što je najsmješnije i najtužnije ovaj lik će opet da tvrdi da Vladika Vasilije nije ubrojao Vasojeviće među Crnogorce!
Jel tako gosn Boxy? :lolblue:
Promislite što rade paklene organizacije SANU i SPC, vaspitavaju generacije poput Boxy-ja da ne vjeruju svojim očima!Quote:
Originally Posted by Vladika Vasijije Petrovic Njegos
Molim te lepi Cane dogovorite se vec jednom ti i Cipur kako ce te da lazete.Quote:
Originally Posted by Lepi_Cane
Hocu definitivno jasnu izjavu sa vase strane na sledece pitanje :
Da li je narod ili "elita" (kako je Cipur naziva) ili i jedni i drugi smatrali srpstvo u CG kao pravoslavlje ?
Pravoslavlje nije proisteklo iz Nemanjica nego je od strane Nemanjica preuzeto od Bizantije i vazi od tada kao glavna religija na ovim prostorima.
Bizantija je imala uticaja u religiskom pogledu i na Bugarsku , Grcku i druge zemlje u okruzenju pravoslavlje na Balkanu nije vezano iskljucivo za Srbe kako ga ti ovdje predstavljas niti su srbi izmislili nesto zasebno.
U srpskom narodu je uvijek crkva i drzava imala jaku vezu asim za vrijeme vladavine Komunizma i stvaranja vjestackih nacija ali predstavljanje sa tvoje strane neke drzavne pravoslavne vjere je smijesno.
Pravoslavlje na ovim prostorima nije poteklo kao drzavni program !
Za razliku od danasnjih politickih crkava (sekti) na ovim prostorima.
Vladike crnogorske su pricale o srbima i srpstvu kao Narodu na cijelom Balkanu ne vezujuci se za nekakve "granice" tako da je nebitno da li je Petar I nedje krocio van CG ili nije !
Srpstvo nikad nemoze biti politicki prijekat jer nije nastalo kao program neke partije nego su srbe kao narod zapisali jos Bizantiski istoricari za razliku od neke "crnogorske" nacije ciji se komunisticki tvorac Djilas na samrti izjasnio kao srbin i koja traje u glavama nekih bisera zadnjih 50 godina !
Nesporno je da su postojali interesi nasijih Dinastije Petrovica i Karadjordjevica i da su mali interesi pojedinaca stvorili raskol u narodu ali je definitivno tacno
da su nase vladike vazda smatrale crnogorce i srbijance kao jedan jedini srpski narod !
Naveo sam gore jasno da je Nikola u svom pismu vazda govorio o nasem narodu nikad ne isticuci crnogorce i srbe posebno !
Ne naziva je Ćipur elitom, vec svaki normalan covjekm zove najobrazovaniji i rukovodeći sloj društva - ELITOM.Quote:
Originally Posted by sniper
To sto si ti prvi put u zivotu od Ćipura čuo za taj termin, to je vrlo tužno.
ELITA nije smatrala da je srpstvo=pravoslavlje, ELITA je plasirala, zavaljivala NARODU pričicu kako je srpstvo narodnost.
NAROD to decenijama i decenijama nije mogao da shvati.
NAROD nije mogao da shvati kako može biti jedan Crnogorac iz ratničke kulture, folklora, običaja ..., isto što i jedan Srbin iz ratarske kulture.
Kao što svi znamo, Crnogorci se nikada nijesu složili da pristanu da budu Srbi, kako ih je ELITA nagovarala
Srpski narod, kako ga ti vidiš, ne postoji.Quote:
Originally Posted by sniper
Postoje samo srpski narodi.
Cipure , ma zavjera protiv Crne Gore 100%Quote:
Originally Posted by Ćipur
Crnogorci nemaju sto da se slazu znaju dobro ko su i sto su ostavljeno im je u amanet od predaka od pradjedova , djedova i oceva.
Onija Cipure za koje ti velis e su nas sve prevarili , posrbili itd.
Za tebe su oni falsifikatori jer su iz srca govorili da su srbi a tebe se kosa dize na glavu kad cujes sto srpsko......
No pronaces ti tvoju istinu u CKL'u
Da srpski narod ne postoji ali zato za "crnogorki" ima fundamentalnih dokaza , jel tako .... ha ha ha
Blago onima kojima KPJ stvori naciju , u*tasa himnu napisa a crkvu DPS napravi !
Zbilja ti nemaju ni nasta da se ponose nako na zadnjih 15 godina .....
Ja takvima nebih ni dao da zbore o crnogorskoj istoriji jel je fakticki i nemaju !
Veoma lako ce se rjesiti ovaj spor izmedju Crnogoraca i Srba!
Na sledecem popisu ,svi Crnogorci koji bastine tradicionalne vrijednosti,oko 20%,dovoljno je da predju u Srbe i problem je rjesen!
