Postoje li Ateisti...

[Crka]

Hahahahahahahhahaaha top odgovor! Svi smo mi nestabilni!

Sve je meni ovo komicno sa religijom i bezazleno dok se ne povede rat oko toga... Tek onda vidis pravu sliku religije... Vidis popa sa kalasnjikovim... No dobro... Ako ne dodje do nekok novog crnog perioda nauka ce polako istisnuti religiju u ovoj formi u kakvoj je danas znam.

Interesantno da bih prihvatio stvaranje globalne religije i bio puni podrzavaoc tog projekta! Ipak mislim da bi to uticalo veoma na stabilnost cijele zemlje!

[naftali]

Recimo da može ali zašto bi to radio i time učinio sebe nemoćnim?

Moć je jedna od iznimno važnih energija u povijesti čovječanstva. Ući u stanje vrhunske moći, vladanja, upravljanja i podvrgavanje svega svojoj Volji, čovjeku je privlačna toliko da zna izgubiti dušu zbog nje. S obzirom na toliku privlačnost, dobro je pitanje - zašto bih se odrekao toga?
Čini mi se, zbog onoga što nam se vrlo često čini smislom svega postojanja - zbog Ljubavi.

Šanse da sam uradi tako glupu stvar su 0% ....

Kršćani vjeruju da je to moguće 100% u činu kojaga je Bog učinio u misteriju Krista-Sina.
I zaista, djelovalo je glupo......Onemoćati toliko sebe do mjere totalnog poniženja na križu.

Slabost do dna....Bože moj, zašto si me ostavio?

Zašto? Ljubav je u pitanju. Drugo ne može biti.
Ljubav prema čovjeku i senzibilnosti prema njegovu pitanju nad pitanjima: Životu i Smrti.

Baš smo sretnici.

Nije naš grijeh zaludu bio. "O, sretne li krivice koja je zavrijedila takvoga i tolikog Otkupitelja imati!"

[Raulio]

I da ovo pitanje više ne potežemo.

Svašta od tebe. U stvari želiš da izbjegneš diskusiju sa intelektualno superiornim čojkom koji je smisao vjere sveo na izbjegavanje paklenih muka.

[pegasus]

Za sve ateiste, pošto sam shvatio da logiku cijene iznad svega

ovo, eto, nije tacno tako da Fedon diskusija nema smisla jer ide u nedogled. ateisti ne prate iskljucivo logiku jer se uz nju trazi i dokaz da bi argument bio validan, ma koliko ta premisa imala logickog smisla. ako dokaza za nesto nema, onda nastaje odsustvo od vjerovanja u isto (to nesto).

[Caesar]

Kršćani vjeruju da je to moguće 100% u činu kojaga je Bog učinio u misteriju Krista-Sina.
I zaista, djelovalo je glupo......Onemoćati toliko sebe do mjere totalnog poniženja na križu.

Slabost do dna....Bože moj, zašto si me ostavio?

Zašto? Ljubav je u pitanju. Drugo ne može biti.
Ljubav prema čovjeku i senzibilnosti prema njegovu pitanju nad pitanjima: Životu i Smrti.

Ljubav? Da, mi to vidimo kao ljubav. Ustvari je poredak. Onako kako treba da bude. Neko to zove ljubav, ja lično ne. Mislim da pravo žrtvovanje i davanje su oslobođeni od ljubavi. Te stvari radimo zato što je to prirodno da radimo, zato što je duša po prirodi dobra, lijepa i pravedna, a ne zato što volimo nekog ili nešto. Ideje dobrog, lijepog i pravičnog su vodilje. Ljubav je samo manifestacija u ovom našem svijetu. Recimo kao svjetlost u odnosu na Sunce. Što se tiče simbolike Hristovog stradanja i vaskrsnuća, ona meni vezana za neke druge stvari ali ne i za ljubav u bilo kojem obliku. Aktuelna hrićanska dogma rabi pojam ljubavi do besmisla.

ovo, eto, nije tacno tako da Fedon diskusija nema smisla jer ide u nedogled. ateisti ne prate iskljucivo logiku jer se uz nju trazi i dokaz da bi argument bio validan, ma koliko ta premisa imala logickog smisla. ako dokaza za nesto nema, onda nastaje odsustvo od vjerovanja u isto (to nesto).

