Turci su krvnički progonili katoličku crkvu, a ne pravoslavnu!

[dusanp]

Pa kako par excelance, kad ti ja evo provjerih da su od Vukovica sa Mratinja i Scepan Polja
A za Orbovice opet nijesi u pravu, oni su iz istog banjskog bratstva Tomasha (Bacovici, Tomashevici, Luchici (ne i Luchici iz Pive sa Goranskog), Muline), doselili iz Klenka, iz Srema i u Banjanima gdje su prvo naselili daju ime naselju Klenak i jedno vrijeme se prezivaju Klenchanin, pa se posle sele dalje po Banjanima u Podbozhur, Miljanice, Sominu... U Srem doselili sa Kosova, iz Banjske.

Padoše i Orbovići kao Ćipurov "argument".
Ljudi došli sa "katoličkog" Kosova u "katolički Srem",pa onda se odselili u "katoličku" C.Goru,gde su ih preveli u pravoslavlje.
Takvi su svi Ćipurovi "argumenti","izvori","linkovi",obične neproverene poluinformacije,podmetanja i falsifikati.

[dusanp]

Potiskivano terorok lokalnih Turaka, a kao konačan rezultat teritorijalno se proširilo, jel tako?

Kako da ne,pravoslavlje se grdno proširilo,naročito po Raškoj oblasti i Kosovu,tamo sve sada žive pravoslavci

Da naravno, do dolaska Turka živjelo je tamo puno katolika, puno, i u Raškoj oblasti i na Kosovu!

Ma sve su to bili katolici,nije bilo nikakvih pravoslavaca tamo,a Gračanica i Dečani su bili katolički samostani.

[Ćipur]

Padoše i Orbovići kao Ćipurov "argument".
Ljudi došli sa "katoličkog" Kosova u "katolički Srem",pa onda se odselili u "katoličku" C.Goru,gde su ih preveli u pravoslavlje.
Takvi su svi Ćipurovi "argumenti","izvori","linkovi",obične neproverene poluinformacije,podmetanja i falsifikati.

Pazi ostrašćeni Svetosavko, Orbović je prezime to je fakat, apsolutna činjenica, a ne znamo korijen tog prezimena sem da liči na prezime Orbini (Mavro Orbin Čuveni benediktanski fratar)

Znači to je činjenica, nesporna, a novokomponovano predanje o dolasku Orbovića iz Srijema, nema nikakvo uporište.
To je predanje to nije istorija.

[Ćipur]

Ma sve su to bili katolici,nije bilo nikakvih pravoslavaca tamo,a Gračanica i Dečani su bili katolički samostani.

A ko je radio u Novom Brdu i drugim rudnicima?

Što su bili dubrovački trgovci koji su tamo imali kolonije? Pravoslavci?

[getaway blues]

Hehehe, Kilibarde, tek je njihovo prezime misterija - smatraju da su od Erakovica sa Njegusha, oni i Pejovici josh iz Banjana, kao jedan se predak bavio cilibarom, pa se taj zanat prenosio kroz par pokoljenja, i ostadoshe Kilibarde

[dusanp]

Sve su to novokomponovana predanja, u koja ja nista ne vjerujem.
Predanja izmisljana od Njegosa naovamo. Šimun nikada nije postojao nijedan pravoslavac koji se zove Šimun, tu je sve jasno, jasno da mu je predak bio katolik. Orbović takođe, nekakav čisti katolički korijen ovog prezimena, ko zna koliko je staro prezime.
Pa poznato i rašireno prezime Kilibarda, opet nekakav prastari katolički korijen, nikakve veze ni sa pravoslavljem a kamoli sa Srbima nema ni to prezime.

Ma sve su to izmišljotine.Ljudi su umislili da su došli sa Kosova,ali ti si tu da ih prosvetliš.
Još nešto,lepo ti je čovek objasnio da se tada nisu prezivali Orbovići nego da su tek kasnije uzeli to prezime.
Znači njihovo poreklo bi moralo da se utvrđuje po njihovom prvobitnom prezimenu,a ne po prezimenu koje su tek kasnije uzeli.
Tvoji pokušaji da se na tako banalan i diletantski način objasni nečije poreklo preko njegovog prezimena prevazilaze čak i jednog vrsnog virtuelnog nadristoričara.
Sada si i etnolog i lingvista,pa pronalaziš "katoličke korene" prezimena.
Stvarno smešno,da li onda postoje i "protestantski" koren nekog prezimena?
Svaki lingvista i etnolog bi se nasmejao na ovakvo trućanje,jer ne postoje "katolički","pravoslavni" i slični koreni reči,pa ni prezimena.

[dusanp]

A ko je radio u Novom Brdu i drugim rudnicima?

Što su bili dubrovački trgovci koji su tamo imali kolonije? Pravoslavci?

Rudari,strani trgovci,i trgovci uopšte, su bili zanemarljiv procenat stanovništva,ispod 1%.Preko 99% je činilo seosko stanovništvo,vlastela niža i viša,i sveštenstvo.
To je bio feudalizam,i takva je bila struktura stanovništva,svuda u Evropi,pa i u Srbiji.


