Turci su krvnički progonili katoličku crkvu, a ne pravoslavnu!

[Ćipur]

• 17. izvor

Sima Milutinović Sarajlija, svjedoči kako su Drekalovići i Bratonožići prešli iz katoličanstva u pravoslavlje!!!

Svjedoči nam da su bili katolici, al kad pređu u pravoslavlje, po Simi Sarajliji, odmah postaju Srbi!!! :lolblue:
Znači, jasno je, da je za Simu Sarajliju, ovđe se on nehotice iskazao, izuo - SRBSTVO=PRAVOSLAVLJE.

свеосвештени митрополит господин Руфим[11].
Овај владика је православној побожности особиту службу учинио и тиме не мало Србство пробудио и поткријепио, јер је повратио у источно богословље (Православље - прев) Куче, Братоножиће и Дрекаловиће из римске вјере у коју су били премамљени од стране арбанашких попова, с којима се граниче и орођавају се, али сада паметније: по поуци и заклетви тога истога владике узимају данас од њих (Албанаца - прев ) жене, а њима своје не дају, те је узалудна мука прапоганима, више него пропагаторима. Пошто овај владика умрије, наслиједи га

:arrow: http://www.mitropolija.cg.yu/istbibl...ne_gore_l.html

Još nam Sima Sarajlija svjedoči opštepoznatu stvar, koliko puno Kuči i Bratonožići imaju albanske krvi.

Gle čuda, stvarno se nije širilo pravoslavlje na uštrb katoličanstva u Crnoj Gori!
Ne ne nije, nije to ustanovio đenijalni istoričar dusanp i dr Kamenko Kokorecković!!!
Ako dr Kamenko to nije ustanovio, to se dakle nije ni desilo!!!

[Ćipur]

Turci su 250 godina vladali Ugarskom

Oće li taj podatak, od kad do kad? Kojih to 250 godina? PNE? :lolblue:
Ajmo mitomane daj više taj podatak, od kad do kad su vladali Ugarskom?

[dusanp]

Oće li taj podatak, od kad do kad? Kojih to 250 godina? PNE? :lolblue:
Ajmo mitomane daj više taj podatak, od kad do kad su vladali Ugarskom?

Turci su početkom 16 veka zauzeli veći deo tadašnje Ugarske,koji je ostao pod njihovom kontrolom sve do pred kraj 18 veka.
Na vrhuncu turske vladavine 1541 je osnovan Budimski ejalet,koji je obuhvatao
18-21 sandžaka.
Delovi Ugarske su bili pod vlašću Turaka preko 250 godina,jer je Ugarska tada obuhvatala i sadašnju Hrvatsku,Vojvodinu,Baranju itd.

[Ćipur]

• 18. izvor

Evo fino ovaj Francuz objašnjava kako je carigradski patrijarh bio povlašćen. Dakle carigradski patrijarh povlašćen = pravoslavci povlašćeni.

Pravoslavci u Osmanskoj imperiji praktično skoro nikad nijesu bili ugrožavani od strane Sultana. Kad su bili ugrožavani bili su ugrožavani od strane lokalni moćnika - aga i begova, uglavnom odmetnutih i od samog Sultana.
Da ponovim, da nekima uđe u zatrovanu zagađenu svijest. Katolička crkav je u Osmanskom Carstvu bila krvnički, besomučno proganjana, trpjela je 1000 puta veće nedaće u odnosu na pravoslavnu crkvu.
To su obične istorijske činjenice, koje vam niko nikada nije rekao, koje su ukrivene od vas.:hardrock:
Znači ja sam vam sad otkrio to, ja sam loš i pokvaren, jer sam vam otkrio istinite činjenice! :blah:
Baš sam ja loš, istina nije dobra za vaše srce i vašu svijest! :bart:

Nausput, na kraju ovog teksta Gilles Veinstein za razliku od naših dušmana i janičara, patoloških lažova: Rista Ćirovog, Aleksandra Stamatovića, Predraga Vukića ... Svetosavaca kod koji je istina i neistina jedan pojam a može da se upotrebljava po potrebama Svetosavlja, za razliku od njih, msje Francuz hladno konstatuje apsolutnu istinu, koju sam ofarbao u crveno.