To su Crnogorci koji postuju crnogorsko primorsku-mitropoliju i srpski jezik!
Konstantno im objasnjavamo da se moraju distancirati od dukljanskih Crnogoraca jer u suprotnom Dukljani nezasluzenu prisvajaju sebi jos 20% Crnogoraca koji nemaju nikakve veze za njihovim crnogorstvom!
Pa onda kazu nas ima 44% a vas 32%!
Nije tacno !
Vas ,takvih Crnogoraca sa (Romima,Muslimanima,Hrvatima) ima najvise 25% i to ce se vidjeti na sledecem popisu!
OVO VAM GOVORI CRNOGORAC KOJI VISE NE ZELI DA GA POISTOVJECUJU CA CRNOGORCIMA KOJI NJEGUJU VRIJEDNOSTI(CPC I CRNOGORSKI JEZIK)!
Crnogorac koji je vec sada Srbin i koji ce se tako pisati na sledecem popisu!
Поштовани Sinisam,
ја не видим ни један једини разлог због чега би се Ви одрицали славног црногорског имена, само због тога што сте свјесни да неко покушава да подвали фалсификате и да обмане народ неким небулозама.
Ако неки Црногорац жели да повјерује да има дукљански коријен, нека је са срећом. Зашто би Ви због тога њему препуштали право на црногорско име?
Милсим, ја Вас разумијем, као Србин, али сматрам да нема потребе, јер неће довијека трајати ова фалсификовања и подметања.
Будите Црногорац, који не жели да прича црногорским језиком, ако ништа друго, више ћете излуђивати заговорнике дукљанства, него било који Србин.
Поздрав
OKQuote:
Originally Posted by sinisam
to je tvoja stvar, odrekni se oca, đeda, prađeda i proglasi se za Srbina.
TReba samo da znaš da riječ Srbin potiče, vrlo jednostavno, od latinske riječi
SERVUS = SLUGA, ROB
Dakle,
SERVI = SRBI,
SERVIA = SRBIJA
Ako hoćeš da se poistovjetiš sa narodom koji je većinu svoje istorije odrobaovao, niko ti ne brani!
Prihvatićeš srpske vrijednosti: turskog vezira Marka Kraljevića, srpsku pitu i sarmu, srpsku Marakanu, srpsku Novu Godinu, srpsku kafu ... to će biti tvoje vrijednosti i bićeš ponosan na njih!
Duhovnik će ti biti Risto Ćirov koji ti je za oca i đeda rekao da su kopilad, da su debelocrevci.
To će biti tvoj duhovnik i to je tvoja stvar.
Sve je to tvoja stvar i pravo.
Što se Duklje tiče, evo karta iz neke srpske knjige, ovđe su ti preci živjeli, i moji i tvoji.
Karta iz neke srpske knjige - DRŽAVA DUKLjA, XI vijek
A ovako su Vizantinci (Grci) zvali tvoje i moje pretke, pa viđi ko laže Risto Ćirov i Dragan Šoć, ili Vizantinci!
Kekavmen o tome kako je dukljanski knez Vojislav zarobio vizantijskog stratega u Dubrovniku (poslije 1042)
Nićifor Vrijenij: "Dukljani i Hrvati zlostavljaše Ilirik" (1072)
Nićifor Vrijenij opisuje njegovu borbu protiv Dukljana i Hrvata (1072 - 1075)
Vizantijski pjesnik Teodor Prodrom pominje Dukljane (1150)
Ciste su gluposti da Srbin=Pravoslavac u Crnoj Gori.
1. Da je to istina, ne bi Crnogorci razdvajali i koristili "pravoslavno" i "srpsko" odvojeno - rekli bi samo 'srpsko'
2. Da je to istina, ne bi Crnogorci brojne katolike i muslimane smatrali i zvali Srbima (niti bi oni sebe smatrali i zvali tako).
Govoriš o sadašnjosti ili prošlosti?Quote:
Originally Posted by Slavic
Sada kad je ugrađena svijest da je Srbin kod nas (kobajagi) etnički pojam, ili govoriš o prošlosti, hoćeš reći da narod nije smatrao da je Srbin vjerski termin? Pazi, ovo je podforum ISTORIJA, a ne sadašnjost.
Ovi ljudi koje sam naveo da to tvrde, svi lažu, a ti govoriš istinu?
Ili si ovđe da spamuješ?
Govorim o povijesti.Quote:
Originally Posted by Ćipur
Da, hocu. Ne bi inace Crnogorci zvali brojne katolike i muslimane Srbima, jer ti ljudi nijesu bili pravoslavci :p
I ne bi narod govorio za sebe da je "Pravoslavac" i "Srbin", vec samo Srbin. :D
Tako ta teorijska skola Pravoslava=Srbin pada u vodi jer ne stoji na dobrim nogama.