Dubrovački trgovci su bili beznačajna manjina,oni i nisu bili pravi stanovnici Srbije nego stranci sa tačno utvrđenim pravima radi bavljenja trgovinom.
Njih je bilo možda od nekoliko stotina do 1000 najviše,razmisli malo koliko je tada Dubrovnik imao stanovnika,pa ni njihovi trgovci u Srbiji nisu mogli predstavljati značajnu skupinu na Kosovu.
Nisu svi Dubrovčani bili trgovci,a nisu se svi bili preselili u Rašku oblast i Kosovo.
Ceo Dubrovnik da se tada preselio na Kosovo i Rašku oblast,i žene i deca i trgovci i drugi društveni slojevi,ne bi predstavljali neki značajniji broj među ukupnim stanovništvom.
Ovi dubrovački trgovci nisu prešli na pravoslavlje,nego su se preselili na područja gde su bili pogodniji uslovi za trgovinu,kada je počelo tursko nadiranje i stalni ratovi.


Što se tiče rudara u Novom Brdu,kralj Uroš je doveo oko 300 saskih rudara početkom 13 veka,koji su se pre dolaska Turaka asimilovali sa Srbima i prihvatili pravoslavlje,u narednih 150 godina.U svakom slučaju nekoliko stotina Sasa-katolika nije predstavljalo nikakvu značajnu cifru u ukupnom stanovništvu.
Mada su ti famozni Sasi bili jednim značajnim delom slovenskog porekla,pretpostavlja se Lužički Srbi,pa su se relativno brzo asimilovali sa slovenskim stanovništvom-Srbima.
Inače oni su bili prisutni u samo jednom mestu,N.Brdu,mada neki smatraju da ih je bilo i u Zvečanu ali to nije provereno,ali nema ni govora o nekoj teritorijalnooj raširenosti Sasa po Srbiji,ipak je reč o samo 300 ljudi.

Dakle čitava ta priča o "dubrovačkim trgovcima" i "saskim rudarima" se svodi na broj ljudi koji se merio stotinama,a ne hiljadama,i koji nije predstavljao značajan procenat među ukupnim stanovništvom.

Dakle,Ćipure razjasnili smo tvoje famozne Sase i "dubrovačke trgovce",kojima objašnjavaš "katolički" karakter Kosova i Raške oblasti.
Imaš li nešto bolje,jer se ovo svodi na neke urbane legende i priče za malu decu.

[Ćipur]

Ne baljezgaj i ne spamuj, prestani da spamuješ više!
Da ih je bilo u tako malom broju, istorija ih ne bi ni zabilježila. Istorija je dakle brojnim izvorima zabilježila grupaciju manju od 1%?!!
Prestani da spamuješ i da izmišljaš svetosavske pričice za đecu i odrasle.

[Bonja the Zmaj]

Sve su to novokomponovana predanja, u koja ja nista ne vjerujem.
Predanja izmisljana od Njegosa naovamo. Šimun nikada nije postojao nijedan pravoslavac koji se zove Šimun, tu je sve jasno, jasno da mu je predak bio katolik. Orbović takođe, nekakav čisti katolički korijen ovog prezimena, ko zna koliko je staro prezime.

Pa poznato i rašireno prezime Kilibarda, opet nekakav prastari katolički korijen, nikakve veze ni sa pravoslavljem a kamoli sa Srbima nema ni to prezime.

I to ti je argumentacija? Kad ti neko suprostavi kontraargument - ti kazes jednostavno da to nije tako i da je sve jasno?A dokazujes da je Orbovic prezime katolickih korijena, vezujuci ga za ime jednog fratra iz Dubrovnika, iako ti je fino receno da je prezime Orbovic novijeg datuma i da je to bratstvo imalo drugacije prezime prije. I to sve zacini sa - ma to je sve jasno...Pa ti si Cipure zaista spektakularno neobrazovan

[Bonja the Zmaj]

tvoje famozne Sase i "dubrovačke trgovce",kojima objašnjavaš "katolički" karakter Kosova i Raške oblasti.
Imaš li nešto bolje,jer se ovo svodi na neke urbane legende i priče za malu decu.

A ovo je tek sampionski. Kao prvo- Sasa je bilo toliko malo, da je smijesno pricati o tome. A sto se tice dubrovackih kolonija - da li ti znas kako su one funkcionisale i koliko su se trgovci zadrzavali na jednom mjestu? Zar tebi nije palo na pamet da su ti ljudi napustili Srbiju cim vise nisu mogli neometano da se bave poslom zbog kojeg su i dosli?

Pa crni Cipure - zamisli da podjes po danasnjoj Podgorici i uzmes osoblje medjunarodnih organizacija (protestanti i katolici) - i reces, na osnovu njih - da u CG ima masu katolika. I onda njemackog ambasadora ubrojis u to...

E ljudi, tvoje neobrazovanje je ponekad presmijesno

[Bonja the Zmaj]

Da ih je bilo u tako malom broju, istorija ih ne bi ni zabilježila. Istorija je dakle brojnim izvorima zabilježila grupaciju manju od 1%?!!

Ohohoho, sad ste ga iznervirali, pa je poceo da lupa kao Maksim po diviziji.