Grčkom sveštenstvu se dešavalo da stvori izvesnu distancu u odnosu na vlast nevernika od kojeg je zavisilo, održavajući, na primer, redovni kontakt sa pravoslavnim carem: brojni patrijarsi, vladike i monasi te konfesije, iz Istanbula, srpskih, rumunskih ili bugarskih oblasti, kretali su na hodočašće u Rusiju kako bi obezbedili njegovu podršku. Međutim, uprkos tim ograničenim izletima, od kojih se ruska politika trudila da izvuče korist, pravoslavna hijerarhija je ostajala verna sultanu, svesna nespornih prednosti takve situacije: patrijarh je bio velikodostojnik države, posednik barjaka sa dva tuga (kao što je to bio barjak regularnih provincijskih namesnika), uživajući, kao i svi ostali velikodostojnici, u pomoći vojnih i upravnih vlasti u slučaju potrebe. Ne samo da je bio zaštićen od svake ingerencije političkih vlasti u verskim pitanjima (mnogo više nego njegovi prethodnici iz vizantijskog doba ili njegovi savremenici u Moskvi), već je opšti razvoj Carstva, o kojem je već bilo reči, stvorio od njega miletbašu, namesnika pravoslavnih naroda, sa značajnim fiskalnim, administrativnim i pravosudnim ovlašćenjima, koje je delio sa svojim potčinjenima. Osim toga, Porta, koja je od njega stvorila svog privilegovanog hrišćanskog partnera, još od vremena Mehmeda II, pomagala mu je više nego ikada da uspostavi grčko preimućstvo nad starim nacionalnim crkvama: tako je grčki jezik postepeno eliminisao staroslovenski u službama; uništene su liturgijske knjige na staroslovenskom; Grci su zamenili Bugare, Srbe i, kao što smo pomenuli, Rumune u episkopalnim i mitropolijskim sedištima, kao i na čelu manastira. Takođe, grčke škole - nadaleko najbolje na hrišćanskom Balkanu - počev od patrijaršijske akademije u Fanaru, koju je osnovao Genadije, primale su elitu raznih pravoslavnih naroda (biće ih oko četrdesetak krajem XVII veka).
Grčka pobeda je uokvirena kada je sultan, 1766. godine, odlučio da ukine srpsku Pećku patrijaršiju, koja se, kako smo to već videli, u dva navrata kompromitovala saradnjom sa Habzburgovcima. Naredne godine, bila je ukinuta i bugarska Ohridska arhiepiskopija. Dva egzarha, koje je imenovao grčki patrijarh, postavljena su na čelo tih institucija. Samo je crkva Crne Gore ostala nezavisna.

Evo srpski link, tekst se nalazi u arhivi beogradskog dnevnog lista :arrow: http://www.danas.co.yu/20031024/feljton1.html