----
1. Sveti Petar cetinjski je smatrao Dubrovcane (koji su sebe, izgleda, i tako smatrali tada) Srbima i zvao ih je u pomoc za vrijeme svojih planova o obnovi Srpskoga carstva, cija bi prijestonica bio Dubrovnik.
2. Udzbenik iz III razreda osnovnih skola 1895. godine:
Људи живе у кућама. Гдје се више кућа налази у близини, зове се село или варош. Од више села постаје племе. Неколико племена састављају нахију, а више нахија државу.
Ми живимо у држави која се зове Књажевина Црна Гора и то је наша домовина, којом влада Књаз. Њу састављају десет нахија.
Около свакога села или вароши налази се: или брдо, или ријека, или равница, а тако исто и у племену и у нахији; а све што се налази у њима, то се налази и у држави, јер се држава на њих саставља.
Свако село, племе и нахија има своју границу. Па тако и наша домовина Књажевина Црна Гора има границе свога земљишта.
Сви људи, који живе у нашој домовини, јесу Срби, већином православне вјере, а има их мало римокатоличке и мухамеданске.
Сваки Србин у Црној Гори треба да искрено и свесрдно љуби своју слободну домовину - Црну Гору и свога Књаза, који се очински стара о њој и о нама; па зато треба да је сваки научи и позна, и да је сваки од непријатеља чува, више него свој живот.
3. Procitaj dramu Husein-beg Gradascevic knjaza/kralja Nikole:
"Но владико, црногорски орле,
забораву сада да предамо
наше свађе, наше размирице,
па да сложно, орле, изидемо
и још једном на поље Косово.
Ту да наше старе покајемо
или да нас нема на свијету.
Ти си, орле, хришћанлуку глава,
сав хришћанлук за тобом ће поћи,
а нас што је тридес'т капетана
седам паша, стотина бегова
и хиљада још кољеновића
са Бошњака шездест хиљада,
што вјерује свеца Мухамеда,
све ће изаћ' на поље Косово.
Биће наша, акобогда, рука.
Шумадија и Стара Србија
њима ће се придружит', владико.
Нас ће Срба, кад се саставимо
бити близу седам милијуна;
јаки ћемо бити и здружени
да се на дом никог не бојимо.
А да нам је чистија работа
и братскија наше заједнице
готови смо теби опремити
с главе таман дванаест Бошњака,
све кућића и оџаковића;
шиљемо ти Крупу капетана,
Соколића и Топаловића
и с Острошца два Беширевића,
с Пари-брода Хаџи-Пашић-бега,
из Лијевна Фирдус капетана
и Кедића Муја и Ахмета
и Османа-бега Видајића,
и с Кулена два Кулиновића,
а у тебе иштемо, Владико,
да нам спремиш твојега синовца
самосама Петровић Данила,
што нараста уз твоје кољено;
момче младо, смјело и одлучно,
те га "Сабља - зову - Душанова".
Испред свијех и за све главаре,
за све паше и све капетане -
ја, Хусеин Гардашчевић, пишем
и у име све Босне позивам
да у братско коло с нама ступиш,
тебе, брате, црногорски орле!"
"Нашем досту, нашем племенику,
црногорском господару Раду,
поздрав братски од свијех Бошњака.
О владико, црногорски орле,
ка' ти нико од нашег племена
не зна судбу несрећних Србаља,
што их тјера има пет вјекова
откад руке Стамбола млакавог
отворише јату Османову
грдну стругу и пут направише.
Над потоком брзога Босфора
зло јутро је Европи свануло,
а најгоре Србу и Бугару.
Османлије узеше нам царство
и њине нас сабље исјекоше,
наше старе вјером превјерише,
друге опет у ропство узеше -
све пропаде и све расрби се.
Наше славно утрну се царство,
сем вас нешто смијелијех Срба
при Ловћену и при Дурмитору
и при Кому и врху Румије.
И ту не би доста Османлији,
но нам браћи твојој превјереној
у рз таче за хајтер Латина:
хоће да му предамо оружје;
хоће да нам Османлије суде;
хоће рухо друго да носимо:
хоће адет нови да узмемо;
хоће Швабе да сад од нас граде;
хоће Босна да није бошњачка.
Ал' крв српска у нама јуначка
пролиће се, ал' то бити неће ... "
4. Petar II Petrovic Njegos je u Cetinju, 1834. napisao: "Srbin Srbima na casti zahvaljuje". On (Srbin) Njegos pise rimokatolickim trgovcima Lumburdicima u Kotoru:
Како одох из слободних горах,
мишљах у њих Српство оставити,
а међ' туђим уљести народом,
ком обичај ни језика не знам:
вјера друга, царство, миса друга;
мишљах презрен ка и крвник бити
ради вјере - свијета неслоге.