Nisam rekao da prate isključivo logiku već da je cijene iznad svegau domenu materijalnog. Naravno da traže dokaz, kao i svi mi uostalom. Do te tačke smo svi isti. Ali tu počinje neka druga priča gdje se nauka završava. Ko ostane u tom svijetu zove se ateista, a ko nastavi ili bar pogleda dalje zove se drugačije. Drugo , da te napomenem iz tog filozofiranja bez dokaza nastale su prve teorije o heliocentričnosti. I mnoge druge.Npr. učenje Pitagore o harmoniji, o zvukovima koje sve planete u svemiru imaju, azajedno daju... Dokazi su bili nepotrebni jer se razmišljanjem došlo do toga. Ali to je problem zapravo sa ateistima zar ne? Oni traže PRVO dokaz, a preskaču čitav proces razmišljanja čija validacija može,a i ne mora doći kroz dokaz. Heliocentričnost ne bi bila manje validna i bez dokaza zar ne? Lijepo ga je imati ali taj dio bih ateistima i naučnicima ostavio da se sigraju.

Inspirativno kao i pjesma lokalne pevaljke: Dokaz, ti si mi živi dokaz...

Sent from my GSXR1000 @ 299

[Ulix]

A šta ako poredak jeste ljubav?
Kao što Ronn3 već reče, šta ostaje kada se izgube sve analogije i logička rasuđivanja.
Davanje i žrtvovanje jesu oslobođeni koristi a i te kako su usljed ljubavi. Kao što za činjenje dobrih djeja ne treba očekivati nagradu, jer univerzum ne nagrađuje dobra djela i ne kažnjava zla.
Samo usljed toga Hristovo stradanje i vaskrsenje je isključivi primjer neograničene ljubavi.

[pecaros]

Naš univerzum je u karantinu sve do trećeg Isusovog dolaska. A u ovom karantinu sva ljubav koja postoji je sebična, ili je nema.

[Ulix]

Jeste. I mi smo svi jaje na oko. Ćao pozz...

[Caesar]

A šta ako poredak jeste ljubav?
Kao što Ronn3 već reče, šta ostaje kada se izgube sve analogije i logička rasuđivanja.
Davanje i žrtvovanje jesu oslobođeni koristi a i te kako su usljed ljubavi. Kao što za činjenje dobrih djeja ne treba očekivati nagradu, jer univerzum ne nagrađuje dobra djela i ne kažnjava zla.
Samo usljed toga Hristovo stradanje i vaskrsenje je isključivi primjer neograničene ljubavi.

Ljubav je osjećanje. Dobro, lijepo i pravedno su ideje. Kako jedno osjećanje može da vodi bolje od stvari samih po sebi? Ove ideje definišu ljubav. Ako kažemo ljubav znači iz toga mora da se nešto rodi. Šta se iz Hristovog stradanja rađa? Ljubav bi mogli reći za odnos Bog-Marija. Al ni tu nije ljubav već mysterium coniuctionis. Ima i u drugim religijama i kultovima sličnih stradanja i vaskrsnuća. Dionis npr. Ali jedino se u hrišćanstvu to uporno zove ljubavlju. I Feniks kao paralela Hrsitu je isto prošao ali niko ne reče iz ljubavi. Da li treba dajemo i dijelimo samo ako volimo? Ako ne, u čemu je to onda ljubav tako važna?

Sent from my GSXR1000 @ 299

[Axel1334]

Kad razmišljam o svijetu koji me okružuje uzimajući u vidu i živo i neživo..........pa kad pogledam u oči čovjeka koji ne vjeruje u kreacionizam..........ja shvatim da u stvari ispred mene ne stoji niko

Vidis to je pametno vjerovanje. Pogotovo kad razmislis da je crkva bas zbog tog vjerovanja progonila mnoge ljude za koje se na kraju ispostavilo da su u pravu. Ali neka ih je progonila, jer, crkva mora bit u pravu.
Tesko je pretpostavit' da se i univerzum moze posmatrati kao evolucija; da nije nadjen nacin kako da sve funkcionise, da bi se urusilo sve samo od sebe? Nego ga je neko uredio. Bas.

[Ulix]

Ljubav je osjećanje. Dobro, lijepo i pravedno su ideje. Kako jedno osjećanje može da vodi bolje od stvari samih po sebi? Ove ideje definišu ljubav.

Sada mi nije jasno ovo, upravo si izjavio da je ljubav veća od ovih ideja. Što jeste tačno.

Ljubav je osjećanje.