Dalje, ovaj isti francuski istoričar pojašnjava

Celokupno pravoslavno visoko sveštenstvo i njegovo okruženje bili su oslobođeni džizje, poreza koje je plaćalo nemuslimansko stanovništvo. Izgleda čak da su vladike i manastiri mogli da poseduju timare. U isto vreme, crkva je postala jedna od bitnih karika osmanske države, dok se sultan, već od kraja XVI veka, u crkvenim spisima pominje sa titulom vasilevsa. Izabran od sveštenog i svetovnog sinoda, patrijarhu je potvrđeno zvanje sultanovim beratom, a isto se događalo i sa mitropolitima. Osim toga, patrijaršija je namirivala svoje posebne obaveze prema Riznici: u početku se radilo, počev od 1465. do 1466. godine, o "poklonima" (peškeš) povodom dolaska na dužnost patrijarha ili početka nove vladavine, a zatim, počev od 1474. godine, pokloni su prerasli u godišnju isplatu tributa (harač). Krajem XV i tokom XVI veka, suma za te namene je neprekidno rasla. Kao posledica toga, bilo je to što je Patrijaršija morala da nametne nove poreze sveštenstvu i vernicima, navikavajući se u isto vreme da, počev od kraja XVI veka, doziva u pomoć kadije i druge lokalne državne funkcionere da obezbede prikupljanje tog poreza. Finansijske potrebe su za sobom takođe povukle razvoj patrijaršijske birokratije i doprinele da se u Carigradu učvrsti vlast nad crkvenim aparatom i celokupnim pravoslavnim svetom.
Pa ipak, delanje verskih vlasti bilo je još uvek usredsređeno na duhovnost. Država im je priznala izvesnu pravnu moć, ali ona se ograničavala na poslove vezane za sveštenstvo, a što se laika tiče, za pitanja privatnog prava i ličnog statusa (venčanja, tutorstva, nasleđe) i za neposredno versko vaspitanje. Presude su bile donošene na bazi rimskog prava, a glavni izvor je bio Heksabiblos Konstantina Harmenopulosa, važna kompilacija iz XIV veka. Dakle, krajem XVI veka, još uvek nije bilo reči o pravoj upravi pravoslavnih zajednica od verskih kadrova, a tvrdnja o funkcionisanju sistema mileta u to vreme samo je čest anahronizam. Taj sistem će, kao što ćemo videti, delovati tek u narednom periodu.
S druge strane, monopol grčke crkve nad celinom balkanskog pravoslavlja bio je u XVI veku ograničen, usled relativne autonomije Ohridske arhiepiskopije, koja je predstavljala ostatak bivše bugarske autokefalne crkve. Povrh svega, na inicijativu velikog vezira Mehmeda Sokolovića - Srbina iz Bosne koji je bio regrutovan devširmom, obnovljena je srpska Pećka patrijaršija 1557. godine, u korist brata ili nekog bližeg rođaka ovog poslednjeg.

Evo srpski link, i ovaj tekst se nalazi u arhivi beogradskog dnevnog lista :arrow: http://www.danas.co.yu/20030922/feljton1.html

[getaway blues]

Imaš novija i starija prezimena.
Prezime Šimun nam jasno govori ko su mu bili preci.
Katoličke crkve su naravno porušene za vrijeme Turaka, ili su prepravljene, okrenut je oltar ka istoku.

O čemu mi pričamo? Skoro sva Hercegovina je do Turaka bila katolička.

Herceg Stjepan po kome je Hercegovina dobila ime, što je bio? Katolik!
Ćerka njegova Katarina, posljednja bosanska kraljica, što je bila?
Katolkinja!

O čemu mi pričamo, jednostavno Turci su proćerali iz Drobnjaka, Pive ... katoličku crkvu, kao što su je proćerali i na drugim mjestima đe su mogli.


O novokomponovanim predanjima, Orlovićima i sličnim nepostojećim likovima, nemam namjeru pisati, ovo je pdf Istorija.



O Vlasima prvo pročitaj ovo, ako te interesuje, isuviše je obimna tema da bih mogao tek tako.
https://forum.cdm.me/showthread.php?t=5568

Evo malo se raspitah za ove Shimune, potvrdishe mi neki moji Pivljani da je to relativno novo prezime, da su oni od Vukovica sa Mratinja (koji su opet doselili iz Katunske Nahije... Poslanik Miodrag Vukovic je ja mislim od tih Vukovica sa Mratinja i Shcepan Polja), postoje 2 varijante kako su dobili to prezime... Slave kao i Vukovici svetog Arhandjela Mihaila, i nijesu selili sa Mratinja.

A ovu prichu potvrdjuje i Svetozar Tomic u knjizi "Piva i Pivljani" iz 1946.
http://www.rastko.org.yu/rastko-cg/p...ivljani_c.html

[dusanp]

• 18. izvor

Evo fino ovaj Francuz objašnjava kako je carigradski patrijarh bio povlašćen. Dakle carigradski patrijarh povlašćen = pravoslavci povlašćeni.