Но ја сасвим другојаче нађем:
бих дочекан у Котору красно
у српскојзи кући Лумбардића.
Ту три дана ка у тренућ прошли
правом чашћу и весељем српским;
док четврти, на уранак сунца,
конте Јосиф из Доброте дође
са његова два мила синовца,
два синовца како двије виле.
Тек се стасмо, братски с' изљубисмо,
питасмо се за живот и здравље,
и у говор дуг искрено српски
сташе сва три конта говорити:
"Воља нам је, стари пријатељу,
да нам кућу пођеш видијети
(не ђе друго веће у Доброту)
са свом браћом која су ти овђе,
нашом браћом храбрим Црногорцма."
Ми без молбе, како Црногорци,
из ријечи на ноге скочисмо,
три четири лађе напунисмо;
њини момци одвезу нас брзо.
Ми одмаха, тридест и четири,
у бијелу двору њиховоме
божу помоћ њима назовемо,
они нама: "С добром срећом дошли!"
Загрле нас као своју браћу
и сједну нас у позлатне стоце,
пак одмаха кафу и ракију;
кад исписмо кафу са ракијом,
све нас зовну за сто благовати.
За њ весело и дуго сјеђесмо
частећи се сваком ђаконијом,
јошт за сваком друго пијућ вино,
у њ спомињућ царе и ћесаре
који добра српском роду жуде,
пак и слобод црногорског гњ'језда,
а за здравље један другом, зна се.
Пошто ти се мушки напијемо
и весело српски исмијемо,
конте Јосиф и два му синовца
начну опет од свег срца молит
да сви код њих ноћит останемо,
а и даље колико нам воља
ка у правог Црногорца кућу.
Ми с грохотом и с потресом двора:
"Бисмо, конти, божја ви је вјера,
за неђељу, мање ни сахата!
Ко би бјежа од оваквог добра
и од таквог братског пријатељства?
Ал' нам прост'те, јер немамо када:
брод нас чека, а вјетар је за нас.
Него збогом и фала ви на част!"
Онђена се братски изгрлимо,
готово се с плачем раздвојимо.
Ми к својему намјерену путу,
с пријатељма растасмо се т'јелом,
али душом нигда ни довијек.
О, ви Срби, свуд ли српствујете,
дужност чојства праву испуњате!
Српствуј ђелом, вјеруј што вјерујеш:
лактом вјере глупост чојка мјери,
а озбиљност ђелом и врлином!
OK svi ovi IZVORI lažu, dakle Rovinski, Holeček, Matavulj, Stojan Novaković ... samo ti govoriš istinu! :hardrock:Quote:
Originally Posted by Slavic
Dobro!
E sad nam pokaži đe su to Crnogorci katolike i muslimane zvali Srbima?
Ili hoćeš da ti vjerujemo na časnu riječ? :blah:
Pa ja pokazo...Quote:
Originally Posted by Ćipur
Koliko vidim ti si samo pokazao nekoliko citata raznih ljudi (koji nijesu Crnogorci) sto su nekad nesto rekli sto se moze smatrati dvosmisleno, u vrlo mnogo slucajeva nemajuci veze s Crnogorcima il' lose protumaceno.
Ja sam ti pokazao direktno sto su Crnogorci mislili, i to nedvosmisleno.
Jope' ponavljam: zasto bi razlikovali "Ja sam pravoslavac" i "Ja sam Srbin", ako je to ustvari isto. Primjerice, ne bi nitko rekao za sebe "Ja sam Ortodoksan" i "ja sam pravoslavan" u isto vrijeme ;D
Quote:
Originally Posted by Slavic
Pobro, ako nijesi primjetio, ja sam u naslovu stavio da je NAROD smatrao da je pojam SRBIN vjerski pojam, NAROD, nijesam napisao što je ELITA smatrala.
Ovakav je naslov
Pojam Srbin narod je smatrao za vjerski pojam, SRBIN=PRAVOSLAVNI - izvori/dokumenta
Ja ne sporim da je pravoslavna ELITA na Balkanu, zavaljivala pričicu narodu da je Srbin etnički termin, ne sporim da je u 19. vijeku Srbe ijekavce izmislio Vuk Karadžić, ali pobro IZVORI koje sam naveo, navode razmišljanja NARODA u vezi termina SRBIN, ne ELITE.