Cus, je li moguce da istorija zabiljezi postojanje grupacije manje od 1% stanovnistva?
Kako si neobrazovan, sve ti prosto.

[Ćipur]

I to ti je argumentacija? Kad ti neko suprostavi kontraargument - ti kazes jednostavno da to nije tako i da je sve jasno?A dokazujes da je Orbovic prezime katolickih korijena, vezujuci ga za ime jednog fratra iz Dubrovnika, iako ti je fino receno da je prezime Orbovic novijeg datuma i da je to bratstvo imalo drugacije prezime prije. I to sve zacini sa - ma to je sve jasno...Pa ti si Cipure zaista spektakularno neobrazovan

Gospodin iz svetosavske "naučne" škole, NOVOKOMPONOVANA PREDANJA uzima kao pravu istoriju, a u prezimena ne vjeruje!

He he he

U svetosavskoj "naučnoj" školi predanja i to NOVOKOMPONOVANA su važnija od dokumenata iz arhiva! :burp:

Šimun je prezime, Orbović je prezime, Kilibarda je prezime, sva su porijeklom katolička jednostavno to su apsolutne istine.

Evo kako je naseljeno Grahovo, zašto nema predanja u vezi ovoga?
Zato jer su prava predanja potirana od Njegoša, a uvođena novokomonovana, posrbičena predanja.

Dakle zašto gospoda Grahovljani nemaju istinu kao predanje, ko im je izbrisao pamćenje?
https://forum.cdm.me/showthread.php?t=30051

Kako si neobrazovan, sve ti prosto.

I ja tako neobrazovan otkrio ti extra istorijski izvor spis Mariana Bolizze iz 1614. godine!
Da ti ga ja nijesma pokazao, možda bi taj, najvažniji spis o Crnoj Gori iz prve polovine 17. vijeka, možda bi ga pročitao za 20-30 godina!

[Bonja the Zmaj]

Šimun je prezime, Orbović je prezime, Kilibarda je prezime, sva su porijeklom katolička jednostavno to su apsolutne istine.

Apsolutne istine, a? One postoje?
Crni Cipurak, da si imalo obrazovan o stvarima u koje se plekas - shvatio bi koliko je to komplikovana oblast...

Jedini dio Crne Gore, u kojem se zadrzalo prilican broj patrimonijalnih prezimena (znas sto to znaci, je l' da?) i na osnovu kojih bi mozda i mogao da izvlacis neke zakljucke ovog tipa - se zadrzao na siroj teritoriji Cetinja. I svako od tih prezimena zvuci prilicno... neslovenski

Sto se tice prezimena Orbovic - samo na osnovu slicnosti sa Mavrom Orbinijem (koji je bio katolik) - reci da su i oni bili katolici - je toliko primitivno i glupavo, kao kada bih ja sad rekao da su drobnjacki Vilotijevici ustvari Litvanci (jer sam cuo da tamo ima prezimena Vilotivicijus).

O, kako si neobrazovan i plitak...

[Ćipur]

Apsolutne istine, a? One postoje?

Svakako, iz istoriografske škole iz koje si potekao ne postoje nikakve istine i činjenice.

Crni Cipurak, da si imalo obrazovan o stvarima u koje se plekas - shvatio bi koliko je to komplikovana oblast...

he he

Svetosavske finte da bi se izbjegla istina.

Jedini dio Crne Gore, u kojem se zadrzalo prilican broj patrimonijalnih prezimena (znas sto to znaci, je l' da?) i na osnovu kojih bi mozda i mogao da izvlacis neke zakljucke ovog tipa - se zadrzao na siroj teritoriji Cetinja.

Ma hajde, ko ti je to rekao? Đe si to pročitao? Kod Matije Bećkovića ili Rista Ćirovog?

Sto se tice prezimena Orbovic - samo na osnovu slicnosti sa Mavrom Orbinijem (koji je bio katolik) - reci da su i oni bili katolici - je toliko primitivno i glupavo, kao kada bih ja sad rekao da su drobnjacki Vilotijevici ustvari Litvanci (jer sam cuo da tamo ima prezimena Vilotivicijus).

Aha, a prezime Jovanović nije nastalo po Jovanu, već po Mirosinki.
Prezime Petrović nije nastalo po Petru već po Kamenku, a prezime Nikolić je nastalo od muškog imena Gvozden!
Šimun prezime očito pokazuje da se radi o so soli pravoslavcu, čisto je to srpsko ime kao i Hans, Giovani, Pedro ...
Ma može legendice, u školi iz koje si potekao, sve može da se dokaže!
Kad ti ukriju recimo spis Mariana Bolizze, kad diplomiraš, a prvi put od Ćipura saznaš za taj spis, onda sve može, legendice mala!
Sve ti možeš da pretvoriš u istinu i neistinu, samo zavisi od potreba udruženog svetosavlja PzP-a!

[dusanp]

Ne baljezgaj i ne spamuj, prestani da spamuješ više!
Da ih je bilo u tako malom broju, istorija ih ne bi ni zabilježila.
Prestani da spamuješ i da izmišljaš svetosavske pričice za đecu i odrasle.