Pravoslavci u Osmanskoj imperiji praktično skoro nikad nijesu bili ugrožavani od strane Sultana. Kad su bili ugrožavani bili su ugrožavani od strane lokalni moćnika - aga i begova, uglavnom odmetnutih i od samog Sultana.
Da ponovim, da nekima uđe u zatrovanu zagađenu svijest. Katolička crkav je u Osmanskom Carstvu bila krvnički, besomučno proganjana, trpjela je 1000 puta veće nedaće u odnosu na pravoslavnu crkvu.
To su obične istorijske činjenice, koje vam niko nikada nije rekao, koje su ukrivene od vas.:hardrock:
Znači ja sam vam sad otkrio to, ja sam loš i pokvaren, jer sam vam otkrio istinite činjenice! :blah:
Baš sam ja loš, istina nije dobra za vaše srce i vašu svijest! :bart:

Nausput, na kraju ovog teksta Francuz za razliku od naših dušmana i janičara, patoloških lažova: Rista Ćirovog, Aleksandra Stamatovića, Predraga Vukića ... Svetosavaca kod koji je istina i neistina jedan pojam a može da se upotrebljava po potrebama Svetosavlja, za razliku od njih, msje Francuz hladno konstatuje apsolutnu istinu, koju sam ofarbao u crveno.



Evo srpski link, tekst se nalazi u arhivi beogradskog dnevnog lista :arrow: http://www.danas.co.yu/20031024/feljton1.html


Dalje, ovaj isti francuski istoričar pojašnjava



Evo srpski link, i ovaj tekst se nalazi u arhivi beogradskog dnevnog lista :arrow: http://www.danas.co.yu/20030922/feljton1.html

Ćipure,sam sebi uskačeš u stomak i sve više se gubiš
Sada si postovao neke tekstove iz kojih se jasno vidi da su Turci favorizovali patrijaršiju u Carigradu,da su promovisali grčki jezik kao bogoslužbeni,da su nastojali da unište nacionalne pravoslavne crkve,Pećku i Ohridsku arhiepiskopiju,i da ih podrede Carigradskom patrijarhu,da su uništavali crkvenoslovenske liturgijske knjige itd.

Valjda si i sam svestan,da to nije pogodovalo širenju pravoslavlja,jer su grčki episkopi postavljeni u eparhijama u Srbiji,Bugarskoj,i Grčkoj bili turske marionete bez ikakvog ugleda u narodu,eksponenti tuđinske vlasti koji su bili posrednici u skupljanju harača.

Sam si postovao,da je Turcima bio prvenstveni cilj da unište i uguše pomesne pravoslavne crkve,srpsku i bugarsku,i da kroz uništavanje ovih nacionalnih institucija balkanskih naroda,pravoslavlje pretvore u nenarodnu veru,sa stranim episkopima i stranim bogoslužbenim jezikom,koja neće moći da im se suprostavi,jer bi između naroda i sveštenstva postojao veliki jaz,i jezički i interesni.

[Ćipur]

Ćipure,sam sebi uskačeš u stomak i sve više se gubiš
Sada si postovao neke tekstove iz kojih se jasno vidi da su Turci favorizovali patrijaršiju u Carigradu,da su promovisali grčki jezik kao bogoslužbeni,da su nastojali da unište nacionalne pravoslavne crkve,Pećku i Ohridsku arhiepiskopiju,i da ih podrede Carigradskom patrijarhu,da su uništavali crkvenoslovenske liturgijske knjige itd.

Aha, znači Patrijaršija u Carigradu je bila katolička?
Grci su takođe propagirali katoličanstvo, širili katoličanstvo, nijesu pravoslavlje, jel tako?

[dusanp]

Aha, znači Patrijaršija u Carigradu je bila katolička?
Grci su takođe propagirali katoličanstvo, širili katoličanstvo, nijesu pravoslavlje, jel tako?

Uporedi ove 2 činjenice
-Nastojanje Turaka da ukinu nacionalne pravoslavne crkve,dovođenje stranaca-Grka na mesta episkopa,nametanje grčkog jezika za bogosluženje,ukidanje crkvenoslovenskog jezika
-Veliki broj pravoslavaca koji je napustio ovakvu "grčku" pravoslavnu crkvu čim se našao na teritoriji gde su došli u dodir sa Rimokatoličkom crkvom,jer ovakva pravoslavna crkva više nije bila njihova nego tuđinska

Prosta logika upućuje da je ovakva politika Otomanskog Carstva pogodovala slabljenju pravoslavlja a ne njegovom širenju,jer su Turci želeli da stvore jaz između grčkog sveštenstva i Carigradske Patrijaršije i naroda,i da obični ljudi počnu da doživljavaju pravoslavnu crkvu kao stranu.
Nakon toga sledila je ili islamizacija u Otomanskom Carstvu ili masovno katoličenje u Austriji,jer stranci-Grci na mestima episkopa nisu ni mogli a verovatno ni želeli da se ovome odupru,već su gledali da sačuvaju svoje privilegije.