Ako uopšte znaš, što je narod, a što elita?:blah:
11 IZVORA nam potvrđuju, NAROD je smatrao SRBIN=PRAVOSLAVNI
Čeh Holeček 1876. tvrdi da je za Crnogorce Srbin - vjerski termin
Simo Matavulj tvrdi da je za NAROD pojam Srbin vjerski pojam
Profesor u Beogradu Vladimir Karić tvrdi da je za NAROD pojam Srbin - vjerski pojam
Za Marka Miljanova termin Srbin je vjerski termin
Rus Pavle Rovinski tvrdi da je ime SRBIN u NARODU označavalo pravoslavnog
I za knjaza Nikolu, kad je bio mlad, termin Srbin, bio je vjerski termin
I za Vuka Vrčevića Srbin je vjerski termin
Stojan Novaković, političar, diplomata, filolog, istoričar književnosti, Predsjednik srpske kraljevske akademije, kaže da je za NAROD termin Srbin - čisti vjerski termin!
Ruski konzul Giljferding svjedoči da je termin Srbin u Bosni imao čistu vjersku oznaku
Sima Ćirković kaže da je u NARODU SRPSTVO=PRAVOSLAVLjE
Čak i za Simu Milutinovića Sarajliju, kad neko pređe iz katoličanstva u pravoslavlje, znači da je prešao u SRBSTVO!
.
Ne razumijem zasto svoje fakte baziras na par recenica koje se mogu dvosmisleno razumjeti. Ja, ja ne tumacim povijest (ili historiju, kako god 'oces) tako. Ja citam knjige, i uvazavam pravilo koje se zove reliable sources. Za mene je povijest nauk, a ne pricice za djecu izvucene iz nekoliko recenica.
Interesuje samo sto su ti Srbi toliko lose ucinili pa da ih toliko mnogo neopisivo i razdrezljivo mrzis. I zao mi je mnogo.
Ovdje ima istine, ali Crnogorci su 1000 puta prirodnija nacija od srpske, od ovih danasnjih Srba, koji su sastavljeni od potpuno razlicitih naroda.Quote:
Originally Posted by Slavic
Pa ja ti pokzah cini mi se dva programa po kojima su napravljeni Srbi ijekavci, ti ih precuta?:blah:Quote:
Milion nema, jer dosada niti jednog nijesi pokazao.
Quote:
Eh, pitam se ondak koji su to Srbi zivili u Duklji, Paganiji, Raskoj, Travunji s Konavlima i Bosni. :hardrock:
Nikoji naravno, neki mitski, pominju se u jednom izvoru (NE I U DUKLjI) i poslije ih nema vjekovima.
Ne postoji "prirodnije" nacije. Zazalis u Eugenetiku i nacizam.Quote:
Originally Posted by Ćipur
Zato sto nijesu postojali ne-ijekavski Srbi. SVI Srbi su govorili ijekavicom. Ekavica je novonastali mutant (a inace istocno od Drine i Tare jedva da su postojali Srbi, oni su kasnije taj narod asimilirali, kao sto su i Makedonce).
Postoje milioni izvora. De Administrando Imperio nije "mitski" (mozda Ljetopis popa Dukljanina jest), ali bezrboj drugih izvora ima. Carica Ana, Kekavmen, Skilica... no najbitnije je da su i vladari zvali svoje podanike Srbima. Primjerice po bosanskome banu Mateju Ninoslavu zitelji Bosne su Srbi.
Prazna prica bez icega, snovi i fantazije, budalastine je lako nabrckati.Quote:
Zato sto nijesu postojali ne-ijekavski Srbi. SVI Srbi su govorili ijekavicom. Ekavica je novonastali mutant (a inace istocno od Drine i Tare jedva da su postojali Srbi, oni su kasnije taj narod asimilirali, kao sto su i Makedonce).
Postoje milioni izvora. De Administrando Imperio nije "mitski" (mozda Ljetopis popa Dukljanina jest), ali bezrboj drugih izvora ima. Carica Ana, Kekavmen, Skilica... no najbitnije je da su i vladari zvali svoje podanike Srbima. Primjerice po bosanskome banu Mateju Ninoslavu zitelji Bosne su Srbi.
Postoji itekako!Quote:
Originally Posted by Slavic
Svi danasnji Crnogorci su nosili crnogorsku nosnju i crnogorsku kapu ....
A Recimo nacionalni Srbin Kninjanin/Zadranin/Šibenčanin i nacionalni Srbi Vranjanci/Nišlije/Piroćanci :lolblue: pa bliži su Škoti i Norvežani od njih !!! Mnogo bliži, po kulturi, porijeklu ...!
Kakve veze imaju jedan Desnica ili Tesla i jedan Pogašarević ili Kokorecković.
Imaju dvije samo zajedničke stvari: religiju i jezik Vuka Karadžića. I NIŠTA DRUGO.