Ovde jedino ti spamuješ svoje gluposti,koje ne mogu da izdrže iole ozbiljniju analizu,a onda u odsustvu bilo kakve argumentacije pokušavaš da oteraš neugodnog neistomišljenika raznim uvredama,i primitivizmom.
Još jednom da ti napomenem,samo bez nervoze i gubljenja živaca

Dakle da sa vratimo Sasima i "dubrovačkim trgovcima",za koje ti tvrdiš da su činili značajniju grupu na Kosovu.
Na ovim neozbiljnim tvrdnjama se bazira čitava tvoja konstrukcija o nekom katoličkom prisustvu na Kosovu i Raškoj oblasti.
Već sam ti objasnio da je Sasa bilo zanemarljivo malo,oko 300,i da su prešli u pravoslavlje još u predtursko doba.Prešli su u pravoslavlje,jer je jedna mala grupica Sasa došla u dominantno pravoslavno okruženje u N.Brdu,gde su se priklonili većini i stopili sa njom.
Da ti otvorim vidike,njihovi potomci uglavnom slave Mratindan kao slavu,a ima i onih koji slave Aranđelovdan.
Sada možeš da slobodno da širiš svoje fantazije kako su svi ljudi koji slave ove slave posrbljeni Nemci
Međutim Turci nisu zatekli nikakve Nemce u N.Brdu,nego njihove potomke koji su uveliko već bili prešli u pravoslavlje.Tako da ti Sasi otpadaju kao "argument" da je u tursko vreme,došlo do nekog masovnog prelaska katolika u pravoslavlje,jer se to desilo ranije i ne u masovnim razmerama,nego je nekoliko stotina ljudi prihvatilo pravoslavlje.


Sada još malo o famoznim "dubrovačkim" trgovcima.
Da li ti uopšte znaš kakav su karakter imale njihove naseobine van Dubrovnika,naročito u Srbiji?Čini mi se da ne znaš,jer ne bi ovde postovao gluposti.
Naseobine dubrovačkih trgovaca nisu imale stalni karakter,već su u njih stalno dolazili i iz njih odlazili trgovci,kako je trgovina zahtevala,jer nije reč o nekom masovnom naseljavanju ,nego su ljudi imali svoje porodice u Dubrovniku,a povremeno boravili u trgovačkim naseobinama u Srbiji,i po obavljenom poslu(koji je mogao trajati nekoliko meseci i godinu dana i više),se vraćali u Dubrovnik.Dakle,reč je o naseobinama bez stalnog stanovništva,gde se boravili stranci-trgovci i po obavljenom poslu se vraćali u Dubrovnik.Žene i decu nisu vodili sa sobom,jer nije bilo praktično njih vući sa trgovačkim karavanima.
Kada je dolazilo do ratova,i drugih vanrednih prilika dubrovačke naseobine su zamirale,jer su trgovci iste napuštali i išli tamo gde je bilo uslova za trgovinu.

U to vreme,u 13/14 veku Srpska Despotovina je imala oko milion stanovnika,po nekim procenama.Pretpostavimo da je i Srbija pre turskog nadiranja imala toliko stanovnika,mada je obuhvatala veću teritoriju nego Despotovina.Pretpostavimo da je Dubrovnik tada imao ukupno 100 000 stanovnika(mada ni sada Dubrovnik nema toliko stanovnika),računajući žene,decu,zanatlije,plemstvo,gradsku sirotinju i famozne trgovce.Koliko je to mogao Dubrovnik poslati trgovaca u Srbiju?Možda neki procenat svog ukupnog stanovništva,sigurno ne 20-30% svog stanovništva,nego par hiljada.I to,Ćipure u čitavu tadašnju Srbiju a ne samo na Kosovo i Rašku oblast.Tada Dubrovnik nije ni u snu mogao imati 100 000 stanovnika,nego mnogo manje,ali je i ova igra brojki dovoljna da pokaže besmislenost i logičku neodrživost tvojih trdnji.

Istorija je dakle brojnim izvorima zabilježila grupaciju manju od 1%?!!

Ćipure,istorija beleži i postojanje mnogo manjih grupacija od 1%,čak i pojedinaca i porodica koji su činili mnogo manje od jednog promila a ne 1 procenta stanovništva
Ovo je stvarno smešno,pa ti blage veze nemaš sa istorijom.

Dakle,da rezimiramo tvoja pričica o Sasima i dubrovačkim trgovcima nema blage veze sa istorijom,niti sa zdravim razumom.
Stvarno je ispod svakog nivoa da na tome baziraš svoje "teze" i da ovde provaljuješ gluposti.

-Pričica o Sasima/potpuno demantovana
-pričica o dubrovačkim trgovcima/potpuno demantovana
-pričica o "katoličkim korenima" raznih reči i prezimena/potpuno demantovana

[Ćipur]

Rudari,strani trgovci,i trgovci uopšte, su bili zanemarljiv procenat stanovništva,ispod 1%.Preko 99% je činilo seosko stanovništvo,vlastela niža i viša,i sveštenstvo.