Istorijske činjenice govore suprotno ovome što ti tvrdiš,da se pravoslavlje nije "širilo" već se naprotiv povlačilo i pred islamizacijom(u Otomanskom Carstvu) i pred Rimokatoličkom crkvom(u Austriji).

[Bonja the Zmaj]

Cipure, s obzirom da ocigledno nisi dovoljno obrazovan po pitanju Otomanske unutrasnje politike, kao politickog konteksta u koji si (izgleda slucajno) smjestio ovu temu - da ukratko objasnim.

Naime, Otomansko carstvo je svjesno podvrgnulo vecinu pravoslavne crkvene infrastrukture na Balkanu - jednom centru u Carigradu, da bi tako lakse njime upravljali...

[Ćipur]

Uporedi ove 2 činjenice
-Nastojanje Turaka da ukinu nacionalne pravoslavne crkve,dovođenje stranaca-Grka na mesta episkopa,nametanje grčkog jezika za bogosluženje,ukidanje crkvenoslovenskog jezika
-Veliki broj pravoslavaca koji je napustio ovakvu "grčku" pravoslavnu crkvu čim se našao na teritoriji gde su došli u dodir sa Rimokatoličkom crkvom,jer ovakva pravoslavna crkva više nije bila njihova nego tuđinska

Prosta logika upućuje da je ovakva politika Otomanskog Carstva pogodovala slabljenju pravoslavlja a ne njegovom širenju,jer su Turci želeli da stvore jaz između grčkog sveštenstva i Carigradske Patrijaršije i naroda,i da obični ljudi počnu da doživljavaju pravoslavnu crkvu kao stranu.

Što blebećeš čovječe?
Grci su znači širili katoličanstvo?
I đe su sad ti katolici koje su Grci napravili katolicima?
Što blebećeš, moraš nešto, makar to bile potpune nesuvislosti?

Istorijske činjenice govore suprotno ovome što ti tvrdiš,da se pravoslavlje nije "širilo" već se naprotiv povlačilo i pred islamizacijom(u Otomanskom Carstvu) i pred Rimokatoličkom crkvom(u Austriji).

Aha pravoslavlje se povlačilo u Austriji! A u Latinskoj Americi?
Jel Austrija predmet ove teme?

[Ćipur]

Ovaj lik me neprestano kritikuje pa onda napiše ono što ja mogu da potpišem odmah, napisao čovjek rečenicu potpuno u skladu sa naslovom ove teme, a stalno me nešto kritikuje! :lolblue:
Potpisujem ovo dolje.

Naime, Otomansko carstvo je svjesno podvrgnulo vecinu pravoslavne crkvene infrastrukture na Balkanu - jednom centru u Carigradu, da bi tako lakse njime upravljali...

Gosn Bonja, ne foliraj se, fino pokupi sve ovo sa ove teme, dopuni malo, ne treba ti puno, objavi pod sličnim naslovom kako su Turci krvnički progonili katoličku crkvu, a daleko, daleko manje pravoslavnu i kad objaviš to proslavićeš se, postati poznat, te onda možeš javno da prosipaš svoje ljevičarstvo i svoje PzP teorije, jer ćeš biti poznata ličnost.

Nevjerovatno da jedan Ćipur, virtuelni istoričar-amater, daje ogromno znanje iz jedne oblasti, jednom dipl istoričaru kao što je gosn Bonja.
Svašta!!!

[dusanp]

Naime, Otomansko carstvo je svjesno podvrgnulo vecinu pravoslavne crkvene infrastrukture na Balkanu - jednom centru u Carigradu, da bi tako lakse njime upravljali...

Turci su pre svega želeli da dovođenjem Grka-poslušnika na mesta episkopa i gušenjem srpske i bugarske arhiepiskopije stvore uslove za islamizaciju.Hteli su da stvore odnarođeno pravoslavno sveštenstvo koje bi koristilo strani jezik u bogosluženju,i koje ne bi imalo dodir sa svojim vernicima.Tada bi pravoslavac suočen sa nametima koje mu određuje grčki episkop-stranac(veoma često sklon korupciji i zloupotrebama) radije prihvatao islam.