Nema tu nikakve "prazne" price. Jesi li svjestan da bih tako istao mogao reci za tvoje tvrdnje? Imaj medjusobnog razumijevanja u konverzaciji.Quote:
Originally Posted by Ćipur
Super, mogao bih i ja da se bavim negiranjem nacije, pa da dokazem da su Crnogorci izmisljotina nastala ili 1. 1945. ili 2. krajem 15. tj. u 16. stoljecu (ovo drugo i jest istina).
svaka nacija je "izmisljena"
nacija je politicka kategorija
odje pricamo o narodima. crnogorski narod je istorijska cinjenica.
...pa i hrvatski, a bogami i srpski.Quote:
Originally Posted by mikota
Istorijski srpski narod u ovom obliku, ne postoji. Postoje samo srpski narodi.Quote:
Originally Posted by Slavic
Quote:
Originally Posted by Slavic
Prazna priča, ti i ne sporiš ovo dolje, pa da ti ponovim, da se dobro osvijestiš.
Quote:
Svi danasnji Crnogorci su nosili crnogorsku nosnju i crnogorsku kapu, imaju iste obicaje, jezik i kulturu ....
A Recimo nacionalni Srbin Kninjanin/Zadranin/Šibenčanin i nacionalni Srbi Vranjanci/Nišlije/Piroćanci :lolblue: , pa bliži su Škoti i Norvežani od njih !!! Mnogo bliži, po kulturi, porijeklu ...!
Kakve veze imaju jedan Desnica ili Tesla i jedan Pogačarević ili Kokorecković.
Imaju dvije samo zajedničke stvari: religiju i jezik Vuka Karadžića. I NIŠTA DRUGO.
Sve se svodi na pitanje je li narod smatrao Srbin iskljucivo kao vjerski pojam - sto sam dokazao da nije tocno. :rolleyes:
Jes, tebei ćemo vjerovat na časnu svetosavske, a ove ljuide ćemo da smatramo za lažove. :lolblue:Quote:
Originally Posted by Slavic
11 IZVORA nam potvrđuju, NAROD je smatrao SRBIN=PRAVOSLAVNI
Čeh Holeček 1876. tvrdi da je za Crnogorce Srbin - vjerski termin
Simo Matavulj tvrdi da je za NAROD pojam Srbin vjerski pojam
Profesor u Beogradu Vladimir Karić tvrdi da je za NAROD pojam Srbin - vjerski pojam
Za Marka Miljanova termin Srbin je vjerski termin
Rus Pavle Rovinski tvrdi da je ime SRBIN u NARODU označavalo pravoslavnog
I za knjaza Nikolu, kad je bio mlad, termin Srbin, bio je vjerski termin
I za Vuka Vrčevića Srbin je vjerski termin
Stojan Novaković, političar, diplomata, filolog, istoričar književnosti, Predsjednik srpske kraljevske akademije, kaže da je za NAROD termin Srbin - čisti vjerski termin!
Ruski konzul Giljferding svjedoči da je termin Srbin u Bosni imao čistu vjersku oznaku
Sima Ćirković kaže da je u NARODU SRPSTVO=PRAVOSLAVLjE
Čak i za Simu Milutinovića Sarajliju, kad neko pređe iz katoličanstva u pravoslavlje, znači da je prešao u SRBSTVO!
Kad je crnogorski narod odbacio ideologiju Njegosa??Quote:
Originally Posted by Ćipur
Kad se narod (vecina naroda), ne slaze ideoloski sa svojim elitom, ona uzme i smeni tu elitu (tz.revolucija). Jel tako! Ja ne vidim da se crnogorski narod (vecinski) napravio reveoluciju i smenio dinastiju koja se predstavljala kao Srpska i na vlast doveo cistu Crnogorsku dinastiju. Jel tako!?
Mozda danas ti i tebi slicni danas odbacuju ideologuju Njegosa. A to, pobro moj, nije relevantno da bi se teza "crnogorski narod je odbacio ideologiju Njegosa" prihvatila kao istinita!
Ponavljam!
NAROD predstavlja ELITA!
ELITU bira NAROD!
:)
1918. i 19141. - 1945.Quote:
Originally Posted by RHCP
Receno je Njegosu: "Zli naš Njego, nema ništa od Velike Srbadije, nećemo je"!!!
Pa mu je to opet rečeno 21. maja 2006.
OK ???
:blah:
Dva puta su oruzjem Crnogorci se borili protiv velikosrpstva 1918. i 1941.-1945.Quote:
Kad se narod (vecina naroda), ne slaze ideoloski sa svojim elitom, ona uzme i smeni tu elitu (tz.revolucija). Jel tako! Ja ne vidim da se crnogorski narod (vecinski) napravio reveoluciju i smenio dinastiju koja se predstavljala kao Srpska i na vlast doveo cistu Crnogorsku dinastiju. Jel tako!?
Zar ne, ili imas neku istoriju svetosavku iz rukava? :blah:
OK ???