Mislim da je tu nesporazum. Ljubav nije prolazno osjećanje ako već hoćemo da koristimo taj izraz. Često se ljubav brka sa uzbuđenjem, privlačnošću, čežnjom, fizičkim uživanjem, uopšte nadraženim nervnim sistemom. Sve su ovo prelijepe energije (sic!), ali su prolazne. Čim su prolazne, znači da ne čine potpuno temelj postojanja. Dakle dolaze i odlaze i ne može im se onda vjerovat jer nijesu stabilne i stalno prisutne. Za razliku od njih, ljubav je stalno prisutna i samo prekrivena nekim drugim pomislima. Ljubav nije nešto vani, ona je temelj bivstovanja, i ne možemo je izgubit, niti nas ikada može ostavit. Mislim da je to nešto oko čega se možemo saglasit, a to je i temelj svih odnosa i vjerovanja.

Ako kažemo ljubav znači iz toga mora da se nešto rodi. Šta se iz Hristovog stradanja rađa? Ljubav bi mogli reći za odnos Bog-Marija. Al ni tu nije ljubav već mysterium coniuctionis. Ima i u drugim religijama i kultovima sličnih stradanja i vaskrsnuća. Dionis npr. Ali jedino se u hrišćanstvu to uporno zove ljubavlju. I Feniks kao paralela Hrsitu je isto prošao ali niko ne reče iz ljubavi.

Opet, ne treba se zaustavljati na Hristovom stradanju, jer poslije njega je uslijedilo nešto što je uzrok vjere svih Hrišćana. Vaskrsenje. Dakle novi život.
Kako je cijeli život, i stradanje na krstu podnio bez ikakve prinude ili sile, iako nije bio bespomoćan, već je jednostavno pokazao svoju pravu prirodu, tako nije ni vaskrsnut po sili prinude, već po sili ljubavi. Drugim riječima nije bilo ničega što ga je moglo zaustavit da se vrati onome što jeste.
Stradanje je inače sastavni dio života, da upotrijebim parabolu Hristovu, i pšenično zrno(sjeme) ako ne umre ne donosi rod. Takvo je ustrojstvo univerzuma.
Da je sa Adamom sve u redu prošlo, on bi postao Hristos. Po početku stvaranja svijeta i čovjeka je bilo namijenjeno da se Hristos ovaploti, jer kakav bi to Bog bio koji ne bi sebe dijelio sa svojima. Svi ostali kultovi crpe odatle svoj duhovni indetitet.

Da li treba dajemo i dijelimo samo ako volimo? Ako ne, u čemu je to onda ljubav tako važna?

Ljubav je izlazak iz sebe. Jedini način da čovjek izađe iz sopstvenog uma i svijeta da bi se susreo sa drugim na pravi način. Inače ostaje zauvijek zatvoren u svojoj ćeliji od uma. Kao što tišina nije odsustvo zvuka, već nas, tako i ljubav je kada izgubiš sebe a dobiješ i sebe i drugoga.

Vidis to je pametno vjerovanje. Pogotovo kad razmislis da je crkva bas zbog tog vjerovanja progonila mnoge ljude za koje se na kraju ispostavilo da su u pravu. Ali neka ih je progonila, jer, crkva mora bit u pravu.
Tesko je pretpostavit' da se i univerzum moze posmatrati kao evolucija; da nije nadjen nacin kako da sve funkcionise, da bi se urusilo sve samo od sebe? Nego ga je neko uredio. Bas.

Koliko vas ima čovječe!
Evolucija je očigledna svugdje oko nas i niko je ne može poreći. Kakva je veza evolucije i Boga? Sloboda. Ništa manje ništa više.
Kreacionizam je toliko puta oboren da je prosto smiješno da ima ikoga da ga zagovara više.

[VanjaTheMan]

Šta se iz Hristovog stradanja rađa?

Ljubav, naravno. Razmisli malo. Nakon Isusa imamo Hriscanstvo i crkvu. Crkve nema bez svestenstva. A znas kako svestenici vole djecu

[Ulix]

Ljubav, naravno. Razmisli malo. Nakon Isusa imamo Hriscanstvo i crkvu. Crkve nema bez svestenstva. A znas kako svestenici vole djecu

Xoxoxo opet Vale sa svojim smiješnim dosjetkama. Nego jesi li se spremio da susretneš Boga, jesi li bio vrijedan?
Da ti ja odgovorim umjesto Cezara, i to prigodnom šalom, prosto ne vjerujem da si ti nekada bio najbrži spermatozoid.

[pecaros]

Vidis to je pametno vjerovanje. Pogotovo kad razmislis da je crkva bas zbog tog vjerovanja progonila mnoge ljude za koje se na kraju ispostavilo da su u pravu. Ali neka ih je progonila, jer, crkva mora bit u pravu.
Tesko je pretpostavit' da se i univerzum moze posmatrati kao evolucija; da nije nadjen nacin kako da sve funkcionise, da bi se urusilo sve samo od sebe? Nego ga je neko uredio. Bas.