S druge strane,pomesne pravoslavne crkve Srba i Bugara su predstavljale trn u oku Turcima,jer su ove crkve veoma često umele da stanu na stranu naroda kada se digne na ustanak,dok su grčki episkopi bili lojalni Turskoj i nisu ih mnogo zanimala dešavanja u narodu,koji i nije bio njihov.

Tako Ćipur ovde,verovatno bez svesti šta to znači,postuje tekstove iz kojih proizilazi da je "Pećka Patrijaršija bila kompromitovana saradnjom sa Habzburškom Monarhijom",čime sebe demantuje.
Pravoslavlje se nije širilo među Srbima i Bugarima ukidanjem njihovih pravoslavnih pomesnih crkava,nego su se time stvarali uslovi za islamizaciju što se i desilo u Raškoj oblasti i u Bugarskoj.

[Bonja the Zmaj]

Ćipur, virtuelni istoričar-amater

e ja cu ovo da potpisem\

[Bonja the Zmaj]

Turci su pre svega želeli da dovođenjem Grka-poslušnika na mesta episkopa i gušenjem srpske i bugarske arhiepiskopije stvore uslove za islamizaciju

Sumnjam da su Turci isli toliko daleko. To se prije moze razmatrati kao posljedica onog sto sam iznio.

[dusanp]

Što blebećeš čovječe?
Što blebećeš, moraš nešto, makar to bile potpune nesuvislosti?

Samo bez nervoze,Ćipure.Znam da ti je teško da se izboriš sa svojim kontradiktornostima,i da sam sebe demantuješ,ali se smiri malo.

Grci su znači širili katoličanstvo?

Odnarođeni grčki episkopi-stranci su pre svega pozitivno uticali na širenje islama.Sve sam ti u predhodnim postovima lepo objasnio.

I đe su sad ti katolici koje su Grci napravili katolicima?

Eno,puna ih je Mađarska ima ih i u Hrvatskoj.
Na primer,u Ugarskoj su Srbi pravoslavci krajem 17 veka i u prvoj polovini 18 veka činili 37% u okolini Budima,a u južnim krajevima i više.Svi oni su pokatoličeni.

Aha pravoslavlje se povlačilo u Austriji! A u Latinskoj Americi?
Jel Austrija predmet ove teme?

Da si zaista istoričar,makar i kvaziistoričar morao bi znati da je istorija Austrijskog Carstva neraskidivo povezana sa istorijom balkanskih naroda i Otomanskog Carstva.Granica između ove države se stalno menjala,a narod se selio iz jednog carstva u drugo i to je sve povezano.
To što ti pokušavaš da nešto tumačiš van istorijskog konteksta i da predstaviš onako kako tebi odgovara,to je ispod nivoa jednog petaka u osnovnoj školi

Ovaj lik me neprestano kritikuje pa onda napiše ono što ja mogu da potpišem odmah, napisao čovjek rečenicu potpuno u skladu sa naslovom ove teme, a stalno me nešto kritikuje! :lolblue:

Čovek te kritikuje,jer ima profesionalne veze sa istorijom,i ne može da dozvoli da se ti sprdaš sa njegovom profesijom.

svoje ljevičarstvo i svoje PzP teorije, jer ćeš biti poznata ličnost.

Kada ti ponestane "linkova","izvora" odmah sve okreneš na teren ličnih diskvalifikacija.
Čipure ne postoji "levičarska" ili "PzP"-istorija,nego je istorija nauka,sa kojom ti nemaš blage veze,uprkos gomili "linkova","izvora",džaba ti kvantitet kada ti je kvalitet nula.

Što se tiče težnje da se bude "poznat",šta bi sa onom tvojom umišljenom polemikom sa kolumnistom lista "Dan",kako se to razvija,kada će vaš TV-duel,da ne propustimo?

Nevjerovatno da jedan Ćipur, virtuelni istoričar-amater, daje ogromno znanje iz jedne oblasti, jednom dipl istoričaru kao što je gosn Bonja.
Svašta!!!

