Rehabilitacija

[jokac]

govoriti o cetnicima kao o antifasistima je vise nego smijesno......imao sam prilike u zivotu pricati i sa ljudima koji su bili i na jednoj i na drugoj strani.....ali cetnici su bili surovi u svojim ubijanjima.pogotovo prema onima koje su oni zvali"komunjare"i njihovim familijama.....

[NSX]

A sto se tice srpskih interesa da objasnim najkrace moguce - po zavrsetku Drugog svetskog rata imali smo svako pravo da se na najsuroviji moguci nacin osvetimo Hrvatima, Muslimanima, Albancima za njihove zlocine nad Srbima koje su cinili pod nacistickom zastitom.

mnogo više muslimanskih civila je ubijeno od strane četnika nego obrnuto, generalno Srbija i Hrvatska su obije bili gubitnici u 2. svjetskom ratu i trebalo je da prestanu da postoje kao entiteti, nego eto

[salex]

Vise njemaca je poginulo od proliva uzrokovanim masnim cvarcima nego od cetnickog metka i sad ispada da su bili antifasisti.

Da je bilo sreće ne bi poginuo niti jedan. Saveznici ili Sovjeti bi svejedno ostavili demokratiju ili instalirali komunizam. Na našu žalost, prevagu su odnijeli ovi poslednji.

[ovizionizi]

Rakune, ti si nacional-shovinista i ogavno mi je uopste raspravljati sa takvima, ne vidim smisao u tome, ali sam proklet izgleda. Niti umijes da rezonujes objektivno, vec sve na prvu loptu, ofanzivno i na igraca, bez grama mozga. Ocigledno niti znas sa kim pricas, niti pratis pisanja forumasa, vec samo dijelis etikete kako ti zgodno, samo da bi ti postovi djelovali drskije i otrovnije.
Za Josipa Broza moje je misljenje da je on nesto NAJBOLJE sto se desilo Balkanu od kad on i ljudi na njemu uopste postoje. Ali po pitanju Srbije se debelo ogrijesio parcajuci je na 3 dijela i time stvorivsi plodno tle za dalje komadanje te drzave, cega je itekako bio svjestan. Govor u Karadjordjevu kojeg si se ti uhvatio je MIT, objavljen 20 godina kasnije, a njegovu "autenticnost" potvrdjuje samo jedan covjek - njegov autor! Takvih "istina" imamo koliko hocemo i tako mozemo "argumentovati" svakakve gluposti.
Ali nista od toga meni ne smeta toliko, jer naivnih i ostrascenih nacionalista poput tebe (kakve je, uostalom, Josip najvise prezirao) je oduvijek bilo, ali je zalosno gledati kako neko uporno pljuje po cijelom jednom narodu, generalizuje bez ikakve mjere i ukusa, a da pri tom uopste ne vidi svoje dvoriste. Ti mrzis Srbe, covjece! To je toliko ocigledno i ne trudi se uopste da negiras to. "Srpska posla", "cuvaj ledja ako ucinis Srbima" i slicni otrovi su samo iz poslednjeg tvog posta, a kad bi se uradila neka retrospektiva tvojih postova na ovom forumu, mogao bi se roman napraviti od takvih bljuvotina. A kad kazem da ne vidis svoje dvoriste, mislim na istinu da smo MI ustvari taj narod koji bi ponajmanje trebao dijeliti lekcije drugima. Crnogorci su uvijek bili najekstremniji podrzavaoci aktuelnih ideologija i gospodara. Crnogorci su bili najuzasniji od svih cetnika! Crnogorci su bili najbrutalniji od svih komunista! Crnogorci su bili najvece bratoubice na ovim prostorima! Kompromitovali su svaku ideju do krajnjih granica. I nakon SFRJ, Crnogorci su opet bili najstrastveniji Srbi, pa onda najzesci antiSrbi! Od popisa do popisa mijenjamo svoj nacionalni identitet kao carape. Kakva fela ljudi radi to, znas li? Primjecujes li odredjeni "patern"?