A evo sto stoji na Velikosrpskom sajtu. Pa sad kome vjerujete ovom tekstu koji je na sajtu rastko ili ovome virtuelnom širitelju svetosavlja?
Birajte!


Sa velikosrpskog sajta :arrow: http://www.rastko.org.yu/kosovo/isto...-kosovo_2.html

Za tri godine u Đakovici, od 1638-1641. broj katolika se smanjio 4 puta!

Đakovica sa okolinom, prema izveštaju Đorđa Biankija, tek malo pre 1638. godine ["pre kratkog vremena"] ulazi u proces islamizacije albanskih katolika; Bianki, kao i drugi katolički izveštači, ne pominje islamizaciju pravoslavnih što ne znači da je u to vreme uopšte nije bilo, no verovatno je da pravoslavni još nisu u situaciji da u većoj meri primaju islam, jer ih štiti i obnovljena crkvena organizacija u ulozi legitimne etnarhije To su ujedno prvi određeniji istorijski podaci o islamizaciji Albanaca na ovom terenu: islamizacija je masovna, ali je još ograničena na muški deo populacije, a žene i ženska deca ostaju katolici.[2] Tri do četiri godine kasnije, 1641/42, Bianki u Đakovici zatiče svega 26 katoličkih domova [oko 130 duša], prema 550 katoličkih stanovnika iz 1638.

Takođe treba napomenuti, da je ovo 17. vijek, a Turci Srbijom vladaju već skoro 200 godina.
Vna svake sumnje u toj Đakovici u krajem 15. i u 16. vijeka živio je znatno veći broj katolika, ali su im Turci neprestano proganjali svještenstvo pa se njihov broj smanjivao.
Nema nikakve sumnje, da je u Srbiji prije Turaka živjelo minimum 10% katolika.

Dakle, u Đakovici je bilo 1638. godine 550 katoličkih duša, što će reći prema našem dusanp, virtuelnom super heroju srpstva, Đakovica je 1638. godine imala 55 000 stanovnika!!! :lolblue: :lolblue: :lolblue:

he što ti je pravi argument jednog širitelja srpstva. Napiše i što se desi, ostane živ, naravno!!!

:ass:

[Ćipur]

-Pričica o Sasima/potpuno demantovana
-pričica o dubrovačkim trgovcima/potpuno demantovana
-pričica o "katoličkim korenima" raznih reči i prezimena/potpuno demantovana

aha demantovana na osnovu gledanja u šolju komšinice Mice! :lolblue:

Komšinica Mica ponudila čvrst dokaz! Talog kafe u šolji! :yipiiii:

Da podsjetim malo na ova so soli srpska prezimena iz Pive, Banjana ... Orbović, Šimun, Kilibarda, Baucal ...

[dusanp]

Aha, a prezime Jovanović nije nastalo po Jovanu, već po Mirosinki.
Prezime Petrović nije nastalo po Petru već po Kamenku, a prezime Nikolić je nastalo od muškog imena Gvozden!
Šimun prezime očito pokazuje da se radi o so soli pravoslavcu, čisto je to srpsko ime kao i Hans, Giovani, Pedro ...

Ćipure,mani se neozbiljnosti.Na osnovu nečijeg prezimena se ne može zaključivati ko je bio koje vere,valjda ti je to jasno.
To već nije tvoje uobičajeno mlaćenje prazne slame,nego preterivanje,čak i za jednog Ćipura
Evo,ja znam jednog Bušića,to bi po tebi valjda značilo da je on poreklom Amerikanac i da je u srodstvu sa američkim predsednicima.
Jovanovići su po svoj prilici nastali od nekog katolika Johana ili Džona,Nikolići od nekog Italijana po imenu Nikolo
Ja znam za postojanje jednog Srbina koji se zvao Gordan,pa je to uzeo kao prezime,a posle nekoliko godina promenio u Gordon.Svojem sinu je dao ime Fleš,pa je u Srbiji postojao jedno vreme Fleš Gordon,do pre neku godinu,kada je imenovani preminuo,znam to lično jer sam kao advokat zastupao njegove naslednike u ostavini.
To bi,po Ćipuru,značilo da imenovani nije bio Srbin,i da mu se tata nije zvao Živorad nego da je u pitanju neki Gordon,po svoj prilici anglosaksonskog porekla
Ćipure mani se ovakvih gluposti i provala,jer stvarno izvaljuješ takve gluposti da mi te je već pomalo žao.

[Ćipur]

Ćipure,mani se neozbiljnosti.Na osnovu nečijeg prezimena se ne može zaključivati ko je bio koje vere,valjda ti je to jasno.
.

Nikad nijedan pravoslavac u istoriji se nije zvao Šimun.

[dusanp]

A evo sto stoji na Velikosrpskom sajtu. Pa sad kome vjerujete ovom tekstu koji je na sajtu rastko ili ovome virtuelnom širitelju svetosavlja?
Birajte!


Sa velikosrpskog sajta :arrow: http://www.rastko.org.yu/kosovo/isto...-kosovo_2.html

Za tri godine u Đakovici, od 1638-1641. broj katolika se smanjio 4 puta!