Ćipure,ne postoje "istoričari-amateri" nego samo ljudi koji su završili potrebnu školu,to su jedini istoričari na ovome svetu.Lekare-amatere,pravnike-amatere,nazivamo nadrilekarima,vračarama,nadripisarima,"drvenim advokatima",jednom rečju svi ti "amateri" su obični prevaranti.Isto ti je i sa istorijom,onaj ko nema školu,nije istoričar nego nadristoričar i prevarant.

[FORMICA]

Evo malo se raspitah za ove Shimune, potvrdishe mi neki moji Pivljani da je to relativno novo prezime, da su oni od Vukovica sa Mratinja (koji su opet doselili iz Katunske Nahije... Poslanik Miodrag Vukovic je ja mislim od tih Vukovica sa Mratinja i Shcepan Polja), postoje 2 varijante kako su dobili to prezime... Slave kao i Vukovici svetog Arhandjela Mihaila, i nijesu selili sa Mratinja.

A ovu prichu potvrdjuje i Svetozar Tomic u knjizi "Piva i Pivljani" iz 1946.
http://www.rastko.org.yu/rastko-cg/p...ivljani_c.html

Za šimune iz knjige Prezimena u Crnoj Gori

http://keep4u.ru/full/071209/897293a1165a40561a/jpg

[Ćipur]

e ja cu ovo da potpisem\

Svakako nijesam diplomirani istoričar kao ti, ali SVAKU OBLAST O KOJOJ PIŠEM, O KOJOJ OTVORIM TEMU poznajem bolje nego ti.
To znaš i sam.

Zato prepiši sve ovo što sam na ovom topicu ostavio, dopuni malo objavi knjigu i proslavićeš se. Ne postoji nikave teoretske mogućnosti da iko može demantovati naslov ove teme.

Što ova jednostavna istina u naslovu ove teme je nepoznata našem pučanstvu, to nijesam ja kriv.

[getaway blues]

Za šimune iz knjige Prezimena u Crnoj Gori

http://keep4u.ru/full/071209/897293a1165a40561a/jpg

Na Mratinju i Maloj Crnoj Gori ih ima sigurno, na Brljevu gotovo sam siguran da ne zive, tamo mi je bliska rodbina Mada to je sve tu, u krugu od 30ak km...

[Ćipur]

Odnarođeni grčki episkopi-stranci su pre svega pozitivno uticali na širenje islama.Sve sam ti u predhodnim postovima lepo objasnio.

To su tvoje beyveyne teorije bez puno logike, svetosavska domundjavanja.
To nema nikakve veze sa ovom temom.

Eno,puna ih je Mađarska ima ih i u Hrvatskoj.

A u Latinskoj Americi, u Gvatemali, Kostariki, Kubi ...????

Na primer,u Ugarskoj su Srbi pravoslavci krajem 17 veka i u prvoj polovini 18 veka činili 37% u okolini Budima,a u južnim krajevima i više.Svi oni su pokatoličeni.

Kakve to veze ima sa ovom temom????
Ovo je tema o progonu katoličanstva na turskoj teritoriji.
Zašto spamuješ neprestano?

[Ćipur]

Na Mratinju i Maloj Crnoj Gori ih ima sigurno, na Brljevu gotovo sam siguran da ne zive, tamo mi je bliska rodbina Mada to je sve tu, u krugu od 30ak km...

Dalje, osim Šimuna, par excelance katoličkog porijekla, imamo u Banjanima recimo Orbović još jedno par exelance prezime katoličkog porijekla. Ima sličnosti sa Mavro Orbin poznati katolički fratar pisac iz 17. vijeka. Što se mene tiče nemam nikakve dileme da je ogromni dio starosjedeoca u Banjanima, Nikšićima, Drobnjacima, Pivi bio katolički do dolaska Turaka. Gradnja nekoliko pravoslavnih manastira u tim krajevima u prvo doba turske vladavine, jasno govori o planskom širenju pravoslavlja sa namjerom da se potisne katoličanstvo u ovim crnogorskim plemenima. Naravno tu su Turci imali presudnu ulogu, jer su poubijali i proćerali katoličke fratre, a hrišćanima nije ništa ostalo, sem da pređu kod pravoslavnih popova.