[NSX]

Ali po pitanju Srbije se debelo ogrijesio parcajuci je na 3 dijela i time stvorivsi plodno tle za dalje komadanje te drzave, cega je itekako bio svjestan.

misliš da se Kosovo ne bi odvojilo i da Srbija ne bi bila bombardovana da nije prethodno bilo autonomije? Ja bih rekao da to nema nikakve veze i da bi ishod bio potpuno isti.

[ovizionizi]

Proces bi bez sumnje bio znatno usporen, a vrlo moguce i sprijecen. Kad je jedna drzava cjelovita, vrlo je tesko sprovesti takav secesionisticki scenario, a i podrska zemalja koje su bile protiv toga (koliko god to izazivalo podsmjeh dusmana) bi bio mnogo direktniji i jaci, jer takav model vec direktno prijeti i njima, kao i svakoj zemlji koja, je li, nije etnicki cista. I ovako je bio dogadjaj maltene jedinstven u svijetu, a slucaj komadanja cjelovite Srbije bi vec bio primjer bez presedana.

[autodijagnostika]

Odgovorio sam na tvoj post sa relativizacijom zločina, gdje, kako shvatih, četnički pokret ne smatraš zločinačkim već samo vidiš neke neodgovorne pojedince u njihovim redovima. Iskren da budem, ne pamtim tvoja ranija pisanja koja se dodiruju sa ovom temom i nemam namjeru da tragam za njima, niti da se izvinjavam.

Ne smatram zlocincima sve ljude koji su na ovaj ili onaj nacin pristupili u cetnicki pokret. Vjerujem da se jedan dio njih posteno i fer borio protiv okupatora ali i protiv partizana, i da nisu vrsili nikakve zlocine nad civilima. Je li to dovoljno jasno?
To sto neces da se izvinis dovoljno govori o tvojoj kulturi diskusije.
Ja bih sada tako mogao da generalizujem i kazem da su svi komunisti bili zli i necasni ljudi koji su ubijali i progonili vjerne ljude iz crkve. I da kazem i ti si takav jer ih podrzavas.
Ali pogrijesio bih jer ima i ljudi komunista koji su se bojali Boga.

[NSX]

Proces bi bez sumnje bio znatno usporen, a vrlo moguce i sprijecen. Kad je jedna drzava cjelovita, vrlo je tesko sprovesti takav secesionisticki scenario, a i podrska zemalja koje su bile protiv toga (koliko god to izazivalo podsmjeh dusmana) bi bio mnogo direktniji i jaci, jer takav model vec direktno prijeti i njima, kao i svakoj zemlji koja, je li, nije etnicki cista. I ovako je bio dogadjaj maltene jedinstven u svijetu, a slucaj komadanja cjelovite Srbije bi vec bio primjer bez presedana.

ko bi ga spriječio? amere je baš boljelo uvo za unutrašnje uređenje Srbije i za to da li na Kosovu ALbanci imaju samo kulturnu ili i neku drugu autonomiju, bilo im je apsolutno nebitno i njima i svima koji su učestvovali u tome

[ovizionizi]

To nije tacno da ih nije bilo briga, jer se PRVA zestoka lavina kritika od strane zapada oburdala na Srbiju upravo zbog ukidanja tog Ustava iz 74-e.

[Xerxes]

[salex]

nisi mi odgovorio u šta spada onda protjerivanje Turaka od strane kralja?

Turaka ili muslimana (Albanaca, islamizovanih Srba, i Bošnjaka)... Turci, pravi, Osmanlije su prodali zemlju i odselili se kako se povlačila Turska. Plansko iseljavanje muslimana bilo je samo za vrijeme Knjaza Miloša, ali i to po naredbi turskog sultana, što je bilo verifikovano hatišerifima. Druga velika seoba je bila tokom Balkanskih ratova, ali to nema nikakve veze sa srpskom politikom, nego je to bio specifikum svih a i Crnae Gore. I na kraju, nikada nije postojao plan da se eliminiše muslimansko življe raznih konfesija... osim toga to potvrđuje i samo njihovo prisustvo na terenu narednih godina. I ne vidim, na koji način povezuješ događaj skoro iz Srednjeg vijeka, sa komunističkom Jugoslavijom.

[Superhik]

Nije to nista cudno jer su pristalice podgoričke skupštine ista sorta ljudi, pristalice iste ideologije i dozivotni saradnici okupatora. Okuparot nije vazan kad je u pitanju bolesna ideologija. Vise njemaca je poginulo od proliva uzrokovanim masnim cvarcima nego od cetnickog metka i sad ispada da su bili antifasisti.

Ma ne razumiješ njihovu taktiku. Oni su mudro čuvali narod od stradanja od Njemaca, rezervisali im ekskluzivno pravo da stradaju od bratske ruke i strpljivo čekali da ih neko drugi oslobodi. Znaju oni nakon pet vjekova pod Turcima ko čeka taj i dočeka.

[ASC]

Od 1912. do 1914. sa novoosvojenih prostora (Kosovo, Makedonija, Sandžak) je protjerano oko 280 hiljada muslimana, mahom Albanaca.

Između 1919. i 1940. evidentirano je iseljenje 205 hiljada muslimana iz Kraljevine Jugoslavije. Međutim sva iseljenja nisu popisana i pravi broj je veći.
Od 1919. do 1924. evidentirano je oko 85 hiljada iseljenja. U tome "mirnodopskom" periodu su popaljena brojna muslimanska sela na prostoru Jugoslavije.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Iseljav...281912-1913.29
http://sh.wikipedia.org/wiki/Koloniz..._i_zloupotrebe

Srednji vijek? Ne no bakarno doba.

ali to nema nikakve veze sa srpskom politikom, nego je to bio specifikum svih a i Crnae Gore.

Protjerivanje Njemaca i drugih naroda sila osovine nema veze sa KPJ politikom, to je bio specifikum svih u istočnoj Evropi.

Njemci su dobili šut kartu iz SSSR-a, Poljske, Čehoslovačke, Mađarske i Rumunije.
A 25,000 Njemaca, sa zapadne strane, iz Holandije, je takođe protjerano.

Naravno, gledano sa askpekta ljudskih prava ovo su zločini i treba ih osuditi.
Ali ne vidim kakve ovo ima veze sa temom - rehabilitacijom četnika?

Ako ti se priča o zločinima partizana, slobodno otvori temu za to i udri. Ali oprat četničke od njihove zločinačke ideologije i klanja civilnog stanovništva ne možeš.

[Superhik]

Ne smatram zlocincima sve ljude koji su na ovaj ili onaj nacin pristupili u cetnicki pokret. Vjerujem da se jedan dio njih posteno i fer borio protiv okupatora ali i protiv partizana, i da nisu vrsili nikakve zlocine nad civilima. Je li to dovoljno jasno?
To sto neces da se izvinis dovoljno govori o tvojoj kulturi diskusije.
Ja bih sada tako mogao da generalizujem i kazem da su svi komunisti bili zli i necasni ljudi koji su ubijali i progonili vjerne ljude iz crkve. I da kazem i ti si takav jer ih podrzavas.
Ali pogrijesio bih jer ima i ljudi komunista koji su se bojali Boga.

Ti mene ne razumiješ najbolje. Shvatam ja da se u četnicima našlo i dosta ljudi po inerciji a ne zbog krvoločnosti, pa i mnogi su i promijenili dres. Naravno da nisu svi bili zločinci, ali ja kažem da jesu svi bili pod okriljem zločinačke ideologije. Na osnovu svega što znam, za mene četništvo to nesumnjivo jeste.

[NSX]

To nije tacno da ih nije bilo briga, jer se PRVA zestoka lavina kritika od strane zapada oburdala na Srbiju upravo zbog ukidanja tog Ustava iz 74-e.

svejedno bi našli razlog, glavni razlog je bio "genocid" a to nije imalo nikakve veze sa autonomijom, zapad je htio Kosovo pod svoju kontrolu i tako je i bilo

Turaka ili muslimana (Albanaca, islamizovanih Srba, i Bošnjaka)... Turci, pravi, Osmanlije su prodali zemlju i odselili se kako se povlačila Turska. Plansko iseljavanje muslimana bilo je samo za vrijeme Knjaza Miloša, ali i to po naredbi turskog sultana, što je bilo verifikovano hatišerifima. Druga velika seoba je bila tokom Balkanskih ratova, ali to nema nikakve veze sa srpskom politikom, nego je to bio specifikum svih a i Crnae Gore. I na kraju, nikada nije postojao plan da se eliminiše muslimansko življe raznih konfesija... osim toga to potvrđuje i samo njihovo prisustvo na terenu narednih godina. I ne vidim, na koji način povezuješ događaj skoro iz Srednjeg vijeka, sa komunističkom Jugoslavijom.

ne nema veze sa srpskom politikom nego vjerovatno sa finskom...čuš srednji vijek a desilo se 30 godina prije 2. svjetskog rata

[Rakun]

Ne bi valjalo da rulja na stadionu bude reprezentativan uzorak nekog naroda.

Pa u slučaju Hrvata i 30.000 ljudi na stadionu koji viču ustaške parole (ako podatak tačan, a ne napuvan od strane a'la Kurir listova) to je opasno blizu granice

Sent from my SM-G900FD using Tapatalk

[NHM]

A sto se tice srpskih interesa da objasnim najkrace moguce - po zavrsetku Drugog svetskog rata imali smo svako pravo da se na najsuroviji moguci nacin osvetimo Hrvatima, Muslimanima, Albancima za njihove zlocine nad Srbima koje su cinili pod nacistickom zastitom.

Moguće, no je muka što su Srbi bili zauzeti osvetom nad Srbima četnicima koji su na najsuroviji način ubijali Srbe nečetnike. Eto da se "ne računaju" svi ostali koje su četnici poklali.

Mogli smo da jednom za svagda stvorimo etnicki cistu drzavu na prostoru koji bi obuhvatao teritorije gde su Srbi bili vecina. Sve smo to prokockali zbog nove Jugoslavije koja se vec dokazala kao propala ideja, Hrvati nisu bili zigosani za svoje ustaske zlocine kao sto su Nemci bili zigosani za naciste i nisu platili tu cenu, Albanci su ostali na Kosovu i jos se decenijama posle naseljavali, Srbima zabranjen povratak ostalo je istorija.

Prvo, stvoriti etnički čistu teritoriju na prostorima đe su Srbi većina, znači etnički očistiti te teritorije od tih ljudi što su manjina. Ako te to što ne voliš Tita ne čini pročetnički orijentisanim, ovo te definitivno čini takvim. Da se takav princip primjenjuje, svaki kineski, dominikanski i ne znam koji kvart po američkim gradovima bio bi dio Kine, DR ili neke druge države. Ako dovoljno parcelišeš teritoriju, uvijek ćeš naći dio koji je većina. Albanaca je u CG 5% i to nije većina da bi neka eventualna velika Albanija mogla da obuhvati Crnu Goru kao teritoriju đe su Albanci većina, ali Malesija i Ulcinj imaju većinsko albansko stanovništvo, i po toj logici bi neki velji Albanci polagali pravo na teritorije sa većinskim albanskim stanovništvom. Kao što Albanija nema pravo na tako nešto, tako ni Srbija nema pravo na sve one teritorije đe su Srbi većina. Ako razumiješ šta pričam.

Drugo, uporno pričaš kao da su Srbi sami odlučivali o svemu pa su čoče promašili i napravili novu Jugoslaviju. A da nisu, sigurno bi napravili veliku Srbiju. Pa upravo je to bilo nemoguće, jer su komunisti pobijedili, a oni nisu imali namjeru pravit veliku Srbiju. Ti koji su je htjeli pravit isti su oni koji su predmet ove teme.

90-ih nismo imali sanse jer nismo imali niciju podrsku a separatisti su imali podrsku tada a i danas najuticajnijih sila. Da su se makar granice unutar SFRJ pravednije ucrtale po Srbe pa ko hoce da se odvoji neka iznese svoje drugo bih misljenje imao o Titu i komunistima a ovako oni jesu na duze staze osakatili srpske nacionalne interese. Sada naravno posle svega sto se desilo niko se vise time ne zanosi i ljudima je u glavi samo licna egzistencija a ne velika srpska drzava. Poznavao sam neke Srbe iz RS i jednog iz Knina i oni su za mene kao drugi svet, nemam sem jezika nista zajednicko sa njim a kamoli da sada zagovoram nekakvo ujedinjenje koje bi "medjunarodna zajednica" docekala na noz. Ali da je propustena velika sansa zbog koje kasnije vrlo verovatno ne bi ni bilo kasnijih sukoba - propustena je.

Prvo boldovano je prilično genijalno. Da je samo Tito u SFRJ Srbiju načinio velikom Srbijom, više bi ga ti poštovao? Bilo bi pravednije? Siguran sam da je svaki narod u SFRJ imao ideju o tome šta je pravedno po njih što se i pokazalo u prvoj polovini devedesetih. Što ne znači da je srpska ideja o pravednosti mjerodavna.

I drugo boldovano je genijalno. Da je etnički očišćena teritorija koju ti opisuješ ne bi bilo etničkih sukoba na njoj? Već rekoh, genijalan zaključak.

Svaka pametna drzava se bori za svoje nacionalne interese. Amerikanci nisu birali sredstva kada su sirili svoju teritoriju a njima su sada puna usta kako su velike demokrate. Mi nazalost nikada nismo znali sta je najbolje za nas i zato smo kroz istoriju prolazili tako kako smo prolazili.

Sve ovo što si dosad naveo (u cijelom postu) u potpunom je skladu sa stavom koji dosta Srba ima (nekad otvoreno iskazanim, nekad prećutno): nije problem što su četnici radili šta su radili i način na koji su radili, nije problem što je Slobo radio što je radio i način na koji je radio, jedini problem je to što nisu uspješno odradili to što su započeli. Ista stvar je i na lokal-političkom nivou. Nisu se Peđa, Emilo, Bojović, Manda i družina okrenuli protiv Mila zato što je lopov, kriminalac i slično, nego zato što je prestao da bude lopov i kriminalac koji smatra da je Crna Gora srpska Sparta.

P.S. Da se razumijemo, lično vjerujem da je Milo, u zvaničnim stavovima, ono što mu omogućava ličnu korist. Nisam siguran ni da je sposoban za neke validne intimne osjećaje.


EDIT: Zaboravih da prokomentarišem "argument" da se mise drže u Pavelićevo ime. Ne vidim nikakvu razliku između toga i spcovskog blagosiljanja tenkova, Draže, Arkana i svih ostalih materijala za svece. I onda nekome smeta što bih ugasio sva ta utočišta za nasilnike, pedofile, ratne zločince, mafijaše, huligane... I onda nekome smeta kad kažem da nemože crkva da bude nosilac etičkog kompasa. No pravoslavcima smeta katolička crkva, katolicima pravoslavna, a ne zna se ko je gori od koga.

[gaul]

Istorija je tako neizvjesna...


Četnici i ustaše su kopilad...da me ko ne pobrka sa ovim rehabilitantima.

[salex]

ne nema veze sa srpskom politikom nego vjerovatno sa finskom...čuš srednji vijek a desilo se 30 godina prije 2. svjetskog rata

Da, i u kojem gradu Kraljevine Srbije je postojao koncentracioni logor? Niti u jednom trenutku nije postojala intencija da se uništi jedan narod. Nažalost, to je kod komunista postojalo.

Na kraju, 1948. godina je kada postoji niz konvencija o zabrani zločina humanitarnog karaktera, između ostaloga i genocid. Tada postoji UN i mnoge druge međunarodne organizacije, kao i Niberški sud. Za ono zašto se od Njemačke tražila odšteta (kao ubijanje civila), komunistički režim je sada sprovodio nad svojim građanima, Italijanima i Nijemcima.

[NSX]

Da, i u kojem gradu Kraljevine Srbije je postojao koncentracioni logor? Niti u jednom trenutku nije postojala intencija da se uništi jedan narod.

ma jok, kao što ne postoji ni danas

[salex]

Sporno je to što ti koljači i zločinci nisu borci za slobodu, a pogotovo nisu junaci koje treba rehabilitovat, kad bi se poslušali degenerici koji ne zaklapaju ovih dana. Kako taj poziv ide ruku pod ruku sa ujedinjenjem opozicije i nacionalnim pomirenjem, pojma nemam. I nisu to radili pojedinci, već gomila "pojedinaca" po konkretnim nalozima ili makar uz odobravanje njihove vrhuške.

Ništa ne opravdava bilo čije zločine, samo sam prilično siguran da uhvaćene naciste koji su zlostavljani niko nije pitao imaju li fer suđenje. Prilično sam siguran da ni proces u Nirnbergu nije bio pravilan, samo je trebalo da se stekne privid da su pobjednici moralniji od poraženih. Da li je nekoga brga za to što se desilo nacistima? Nije.

Osim toga, danas se Njemačka stidi svoje prošlosti, a pola Srbije, uz domaće Mandića, Dedeića i družine tu istu prošlost pokušava prikazati kao nešto slavno i opravdano. Srbija zvanično još od skupštinskog izjednačavanja partizana i četnika, preko pročetničkog gradiva koje se uči u školi, pa sad do rehabilitacije Draže Mihailovića. Ne no Francuzi treba da rehabilituju kralja Luja te su ga giljotinisali tokom francuske revolucije. Nije ni on imao fer suđenje.

EDIT: Zaboravih da kažem, kako to da se, u vrijeme divljanja po Bosni paravojski i kriminalaca i zločinaca koji su se krili iza uniformi, niko od pročetničkih Srba nije sjetio da javno osudi djelovanje zločinaca koji se kriju iza "časnog i pravednog imena" četnika? Ako je četnički pokret bio za takav ponos u WW2, kako to da se niko ne nađe da kaže: nisu oni koji kolju po Bosni četnici, to su izrodi? Na šta su se to tačno ugledali svi oni koji su sebe zvali četnicima devedesetih godina?

Šta je za tebe sloboda? Da li je sloboda ono što je uslijedilo? Ne bih rekao, daleko više smo slobode imaki u K. Jugoslaviji, nego za vrijeme komunističkog režima.

To što nazivaš, to jest što su komunisti nazivali ,,Četnički pokret kojim je komandovao Mihailović " nije postojao ni WWII, a još manje 1991...

[gaul]

Niti u jednom trenutku nije postojala intencija da se uništi jedan narod.

Sjajno.

Da ne spopminjemo sudbinu crnogorskog naroda ...

Da, i u kojem gradu Kraljevine Srbije je postojao koncentracioni logor?

Beograd.

[NSX]

Šta je za tebe sloboda? Da li je sloboda ono što je uslijedilo? Ne bih rekao, daleko više smo slobode imaki u K. Jugoslaviji, nego za vrijeme komunističkog režima.

da, na čelu sa ubijanjem u samoj skupštini da ne pominjem terorisanje naroda od strane žandarma

[salex]

ma jok, kao što ne postoji ni danas

Da, tako je. Danas je Srbija, Crna Gora, Makedonija puna muslimana i hvala Bogu da je tako.

Đe su silni Nijemci sjeverne ex Jugoslavije, Italijani Dalmacije? Progutale ih jame (fojbe), masovna stratišta...

Izvini, ali ti pokušavaš da kazeš da to nije zločin.

[gaul]

Da, tako je. Danas je Srbija, Crna Gora, Makedonija puna muslimana i hvala Bogu da je tako.

Đe su silni Nijemci sjeverne ex Jugoslavije, Italijani Dalmacije? Progutale ih jame (fojbe), masovna stratišta...

Izvini, ali ti pokušavaš da kazeš da to nije zločin.

Kakve to veze ima sa rehabilitacijom četnika? - tj. lažiranjem istorije.