Takođe treba napomenuti, da je ovo 17. vijek, a Turci Srbijom vladaju već skoro 200 godina.
Vna svake sumnje u toj Đakovici u krajem 15. i u 16. vijeka živio je znatno veći broj katolika, ali su im Turci neprestano proganjali svještenstvo pa se njihov broj smanjivao.
Nema nikakve sumnje, da je u Srbiji prije Turaka živjelo minimum 10% katolika.

Dakle, u Đakovici je bilo 1638. godine 550 katoličkih duša, što će reći prema našem dusanp, virtuelnom super heroju srpstva, Đakovica je 1638. godine imala 55 000 stanovnika!!! :lolblue: :lolblue: :lolblue:

he što ti je pravi argument jednog širitelja srpstva. Napiše i što se desi, ostane živ, naravno!!!

:ass:

Šta je sad ovo?Sada postuješ priče da su Turci katolike prevodili u islam?
Odustaješ od priče da su katolici prelazili u pravoslavlje???


Toliko nedoslednosti i kontradiktornosti u samo jednoj temi.
Dakle,opredeli se da li tvrdiš da su katolici prelazili u pravoslavlje ili islam.Da li se širilo pravoslavlje ili islam na Kosovu?
Jer po ovome što ti pričaš,izgleda da se širio islam,a ne pravoslavlje.

Ovde ti pričaš o 17 veku,kada je već počela lagana albanizacija Kosova,i pridošlice iz Albanije su potiskivali Srbe,i prelazili na islam da bi bili miljenici otomanskih gospodara.
Ti si pričao o nečem sasvim drugom,o značajnom udelu katolika(300 Sasa i nešto dubrovačkih trgovaca) na Kosovu i da su te katolike Turci zatekli,i da su oni prešli u pravoslavlje.
Sada menjaš temu,i prebacuješ se 200-300 godina kasnije,jer su potpuno razbijene tvoje neozbiljne bajke o Sasima i dubrovačkim trgovcima.
Dakle,da se mi vratimo u 14/15 vek,kada su Turci došli i kako ti tvrdiš zatekli neke katolike na Kosovu,i posredno i neposredno uticali na širenje pravoslavlja na štetu katoličanstva,i to ni manje ni više nego na Kosovu( i Metohiji-oblast dobila ime verovatno po metohu/imanju katoličkog samostana).
Da razjasnimo kakvi ti se to katolici priviđaju na KiM u 14/15 veku?Dakle da se vratimo na Sase i dubrovačke trgovce,za koje tvrdiš da su činili 10% stanovništva Kosova i Srbije.
Nemoj sada da bežiš u 17 vek,nego da vidimo prvo šta baljezgaš o 14/15 veku,a posle da pređemo na tvoje baljezgarije o 17 veku,u istoriji se mora ići hronološki,valjda ti kao "istoričar" to moraš znati,a ne da skačemo čas u 14 čas u 17 vek.
Dakle šta bi sa Sasima-katolicima,i dubrovačkim trgovcima takođe katolicima?Šta je sa njihovom brojnošću,karakterom njihovih naseobina,te eventualno podignutim katoličkim verskim objektima za njihove potrebe na Kosovu i Raškoj oblasti?
Stvarno mi je žao,što moram da te podsećam na tvoje zaista velike provale o Sasima i Dubrovčanima,jer si izgleda i sam svestan koje su gluposti ovde izvaljivao,pa hoćeš to da malo "ukriješ" i da pobegneš brže-bolje u 17 vek.

[Bonja the Zmaj]

Nema nikakve sumnje, da je u Srbiji prije Turaka živjelo minimum 10% katolika.

Dakle, u Đakovici je bilo 1638. godine 550 katoličkih duša, što će reći prema našem dusanp, virtuelnom super heroju srpstva, Đakovica je 1638. godine imala 55 000 stanovnika

Cipure, da li to znaci - da ako uzmes danasnji prosjek Albanaca u Ulcinju - da ih u Crnoj Gori ima oko 88%

PS: Naravno, sve pod uslovom da je tvoja racunica o 10% tacna. A kako si do nje dosao tvojom matematickom logikom - sigurno je bilo tako sve mi se cini da je to glupost.

Inace, ovu prepisku od danas prate 4 moje kolege iz regiona.

[dusanp]

Nikad nijedan pravoslavac u istoriji se nije zvao Šimun.

Šta,da nema "katolički koren" u prezimenu?Da nije u pitanju Šime sa Poljuda?
Šta ćemo onda sa Jankovićima,Petrovićima,Milanovićima i još mnoštvom prezimena,kojih ima i među pravoslavnim i katolicima?
Vidi,objavi te tvoje teorije pa da te kandidujemo za Nobela,jer si pronašao nov pojam-"katolički koren" inače nepoznat u lingvistici.Kada već imamo "katolička" prezimena ,što ne bi imali i druge katoličke reči,imenice,glagole?
Da nije i "krava" nastala od "katoličkog korena"-kravate
Šta bi sa OrbovićimaKako ono ide,ljudi se prezivaju Orbovići,a postojao je neki katolički fratar Orbini,te mora biti da su oni poreklom katolici.