[dusanp]

Sumnjam da su Turci isli toliko daleko. To se prije moze razmatrati kao posljedica onog sto sam iznio.

Čak i da nije postojala svesna namera takva politika je de facto pogodovala islamizaciji.Lj
Otomanska politika se pre svega orijentisala na na uništenje nacionalnih institucija kod balkanskih naroda,pa i pomesnih pravoslavnih crkava.
Otomansko carstvo je de iure bilo teokratija,gde je sultan bio i verski i svetovni poglavar,a predstavnici pokorenih naroda su bile verske starešine kao i u svakoj teokratiji,a Turci su hteli da to budu Carigradski egzarsi a ne poglavari nacionalnih crkava.

[getaway blues]

Pa kako par excelance, kad ti ja evo provjerih da su od Vukovica sa Mratinja i Scepan Polja
A za Orbovice opet nijesi u pravu, oni su iz istog banjskog bratstva Tomasha (Bacovici, Tomashevici, Luchici (ne i Luchici iz Pive sa Goranskog), Muline), doselili iz Klenka, iz Srema i u Banjanima gdje su prvo naselili daju ime naselju Klenak i jedno vrijeme se prezivaju Klenchanin, pa se posle sele dalje po Banjanima u Podbozhur, Miljanice, Sominu... U Srem doselili sa Kosova, iz Banjske.

[dusanp]

To su tvoje beyveyne teorije bez puno logike, svetosavska domundjavanja.
To nema nikakve veze sa ovom temom.

Ne,to su proste istorijske činjenice.Svako normalan zna da je pravoslavlje u Otomanskom Carstvu potiskivano,navešću samo Kosovo i Rašku oblast,gde su pre turskih osvajanja isključivo živeli pravoslavci a nikakvi katolici,a sada pretežno muslimani.
Ili možda ti imaš neki "link" da su na KiM i u Raškoj oblasti živeli možda katolici?

Kakve to veze ima sa ovom temom????
Ovo je tema o progonu katoličanstva na turskoj teritoriji.
Zašto spamuješ neprestano?

Sve što sam napisao ima veze sa temom."Turska teritorija" se kroz vekove menjala,pa je obuhvatala i Ugarsku(Budimski ejalet) i veći deo sadašnje Hrvatske.

[Ćipur]

Pa kako par excelance, kad ti ja evo provjerih da su od Vukovica sa Mratinja i Scepan Polja
A za Orbovice opet nijesi u pravu, oni su iz istog banjskog bratstva Tomasha (Bacovici, Tomashevici, Luchici (ne i Luchici iz Pive sa Goranskog), Muline), doselili iz Klenka, iz Srema i u Banjanima gdje su prvo naselili daju ime naselju Klenak i jedno vrijeme se prezivaju Klenchanin, pa se posle sele dalje po Banjanima u Podbozhur, Miljanice, Sominu... U Srem doselili sa Kosova, iz Banjske.

Sve su to novokomponovana predanja, u koja ja nista ne vjerujem.
Predanja izmisljana od Njegosa naovamo. Šimun nikada nije postojao nijedan pravoslavac koji se zove Šimun, tu je sve jasno, jasno da mu je predak bio katolik. Orbović takođe, nekakav čisti katolički korijen ovog prezimena, ko zna koliko je staro prezime.
Pa poznato i rašireno prezime Kilibarda, opet nekakav prastari katolički korijen, nikakve veze ni sa pravoslavljem a kamoli sa Srbima nema ni to prezime.

[Ćipur]

Ne,to su proste istorijske činjenice.Svako normalan zna da je pravoslavlje u Otomanskom Carstvu potiskivano,

Potiskivano terorok lokalnih Turaka, a kao konačan rezultat teritorijalno se proširilo, jel tako?

navešću samo Kosovo i Rašku oblast,gde su pre turskih osvajanja isključivo živeli pravoslavci a nikakvi katolici,a sada pretežno muslimani.
Ili možda ti imaš neki "link" da su na KiM i u Raškoj oblasti živeli možda katolici?

Da naravno, do dolaska Turka živjelo je tamo puno katolika, puno, i u Raškoj oblasti i na Kosovu!