Evolucija ???? LOL!
Pogledaj složenost funkcionisanja makro i mikro kosmosa.
Ajde.....ima ćudi koliko i ljudi Ali mi ipak nije jasno kako može neki doktor biti ateista? E stvarno mora bit dobro čvrgnut u glavu pa da povjeruje u evoluciju.

[Ulix]

Evolucija ???? LOL!
Pogledaj složenost funkcionisanja makro i mikro kosmosa.
Ajde.....ima ćudi koliko i ljudi Ali mi ipak nije jasno kako može neki doktor biti ateista? E stvarno mora bit dobro čvrgnut u glavu pa da povjeruje u evoluciju.

Koliko ja vidim ništa nijesi u stvari kazao. Osim LOL.
Sada ne znam šta ti smatraš pod evolucijom, ali evolucija je sve oko nas. Bukvalno sve.
Ako pod evolucijom smatraš da je čovjek nastao od majmuna, ne znam zašto bi te to više vrijeđalo od toga da si postao od zemlje, tj praha?

[Axel1334]

Evolucija ???? LOL!
Pogledaj složenost funkcionisanja makro i mikro kosmosa.
Ajde.....ima ćudi koliko i ljudi Ali mi ipak nije jasno kako može neki doktor biti ateista? E stvarno mora bit dobro čvrgnut u glavu pa da povjeruje u evoluciju.

Nije kosmos od juce, niko ne porice da je kompleksan. Ali kompleksan je i covjek (koji je subjekat evolucije), i svaki njegov potez, rijec ili misao povlaci jos 100 ili 1000 stvari, a kosmos je jos stariji od njega, kao sto svi znamo.

Ja se iskreno ne bih povjerio doktoru koji je strastveni vjernik. To jednostavno ne ide zajedno.

[Ulix]

Univerzum ne možeš razdvajati od čovjeka. Nijedna stvar oko nas se ne može posmatrati odvojeno, niti jeste odvojena. Sve je u nekom odnosu.
Čovjek ili zna ili ne zna svoj posao. Ostalo je sve nebitno.

[VanjaTheMan]

Da ti ja odgovorim umjesto Cezara, i to prigodnom šalom, prosto ne vjerujem da si ti nekada bio najbrži spermatozoid.

Bezveze. Ja volim kad u sali ima istine. Prica o najbrzem plivacu je mit.

[Ulix]

Bezveze. Ja volim kad u sali ima istine. Prica o najbrzem plivacu je mit.

Hajde dobro.
Najbolji od svih je umro da bi ti imao život. I da bi ga imao u izobilju.
E, sad ne znam je li to tužno ili radosno?

[VanjaTheMan]

Hajde dobro.
Najbolji od svih je umro da bi ti imao život. I da bi ga imao u izobilju.
E, sad ne znam je li to tužno ili radosno?

Najbolji je onaj koji je pobijedio.

[Ulix]

Upravo tako.
E sad kako iz stradanja i smrti tog malog spermića se rađa život, tj ti, tebi je to za sprdnju.
Kako Vale?

[Caesar]

Sada mi nije jasno ovo, upravo si izjavio da je ljubav veća od ovih ideja. Što jeste tačno.

Recimo da imaš automobil. Kad bih ti rekao da ga točkovi i upravljač definišu mogao bi da kažeš da je automobil "veći" od ovih sastavnih djelova. Ali ako kažem da ideje kretanja i brzine definišu šta je automobil, da li možeš reći da je automobil "veći" od ovih ideja? Ljubav je posledica, a ne uzrok ovih ideja. Svakako neko može da to odabere kao put, da upražnjava posledicu u nadi da će sagledati uzrok. Valjda je to učenje crkve. Imitatio christi. Ja lično volim da se okrenem ka Suncu da bih spoznao šta je svjetlost.

Opet, ne treba se zaustavljati na Hristovom stradanju, jer poslije njega je uslijedilo nešto što je uzrok vjere svih Hrišćana. Vaskrsenje. Dakle novi život.
Kako je cijeli život, i stradanje na krstu podnio bez ikakve prinude ili sile, iako nije bio bespomoćan, već je jednostavno pokazao svoju pravu prirodu, tako nije ni vaskrsnut po sili prinude, već po sili ljubavi. Drugim riječima nije bilo ničega što ga je moglo zaustavit da se vrati onome što jeste.
Stradanje je inače sastavni dio života, da upotrijebim parabolu Hristovu, i pšenično zrno(sjeme) ako ne umre ne donosi rod. Takvo je ustrojstvo univerzuma.
Da je sa Adamom sve u redu prošlo, on bi postao Hristos. Po početku stvaranja svijeta i čovjeka je bilo namijenjeno da se Hristos ovaploti, jer kakav bi to Bog bio koji ne bi sebe dijelio sa svojima. Svi ostali kultovi crpe odatle svoj duhovni indetitet.

Naravno. Što se tiče kultova i religija dosta ih je starijih od avramskih religija počev od istoka, zaratustre, egipta, grka a kod svih postoji sličan motiv stradanja i vaskrsnuća. Hrišćanstvo nije donijelo ništa novo osim loše ideje o jednakosti, a mnoga učenja je uništilo uz to. Ima lijepih stvari ali to su uglavnom ostaci drevnih učenja koje su naši mudri oci iskaspili nebili ih prilagodili novom dobu i ideji robova o jednakosti. Razvoj hriscanstva i islama je tragikomican sa izuzetkom radanja kulta djeve Marije. Cesto se zapitam kako su se posle ovoliko godina sjetili da 3 bez 4 na znaci nista. Al dobro, polako.

Ljubav, naravno. Razmisli malo. Nakon Isusa imamo Hriscanstvo i crkvu. Crkve nema bez svestenstva. A znas kako svestenici vole djecu

Da, imamo ono protiv čega se Isus tako revnosno borio. Protiv sistema, protiv sveštenika koji manipulišu narodom... A na njegovom liku smo izgradili upravo to protiv čega se borio. Sveti Petar nas je tu da ne kažem malo unazadio.

[VanjaTheMan]

Upravo tako.
E sad kako iz stradanja i smrti tog malog spermića se rađa život, tj ti, tebi je to za sprdnju.
Kako Vale?

Meni? Ko je prvi poceo tu pricu
A inace da bi bilo govora o smrti i stradanju mora prvo da postoji zivot.

[Ulix]

Recimo da imaš automobil. Kad bih ti rekao da ga točkovi i upravljač definišu mogao bi da kažeš da je automobil "veći" od ovih sastavnih djelova. Ali ako kažem da ideje kretanja i brzine definišu šta je automobil, da li možeš reći da je automobil "veći" od ovih ideja? Ljubav je posledica, a ne uzrok ovih ideja. Svakako neko može da to odabere kao put, da upražnjava posledicu u nadi da će sagledati uzrok. Valjda je to učenje crkve. Imitatio christi. Ja lično volim da se okrenem ka Suncu da bih spoznao šta je svjetlost.

Divan primjer.
Sada, problem je to što um to što vidi u stvari vidi samo sebe samog. Svijet koji mi vidimo je u stvari način da sagledavamo sebe. I na taj način da ga mijenjamo u skladu sa našim iskustvima. I to su te tvoje ideje. E sada, problem je što um ne može da vidi sebe samog jedino preko drugog. Da bi ta procjena bila realna tj nesubjektivna šta mora da se desi?
Opet, nije imitacija u pitanju, nego sličnim poznavši slično. Kako kažu ribu ne možeš suditi po njenoj sposobnosti pentranja po drveću.
Sunčeva svjetlost nestaje noću. Postoji nezalazna svjetlost, ili kako kažu Smithsi, there is light that never goes out.

Naravno. Što se tiče kultova i religija dosta ih je starijih od avramskih religija počev od istoka, zaratustre, egipta, grka a kod svih postoji sličan motiv stradanja i vaskrsnuća. Hrišćanstvo nije donijelo ništa novo osim loše ideje o jednakosti, a mnoga učenja je uništilo uz to. Ima lijepih stvari ali to su uglavnom ostaci drevnih učenja koje su naši mudri oci iskaspili nebili ih prilagodili novom dobu i ideji o jednakosti.

Jednakost nije isto što i jednoobraznost. Nikada nije bilo. Svjetlost je jedna. I ona je ista u svakome. Mi nijesmo isti ali smo jedno.
Hrišćanstvo, tj Vaskrsli Hristos je revolucija u svijetu. Jedino novo pod suncem, otkad je svijeta i vijeka.

[Ulix]

Meni? Ko je prvi poceo tu pricu
A inace da bi bilo govora o smrti i stradanju mora prvo da postoji zivot.

Ne znam što se i dalje smiješ načinu na koji si nastao.
Dakle tvoji mama i tata iz ljubavi pošalju malog spermića u smrt, koji je prije toga živahno, najživahnije mrdao, da bi ti živio. Šta je tu nejasno.