Šta ćemo Ćipure ako se ti Šimuni nisu oduvek tako prezivali,nego drugačije,kako ćeš na osnovu njihovog prezimena tvrditi da su bili ovo ili ono?
Da li ti zaista veruješ da su ljudi nosili ista prezimena unazad 600-700 godina,i da to nešto znači?

[dusanp]

Inace, ovu prepisku od danas prate 4 moje kolege iz regiona.

Moramo uključiti i neke lingviste i etnologe,jer Ćipur upravo širi svoj domen interesovanja i na neistorijske nauke
Čovek je pronašao "katolički" koren u rečima,te na osnovu prezimena otkriva ko je bio katolik a ko pravoslavac.Ja bih to nazvao vrhunskim gatanjem dostojnim jedne Kleopatre,pokojne Vave ili "vidovite Zorke",još da Ćipur baci pasulj ili špil karata za tarot,eto nama nove grane ezoterije-Ćipurologije.
Upravo smo svedoci rađanja novog Da Vinčija-svestranog genija koji se u sve razume,i kome ne treba škola,već samo par "linkova" i " izvora" sa interneta da bi sebe proglasio "istoričarom",doduše amaterskim i virtuelnim.


Dakle,čitava priča se zasniva na Sasima,dubrovačkim trgovcima,prezimenima Šimun i Orbović(Orbini???),pa i moja baba bi umela bolje.

U javnim tužilaštvima postoji posebna vrsta predmeta koji nose oznaku ktr(ostali nose kt,a ovo r bi trebalo da znači razno) gde se trpaju razne neviđene gluposti,gde građani prijavljuju sletanje Marsovaca i slične nebuloze.
Ima li u istorijskoj nauci nešto slično kao ovo ktr?Pa da smestimo Ćipura gde mu je mesto

[dusanp]

Orbović takođe, nekakav čisti katolički korijen ovog prezimena, ko zna koliko je staro prezime.

Orbović je prezime to je fakat, apsolutna činjenica, a ne znamo korijen tog prezimena sem da liči na prezime Orbini (Mavro Orbin Čuveni benediktanski fratar)

Nikad nijedan pravoslavac u istoriji se nije zvao Šimun.

Da naravno, do dolaska Turka živjelo je tamo puno katolika, puno, i u Raškoj oblasti i na Kosovu!

Šimun je prezime, Orbović je prezime, Kilibarda je prezime, sva su porijeklom katolička jednostavno to su apsolutne istine.
otkrio ti extra istorijski izvor spis Mariana Bolizze iz 1614. godine!

HAHAHAHAHAHAHA
Ćipur prvo kaže da ne zna koje je poreklo prezimena Šimun i Orbović,a posle nekoliko postova tvrdi da su apsolutno katolička,jer Orbović "liči" na Orbini.

Evo Ćipura demantovali ljudi a on tera i dalje po svome.
Za Šimune

Evo malo se raspitah za ove Shimune, potvrdishe mi neki moji Pivljani da je to relativno novo prezime, da su oni od Vukovica sa Mratinja (koji su opet doselili iz Katunske Nahije... Poslanik Miodrag Vukovic je ja mislim od tih Vukovica sa Mratinja i Shcepan Polja), postoje 2 varijante kako su dobili to prezime... Slave kao i Vukovici svetog Arhandjela Mihaila, i nijesu selili sa Mratinja.

A ovu prichu potvrdjuje i Svetozar Tomic u knjizi "Piva i Pivljani" iz 1946.
http://www.rastko.org.yu/rastko-cg/p...ivljani_c.html

Za Orboviće

Pa kako par excelance, kad ti ja evo provjerih da su od Vukovica sa Mratinja i Scepan Polja
A za Orbovice opet nijesi u pravu, oni su iz istog banjskog bratstva Tomasha (Bacovici, Tomashevici, Luchici (ne i Luchici iz Pive sa Goranskog), Muline), doselili iz Klenka, iz Srema i u Banjanima gdje su prvo naselili daju ime naselju Klenak i jedno vrijeme se prezivaju Klenchanin, pa se posle sele dalje po Banjanima u Podbozhur, Miljanice, Sominu... U Srem doselili sa Kosova, iz Banjske.

[Ćipur]

Šta je sad ovo?Sada postuješ priče da su Turci katolike prevodili u islam?
Odustaješ od priče da su katolici prelazili u pravoslavlje???

Naslov teme je jasan, zasto te tako boli?
Zato sto rusi svetosavske bajke o milom dobrom, ljupkom i finom srpskom pravoslavlju koje je bilo ugnjetavano od strane Turaka?
I nausput se to pravoslavlje teritorijalno prosirilo, tako ugrozeno!!!
Bolno je cuti istinu da je katolicanstvo bilo 100 puta progonjenije? Bolno?

Toliko nedoslednosti i kontradiktornosti u samo jednoj temi.
Dakle,opredeli se da li tvrdiš da su katolici prelazili u pravoslavlje ili islam.

Nemam se sto opredjeliti. samo u Svetosavlju je sve crno bijelo, a citava istorija mozxe da se opise u jednoj recenici. Katolici su prelazili i u islam i u pravoslavlje. Vise u islam mislim, mada se i pravoslavlje omastilo od bivsih katolika, tamo dje su Turci vladali.