:blah:
Против великосрпства!? "Зли Њего!?":lolblue:Quote:
Originally Posted by Ćipur
Само реци да ли је било шта измишљено из књиге чувеног зеленаша Новице Радовића и ко га је стрељао?
http://www.njegos.org/past/radovic.htm
Uopce nijesam reakao da su ti ljudi lazovi. Ali jesam rekao da su to samo neke njihove recenice koje se uglavnom imaju dvosmisleno znacenje. No i sam sam se slozio s tim - nitko ne kaze da pravoslavlje nije bilo kljucno u etnogenezi srpskoga naroda.Quote:
Originally Posted by Ćipur
Ali da li ti hoces da kazes da su svi oni Crnogorci koje sam ja naveo lazovi? :yipiiii:
Dovoljne je da postane ocito da nije iskljucivo srpstvo=pravoslavlje.
A na kraj svega, zar je uopce bitno? Kakve ima veze ma da su i danas svi Crnogorci Srbi? Sto to znaci? Nista. Ama bas nista. Zato me i uopce ne sljivi sto se 30%-40% Crnogoraca smatra zasebnim narodom, a 60%-70% Srbima. To nema nikakva utjecaja na zivot ljudi - tako da esencijalno nije bitno. Recimo da sada nastane Glontarski narod iz Albanaca, Makedonaca, Srba i Crnogoraca pod nekim tamo isplaniranim projektom smisljenim u Pristini - i sto onda? Svi su oni Glontari. Ima neke veze sto su nekad bili Crnogorci, Srbi, Makedonci, Albanci. Nema.
Uopce ne vidis da vodis krajnje besmislene i irelevantne tvrdnje... ;) Interesantne, ali daleko previse bitne za tebe da bi bilo normalno, covjece!
Naravno, lagali su u ime ideologije, izmišljali su novu ideologiju, dakle lagali su.Quote:
Originally Posted by Slavic
Svi oni koji su ideološki ostrašćeni, laži u ime te ideologije.
Jesmo utvrdili sto je NAROD smatrao pod pojmom Srbin? Narod dakle? ;)
Čini mi se da je tebe teško pogodila ova tema, ovi izvori, teško ti pada kada shvatap da ti je identitet u bajkama. ;)Quote:
Originally Posted by Slavic
mene to ne zanima:)
- 12. IZVOR
SRBIN POD NAVODNICIMA!!!
Iz knjige :arrow: Hugo Grote: Kroz Crnu Goru i Albaniju
Original knjige izdat u Minhenu 1913. godine :arrow: Hugo Grothe: DURCH ALBANIEN UND MONTENEGRO
1912. godine Njemac Hugo Grote boravio je u Bosni, Crnoj Gori, Albaniji ...
Ostavio je izuzetno ubjedljivo svjedočanstvo, da je pojam Srbin bio vjerski pojam.
Ovaj Njemac nam, nema ni 100 godina, objašnjava da je u ovim krajevima Srbin oznaka za SLOVENA GRKOKATOLIČKE VJERE, dakle oznaka za Slovena pravoslavca, VJERSKA OZNAKA!
Znamo da su kasnije Srbi ispisali bajkovitu srpsku istoriju u kojoj je ukriveno 90% činjenica. Takođe, nema sumnje da je pravoslavna elita na Balkanu i srpska i crnogorska i bosanska i hrvatska punom parom izmišljala etničke Srbe zapadno od Tara-Drina. Međutim, evo i 12-to svjedočenje u ovom topicu, da je NAROD na Balkanu termin Srbin razumijevao kao vjerski termin.
.
Quote:
Originally Posted by Ćipur
Treba da si svestan nekih istorijskih okolnosti. U tom trenutku Bosna je pod upravom Austrije i to ne više kao teritorija već sastavni deo crno-žute monarhije nakon aneksije iz 1908. i krize koja je tada nastala. Pa naravno da su Austrijanci po svaku cenu suzbijali srpstvo u BiH, jer je Srbija bila sve ono što austrijska carevina nije bila, nacionalna država mlada i ambiciozna sa jasnim pretenzijama za širenjem prvenstveno na Bosnu gde je srpsko stanovništvo bilo brojno. Svi nacionalisti Evrope, italijanski, češki pa čak i nemački (npr. Hitler koji je i sam bio građanin te zemlje) maštali su o smrti AU monarhije. To su ti fakti. Stoga je termin Srbi u BiH bio pod cenzurom a srpski nacionalizam opasna ideologija (mislim, tu se slažem, nacionalizam je inače poguban kao ideologija)
E sad vidi - ja koji živim u Beogradu 2007. ne dajem ni 5 para za nacije, to mi je recimo pedeseti nivo identiteta. Ali kad bi neko krenuo da mi ozbiljno negira da sam ono što jesam, prvo bih se zaprepastio da je danas tako nešto uopšte moguće, a onda bih se žestoko usprotivio jer drugačije ne umem. I bio bih verovatno žešći "nacionalista" od recimo Konstantina koji živi u Banja Luci.
Ova tragična istorija Bosne delom je takva i zbog toga, vreme je da nacionalni identiteti prestanu da budu faktor razdora. Današnje države na Balkanu moraju nači drugi temelj osim nacije (ne kažem da nacije treba izbrisati, niti je to moguće). Moja poenta je - to se sigurno neće dogoditi pričom da Srbi preko Drine ne postoje. Ta priča je već pričana i nije dovela ni do čega dobrog ni za koga.
Ссин,Quote:
Originally Posted by ssin
врло сажето и јасно. Мислим чак и за најзагриженије етнолингва инжињере.:respect:
Ko priča tu priču da Srbi preko Drine ne postoje?????Quote:
Originally Posted by ssin
Nevjerovatno.
Ja sam zaista mislio da si pametniji.
Ovo je 10-ti put da ponavljam.
Srbo zapadno od Drine itekako SADA postoje. Svako ima pravo da se izjašnjava kako hoće i da se smatra kako hoće!
A ovo je podforum I S T O R I J A i u ovoj temi kao i u još nekim ja samo pokazujem kako su nastali Srbi zapadno od Drine, kako su i kad ponijeli srpsko ime.
Kao što vidiš i kao što smo svi na ovom podforumu Istorija viđeli, Srbi zapadno od Drine nose to ime KAO NACIONALNO, NARODNO, nose ga ni 100 godina.
Čim je krenuo nacionalni pokret Srba, smesta se javio i u Bosni i Hercegovini. Čitaj malo Petra Kočića koji se po tebi nije zvao Srbinom. To je bio snažan srpski nacionalni pokret, u Srbiji, Vojvodini, Bosni i Crnoj Gori, sa svojim liderima poniklim na domaćem terenu. Posebno su nacionalno svesni bili Vojvođani jer su imali najbolje uslove da razvijaju i očuvaju svoju kulturu iako su bili u AU, daleko bolje su prolazili od Srba u Bosni.Quote:
Originally Posted by Ćipur
Nisam ja kriv što je toliko ljudi bilo nadahnuto srpskom nacionalnom idejom, koja je za većinu pre svega označavala slobodu - zapamti to - slobodu a ne religiju i slično. Danas je druga priča, srpski nacionalizam nije dominantno ni progresivan ni oslobodilački, više je klerikalan, konzervativan itd. Ali biti Srbin više i nije politika, davno više nije tako - nažalost to važi za Srbiju ali i dalje ne važi za Crnu Goru.
Narod je srpsko ime shvatao kao vjersko, dao sam 12 IZVORA u ovom topicu, sve bolji od boljeg, blistavo jasni.Quote:
Originally Posted by ssin
Elita je zavaljivala NARODU pricicu o etnickim Srbima, NAROD je to srbovanje shvatao kao vjersko.
Koji narod? Crkva je dobila ime po narodu, a ne narod po crkvi. Vlastela koja je stvorila i vodila crkvu poticala je iz tog naroda i nametala svoju i svjetovnu i duhovnu vlast gdje god je mogla. Svijest o pripadnosti srpskom narodu stvarana je i odrzavana preko SPC. Slicno se desavalo i sa slovenskim plemenima koja su primila katolicanstvo. Oni su svi proglaseni Hrvatima. Turska vladavina je islamizirala dio prethodno hristijanizovanog slovenskog stanovnistva i na toj osnovi je stvorena bosnjacka nacija. Uticaj religijskih organizacija u stvaranju nacionalne svijesti i svijesti o etnickoj pripadnosti je svugdje ocigledan. U istoriji nije zabiljezeno da je SPC nametala svoju vjeru bilo kom drugom narodu niti da je mijenjala svijest o njegovoj pripadnosti. Kada je u pitanju katolicanstvo fenomen pokatolicavanja je i te kako bio prisutan bas kao i islamizacija i pri tome mijenjana narodna pripadnost. Nigdje u istoriji nema svjedocanstva da je srpsko ime vjerski nametalno drugim narodima. Neka vrst nenasilne asimilacije prema nomadskim narodima poput Roma sigurno postoji, ali nema nigdje primjera nasilnog i sistematskog mijenjanja etnicke pripadnosti. Zbog toga je tvoja prica o nekom praiskonskom srbovanju budalasta. To ne znaci da nastankom i sirenjem svijesti o srpstvu, u cemu naravno ucestuvje SPC, nije bilo i nema velikosrpskih aspiracija. Potpuno nesuvislo povezujes najrazlicitije periode kreirajuci nekakvu frankestajn istoriju za tvoje politicke potrebe.Quote:
Originally Posted by Ćipur