Da li se širilo pravoslavlje ili islam na Kosovu?
Jer po ovome što ti pričaš,izgleda da se širio islam,a ne pravoslavlje.

Ti si pričao o nečem sasvim drugom,o značajnom udelu katolika(300 Sasa i nešto dubrovačkih trgovaca) na Kosovu i da su te katolike Turci zatekli,i da su oni prešli u pravoslavlje.

Jes spominju se u bezbrojnim istorijskim izvorima, a bilo ih je 300. Svi su samo pisali o 300 Sasa!!! :lolblue:

Sada menjaš temu,i prebacuješ se 200-300 godina kasnije,jer su potpuno razbijene tvoje neozbiljne bajke o Sasima i dubrovačkim trgovcima.
Dakle,da se mi vratimo u 14/15 vek,kada su Turci došli i kako ti tvrdiš zatekli neke katolike na Kosovu,i posredno i neposredno uticali na širenje pravoslavlja na štetu katoličanstva,i to ni manje ni više nego na Kosovu( i Metohiji-oblast dobila ime verovatno po metohu/imanju katoličkog samostana).
Da razjasnimo kakvi ti se to katolici priviđaju na KiM u 14/15 veku?Dakle da se vratimo na Sase i dubrovačke trgovce,za koje tvrdiš da su činili 10% stanovništva Kosova i Srbije.
Nemoj sada da bežiš u 17 vek,nego da vidimo prvo šta baljezgaš o 14/15 veku,a posle da pređemo na tvoje baljezgarije o 17 veku,u istoriji se mora ići hronološki,valjda ti kao "istoričar" to moraš znati,a ne da skačemo čas u 14 čas u 17 vek.
Dakle šta bi sa Sasima-katolicima,i dubrovačkim trgovcima takođe katolicima?Šta je sa njihovom brojnošću,karakterom njihovih naseobina,te eventualno podignutim katoličkim verskim objektima za njihove potrebe na Kosovu i Raškoj oblasti?
Stvarno mi je žao,što moram da te podsećam na tvoje zaista velike provale o Sasima i Dubrovčanima,jer si izgleda i sam svestan koje su gluposti ovde izvaljivao,pa hoćeš to da malo "ukriješ" i da pobegneš brže-bolje u 17 vek.

Prestani da spamujes bajkomane, prestani da pustas svojoj svetosavskoj masti na volju.
Ovo je pdf istorija a ne svetosavske pricice za ispiranbje mozga.
Istorija se ne pise na osnovu gatanja u solju komsinice Mice.

Evo tio link na velikosrpskom sajtu, ovo su cinjenice.

Rudari,strani trgovci,i trgovci uopšte, su bili zanemarljiv procenat stanovništva,ispod 1%.Preko 99% je činilo seosko stanovništvo,vlastela niža i viša,i sveštenstvo.

A evo sto stoji na Velikosrpskom sajtu. Pa sad kome vjerujete, ovom tekstu koji je na sajtu rastko, ili ovome virtuelnom širitelju svetosavlja?
Birajte!


Sa velikosrpskog sajta :arrow: http://www.rastko.org.yu/kosovo/isto...-kosovo_2.html

Za tri godine u Đakovici, od 1638-1641. broj katolika se smanjio 4 puta!

Đakovica sa okolinom, prema izveštaju Đorđa Biankija, tek malo pre 1638. godine ["pre kratkog vremena"] ulazi u proces islamizacije albanskih katolika; Bianki, kao i drugi katolički izveštači, ne pominje islamizaciju pravoslavnih što ne znači da je u to vreme uopšte nije bilo, no verovatno je da pravoslavni još nisu u situaciji da u većoj meri primaju islam, jer ih štiti i obnovljena crkvena organizacija u ulozi legitimne etnarhije To su ujedno prvi određeniji istorijski podaci o islamizaciji Albanaca na ovom terenu: islamizacija je masovna, ali je još ograničena na muški deo populacije, a žene i ženska deca ostaju katolici.[2] Tri do četiri godine kasnije, 1641/42, Bianki u Đakovici zatiče svega 26 katoličkih domova [oko 130 duša], prema 550 katoličkih stanovnika iz 1638.

Takođe treba napomenuti, da je ovo 17. vijek, a Turci Srbijom vladaju već skoro 200 godina.
Vna svake sumnje u toj Đakovici krajem 15. i u 16. vijeka živio je znatno veći broj katolika, ali su im Turci neprestano proganjali svještenstvo pa se njihov broj smanjivao. Glavni progoni katolickke crkve u Turskoj vec su bili odigrani.

Nema nikakve sumnje, da je u Srbiji prije Turaka živjelo minimum 10% katolika.

Dakle, u Đakovici je bilo 1638. godine 550 katoličkih duša, što će reći prema našem dusanp, virtuelnom super heroju srpstva, Đakovica je 1638. godine imala 55 000 stanovnika!!! :lolblue: :lolblue: :lolblue:

he što ti je pravi argument jednog širitelja srpstva. Napiše i što se desi, ostane živ, naravno!!!

:ass: