Da li u NATO

[hop]

Uporno ponavljam da svaku ideju (bilo da se ja slažem sa njom ili ne) opogane ljudi koji se najviše ističu u njenom zagovaranju. Nisam rekao da su klovnovi svi koji se protive ulasku u nato, isto tako nisu ni klovnovi oni koji se zalažu za ulazak u nato. Moj problem sa većinom, konkretno političara, koji zagovaraju neutralnost jeste taj što nisu iskreni kada kažu da se zalažu za neutralnost. Ne biti za nato i biti za neutralnost nisu sinonimi. Rado bi oni bili zavisni ili u nekom savezu, samo nisu za savez sa natom. Lično bih ih više poštovao kad bi to jasno i rekli. Mandić četnički vojvoda i Danilović koji grli spomenike po Rusiji sa blagotelećim izrazom lica (njih dvojicu uzimam za primjer licemjernih i neiskrenih političara, kad je neutralnost u pitanju) sigurno nisu za neutralnost. Uostalom, sad kad ga je Lekić ispalio, Mandić je sve više počeo da priča o tome da će nova preuzeti vođstvo u anti-nato kampanji. Eto, i to je napredak, samo da ne počne da priča kako je to kampanja za neutralnost. Ponavljam, mislim da te dvije stvari nisu sinonimi. Samo što običan glasač ne razlikuje te nijanse, ako su uopšte samo nijanse.

Ok, hvala na objašnjenju.
Kad kažeš da nisu iskreni ovi što se zalažu za neutralnost (koje ni ja ne simpatičem kao političare, ali to je druga tema i o tome sam mnogo pisao na političkim temama), a da li su iskreni ovi koji se zalažu za NATO? Je li njihovo zalaganje iz iskrenog vjerovanja u ispravnost tog puta i iz ljubavi prema pripadnosti NATO-u, ili zbog partijskog diktata i interesa? Kao što ti pomenu problem sa većinom političara koji su protiv NATO-a, tako i ja imam gore opisani problem sa onima koji zagovaraju NATO.
A to da li su Mandić i kompanija za neutralnost ili za jaču saradnju sa Rusijom, to me ne zanima u mojoj odluci da li sam ja za ili protiv NATO-a, jer je ovđe i sada pitanje da li treba ili ne treba da uđemo u NATO. I ako bude referenduma, pitanje će biti "da li ste za ulazak u NATO", a ne "ako ne uđemo u NATO da li treba da smo neutralni ili da se udružujemo u vojni savez sa Rusijom". Koliko god Mandić i kompanija žele ili ne žele savez sa Rusijom, ni to neće moći da sprovedu samo pomoću svoje želje i čarobnog štapića, nego bi i za to trebala neka natpolovična većina.
Ja sam protiv NATO iako nisam Srbin.
Ja sam protiv NATO iako nisam pripadnik SPC.
Ja sam protiv NATO iako mi se ne sviđaju oni koji promovišu anti-NATO pokret.
Ja sam protiv NATO iako sam glasao za nezavisnost.
Ja sam protiv NATO bez obzira na politiku i partije, jer o tom savezu nemam ništa ljepše mišljenje sada nego što sam imao prije pojave stranaka u Crnoj Gori.

[kurogane]

Toliko bespotrebnih rijeci -lijepo je rekao Serbo Rastoder cemu pricati i odlucivati o necemu sto je vec odluceno? Dilema ne postoji jer je odluka davno donijeta i ti je jedan od ciljeva drzavne politike.
Samim tim ko je protiv NATO pakta taj je protiv drzave sto i nije netacno gledano iz ugla DPS-a i njegovih zombija.
Lako bi se vidjelo kako nismo u paktu kad bi ne daj Boze nekako se( teoretski pricam poosto je u praksi to nem0oguc dogadjaj) poslo u referendum da li hocemo nato ili da odemo drugim putem. Ukrajina bi bila Diznilend za nas.

[BAR]

Ja sam protiv NATO iako nisam Srbin.
Ja sam protiv NATO iako nisam pripadnik SPC.
Ja sam protiv NATO iako mi se ne sviđaju oni koji promovišu anti-NATO pokret.
Ja sam protiv NATO iako sam glasao za nezavisnost.
Ja sam protiv NATO bez obzira na politiku i partije, jer o tom savezu nemam ništa ljepše mišljenje sada nego što sam imao prije pojave stranaka u Crnoj Gori.

Онда фино наведи и разлоге зашто си против чланства Црне Горе у НАТО пакту, и како на алтернативни начин ријешити питање одбране у Црној Гори?
Или можда треба као ној забити главу у пијесак и правити се да се не дешава?

[Rakun]

Ja sam protiv NATO iako nisam Srbin.
Ja sam protiv NATO iako nisam pripadnik SPC.
Ja sam protiv NATO iako mi se ne sviđaju oni koji promovišu anti-NATO pokret.
Ja sam protiv NATO iako sam glasao za nezavisnost.
Ja sam protiv NATO bez obzira na politiku i partije, jer o tom savezu nemam ništa ljepše mišljenje sada nego što sam imao prije pojave stranaka u Crnoj Gori.

Možda si musliman koji mrzi NATO zbog činjeničnog genocida po Arapskim zemljama ? Mada ne vidim kako nekome može biti bliža zemlja s'kojom dodirne tačke nema od one odakle mu je porijeklo i u kojoj živi.
Ili to ili jednostavno NEĆEŠ da čuješ i vidiš činjenice. A to su da ne postoji ni jedan jedini minus kod članstva u NATO.
Slijep si za činjenicu da bi nas članstvo u NATO koštalo manje nego vladin vozni park. Ulaganje u vojsku je samo preporuka koje se usput ne drže većina članica
Slijep si za činjenicu da bi ratovali u istoj mjeri u kojoj ratuje većina članica tj. NE BI NI METKA OPALILI
Slijep si za činjenicu da NATO NE BI gradio baze po Crnoj Gori
Slijep si za činjenicu da NATO brodovi NE BI ulazili u naše luke


Apsolutno ne postoji ni jedan jedini argument protiv ulaska CG u NATO. Jedini "argument" koji imate je "bombardovali su nas prije 20 godina" i taj argument koristite prećutkujući činjenicu da smo bili okupatori i sluge režima koji je SFRJ zavio u crno. Njemci i Italijani su nas skoro istrijebili (doduše Italijani plaćajući Četnike ) pa su 20 godina poslije Crnogorci i Srbi masovno išli u tu istu Njemačku da rade, a većina CG voli Italijane ka' da smo rod rođeni.

KOJI JE JEDAN RAZLOG ZBOG KOJEGA CRNA GORA NE BI TREBALO DA POĐE PUTEM KOJIM IDE VEĆINE RAZVIJENIH ZEMALJA EVROPE ?

[lucke91]

http://www.cdm.me/svijet/region/rama...nacin-ili-u-eu


i dalje mislite da nece vise biti sukoba i ratova na balkanu? i dlaje misite da niko nece krenuti na cg teritoriju?

[Hell Raiser]

@lucke91
Samo cu kopirati sto sam napisao na drugoj temi o toj vijesti

Jos kad bi to tako lako bilo ko sto su njih dvojica zamislili. Koji je vid prisajedinjenja. Federacija, konfederacija, kosovo se nista ne pita nego se utapa u Albaniju. Problem sjevernog kosova. U trenutnom svjetskom poretku nisam siguran da nece muka da izbije.
Dodik sjutra se otcjepljuje iz bosne po istom kljucu.
Davno sam nedeje i ovdje rekao, izbice zapadu nacin kako su kosovo rijesili na nos, sto se evo godinu vidi sa rusima i ukrajinom
Stvarno mislis da ce da otvore jos jedno zariste dje nema potrebe , i samo otvaraju vrata rusima da udju u srbiju
Ne nasijedajte na ovakve vjerovatno predizborne ili dnevno politicke izjave. Mislim da Taci ima velikih problema u svojem dvoristu, jer mu se pola stanovnistva trenutno potuca po vojvodini, pokusavajuci da ode na zapad. Kod nas nije ispraceno u novinama toliko, a srbi su cenzurisali to sto su mogli. Ali je istina da je pregovarano sa srbima da ne protjeruju i ne sikaniraju albance koji zele da odu ka zapadu. Ali su sa druge strane njemci poslali 100 granicara sa vozilima i opremom da pomognu srbima
Ova izjava ke u svijetlu toga jer ih zapad vraca madjarima kuda ulaze, a oni ih deportuju tamo odakle su usli, a to je srbija.
Ova izjava ima samo prijetnju ka eu da prihvati to stanovnistvo ili ce albanci samostalno napraviti problem.
Ovaj krug ne vjerujem da ce imati podrsku

[hop]

Онда фино наведи и разлоге зашто си против чланства Црне Горе у НАТО пакту, и како на алтернативни начин ријешити питање одбране у Црној Гори?
Или можда треба као ној забити главу у пијесак и правити се да се не дешава?

Nemam volju pričati poznatu priču, koju drugi ne žele da prihvate, jer imaju svoje nepromjenljivo mišljenje da treba ići u NATO. Nepromjenljivo? Koliko današnjih pristalica NATO-a je do prije neku godinu/deceniju mislila drugačije o pristupanju NATO-u? Koliko njih bi sjutra, da voljeni režim kaže da ne treba ići u NATO, nego u zajednicu sa Etiopijom, to svesrdno podržala?

Jedini "argument" koji imate je "bombardovali su nas prije 20 godina" i taj argument koristite prećutkujući činjenicu da smo bili okupatori i sluge režima koji je SFRJ zavio u crno.

Ovđe si vjerovatno aludirao na "nas Srbe", ali ti se ne slaže baš sa ovim što si napisao u istom postu:

Možda si musliman koji mrzi NATO zbog činjeničnog genocida po Arapskim zemljama ?

Dobri moj Rakune, stvarno je tužno tumačenje da biti protiv NATO znači da onda "ne možeš biti Crnogorac". Nešto kao Srbi su protiv NATO-a, a Srbi su četnici, pa onda mi Crnogorci moramo biti za NATO. Žalosno. A koliko sam samo puta na ovom forumu pisao o mom protivljenju sramne uloge Crne Gore kao "sluge režima koji je SFRJ zavio u crno". Nego, da ti konkretno potkrijepim sa mojim prvim postom na ovoj temi (od ukupno 6 napisanih, prije ovi današnjih), sa 56. strane:

http://www.forum.cdm.me/showthread.p...08#post3689908

I još da dodam i ovo. Muka mi je od priče kako treba da uđemo u NATO, jer ćemo onda da imamo sređen sistem i poštovanje prava. Zašto to ne regulišemo bez ulaska u NATO, sami zbog sebe. Kakvi su to bijedni izgovori?

[djordje1990]

@lucke91
Samo cu kopirati sto sam napisao na drugoj temi o toj vijesti

Y pravu si sto si sve napisao.
Naravno da nece doci do ujedinjenja Albanije i Kosova to je prosto nemoguce. Evropa i medjunarodna zajednica to nikad ne bi dozvolila.

Ali ovakve izjave kao i ona Seseljova samo doprinosi da ljudi u CG budu za ulazak u NATO.

Obican covjek ce ovu izjavu shvatiti ozbiljno i radi toga ce i glasati za NATO iako su njegova uvjerenja drugacija.

[BAR]

Nemam volju pričati poznatu priču, koju drugi ne žele da prihvate, jer imaju svoje nepromjenljivo mišljenje da treba ići u NATO. Nepromjenljivo? Koliko današnjih pristalica NATO-a je do prije neku godinu/deceniju mislila drugačije o pristupanju NATO-u? Koliko njih bi sjutra, da voljeni režim kaže da ne treba ići u NATO, nego u zajednicu sa Etiopijom, to svesrdno podržala?

Не тражим да одговараш ДПС-у него мени.Мој став о НАТО-у је формиран на основу чврстих аргумената до којих сам дошао самосталним истраживањем политике, историје и система одбране, а не на основу тога што је рекао Мило, ДПС, Кентера или било ко од ових НАТО промотера.Све ово што ја пишем на форуму је моје мишљење никако неки кампањашки памфлет.
Ипак ја овјде пишем не да бих задовољио неку личну сујету, већ да бих на неки, минимални начин допринио подизању подршке за чланство.Ако сам својим писањем овдје барем 10 људи убиједио да ЦГ треба да постане чланица онда ово сматрам успјехом.

Колико ја видим твој став се углавном своди на то: ДПС је за НАТО (барем формално) онда ћу ја бити против тога.
Тај став је морам рећи јако неодговоран и вјероватно је послиједица чињенице да немаш све информације.Али то није твоја крвица, већ кривица оних и у власти и у опозицији и НВО сектору, који се залажу за чланство у НАТО, а врло мало су урадили на подизању свијести код народа, док је контракампања била свеприсутна.

[Donjeck]

Seselj i slicni njemu su najbolji promoteri NATO-a. Malo bolje upuceni znaju da je upravo Seseljeva izjava, u klasicno njegovom stilu, svojevremno pogurala narod u Hrvatskoj da da podrsku uclanjenju... Mislim da je nakon njegove izjave podrska porasla za preko 15%, ostalo je istorija...

[ovizionizi]

Ако сам својим писањем овдје барем 10 људи убиједио да ЦГ треба да постане чланица онда ово сматрам успјехом.

Ne znam da li ima toliko naivnih i povodljivih na ovom forumu (mada se ne bih iznenadio), ali ono sto sigurno jesi ucinio (zajedno sa jos nekolicinom tvrdokornih zagovornika ulaska u tu predivnu asocijaciju) je da si neke od nas ucrvstio u ubjedjenju da se trebamo znatno aktivnije boriti protiv tog zla i istrajati u borbi da odbranimo nasu zemlju od te nemani.. Priznali su Kosovo - narod vecinski to nikad ne bi! Osudili su Gadafija i prozvali ga diktatorom - narod to nikad ne bi! Pridruzili smo se sankcijama Rusiji - narod to nikad ne bi! Ne bih se iznenadio da i ovo odrade ne pitajuci narod, a i siguran sam da tebi ne bi smetalo, aplaudirao bi.. ali zato mi sa druge strane moramo istrajati u tome da bez referenduma ne bude donesena takva sramna odluka.

[Donjeck]

Kad se sve ovo zna ili shvati, dilema da li ili ne u NATO postaje vještačka. Čak smiješna. Ostanak Crne Gore van NATO mogu zagovarati samo neznaveni ljudi ili njeni manje ili više prikriveni neprijatelji. Drugi ne.

Poentirao si sa ovim, ovo je sustina.

[BAR]

Ne znam da li ima toliko naivnih i povodljivih na ovom forumu (mada se ne bih iznenadio), ali ono sto sigurno jesi ucinio (zajedno sa jos nekolicinom tvrdokornih zagovornika ulaska u tu predivnu asocijaciju) je da si neke od nas ucrvstio u ubjedjenju da se trebamo znatno aktivnije boriti protiv tog zla i istrajati u borbi da odbranimo nasu zemlju od te nemani.. Priznali su Kosovo - narod vecinski to nikad ne bi! Osudili su Gadafija i prozvali ga diktatorom - narod to nikad ne bi! Pridruzili smo se sankcijama Rusiji - narod to nikad ne bi! Ne bih se iznenadio da i ovo odrade ne pitajuci narod, a i siguran sam da tebi ne bi smetalo, aplaudirao bi.. ali zato mi sa druge strane moramo istrajati u tome da bez referenduma ne bude donesena takva sramna odluka.

Бравo...да сте се ви и ваши политички инспиратори деведесетих борили против правог зла, оног на Дедињу и овог на Горици, можда данас не би ни морали говорити о чланству у НАТО...а видиш моји родитељи су због тога остајали без посла.

Ево четири пуне године пишем на овој теми на тему НАТО-а а ви ништа паметно нисте рекли...а о народној мудрости толико:

[salmajster]

Moze li neko da mi objasni od koga cemo biti bezbjedni kad udjemo u NATO i od koga trenutno nismo bezbjedni?

Ja sam neutralan, pa mi pomozite da se odlucim

Koliko imaš godina? Ili još bolje koliko si imao godina '90tih kad se raspadala juga i kad se ođe ratovalo? Sjećaš li se kakvih je ovuda (mislim na ex yu prostore) vršljalo vojnih i paravojnih formacija?
Sjećaš li se šta se sve dešavalo?
NATO sve to elegantno i mirno eliminiše....

[NHM]

Više sam puta ponovio da, kad bih mogao da biram, ne bih volio ni u NATO ni u EU. Ali pošto nismo Švajcarska, ni po uređenju, ni po mentalitetu, ni po bilionima dolara moćnika svih država svijeta u sefovima banaka, za nas tako nešto nije moguće. Nebuloza je da deklarativna neutralnost obezbjeđuje stvarnu neutralnost. Ako mene neko krene da bije, čisto sumnjam da ću ga zaustavit pričom da ja neću da se bijem.

Zanimljivo je viđeti kako su se uloge okrenule u samo desetak godina. Oni koji su zagovarali ostanak u zajednici sa Srbijom zbog toga što bismo kao samostalni pocrkali od gladi i zbog toga što ne bi imao ko da nas štiti od pretenzija Albanaca, Sandžaklija i svih ostalih pretendenata na teritoriju Crne Gore, sada su sigurni da se sami možemo odbranit od cijelog svijeta, odnosno da nam ne prijeti nikakva opasnost. I obratno, tražili smo suverenost, a sad tražimo da dio suvereniteta prebacimo na nekog drugog. Za moj pojam, razlika je u sljedećem:

- Koliko god bilo samo prividno da sami odlučujemo o svojoj sudbini, ipak prenosimo samo dio suvereniteta, i to onaj dio koji samostalno slabo možemo da uredimo. Da ne pričam o tome što nam ne treba podrška 55% izašlih birača (ili 50% upisanih, kako su to unitarističke partije tražile) da se taj dio suverenosti vrati;

- Pomalo je floskula, ali treba pogledati šta se desilo sa onima koje su branili isti ti čija bi nam zaštita, navodno, pomogla da se odbranimo od eventualnih napada bilo koga. Pogledati i šta se njima samima dešava;

-Nemam iluzija da se zapad vodi pravičnim principima u svom djelovanju, samo bih volio da mi neko pokaže koja je alternativa. Neutralnost nije.

Uz koga kod da se svrstamo, bićemo protv onih drugih. Ako se ne svrstamo ni uz koga, bićemo protiv svih.

A nisam retardiran da na mene utiče propaganda napravljena u stilu reklama za premium kartice Hipotekarne banke.

[hop]

Колико ја видим твој став се углавном своди на то: ДПС је за НАТО (барем формално) онда ћу ја бити против тога.
Тај став је морам рећи јако неодговоран и вјероватно је послиједица чињенице да немаш све информације.

Jes' vala, sve ja formiram stavove tako da bih razmišljao suprotno od DPS-a. Što god ja pomislio, o bilo čemu (i svi mi koji ne mislimo kao DPS), to mislimo samo da bi bilo protivno DPS-u. Dobro je kad si ti odgovoran i imaš sve informacije. Makar neko. Blago državi sa takvom omladinom, odgovornom i načitanom. Hvala ti puno momče, što ti znaš u moje ime zašto i od kad ja nešto mislim tako kako mislim. A da li ti znače nešto moje riječi:

Ja sam protiv NATO bez obzira na politiku i partije, jer o tom savezu nemam ništa ljepše mišljenje sada nego što sam imao prije pojave stranaka u Crnoj Gori.

да сте се ви и ваши политички инспиратори деведесетих борили против правог зла, оног на Дедињу и овог на Горици, можда данас не би ни морали говорити о чланству у НАТО...а видиш моји родитељи су због тога остајали без посла.

Nisi ovo meni uputio, ali da se umiješam: devedesetih se ja borio protiv zla i na Dedinju i na Gorici, a zamisli ja protiv NATO-a (i tada i sada).

[BAR]

Jes' vala, sve ja formiram stavove tako da bih razmišljao suprotno od DPS-a. Što god ja pomislio, o bilo čemu (i svi mi koji ne mislimo kao DPS), to mislimo samo da bi bilo protivno DPS-u. Dobro je kad si ti odgovoran i imaš sve informacije. Makar neko. Blago državi sa takvom omladinom, odgovornom i načitanom. Hvala ti puno momče, što ti znaš u moje ime zašto i od kad ja nešto mislim tako kako mislim. A da li ti znače nešto moje riječi:

Nisi ovo meni uputio, ali da se umiješam: devedesetih se ja borio protiv zla i na Dedinju i na Gorici, a zamisli ja protiv NATO-a (i tada i sada).

Ја сам тако закључио из ваших ставова, који су догматски:Против сам НАТО-а и тачка. (Ја сам разумио да сте ви и против НАТО-а и против чланства у НАТО)
Не могу да повјерујем да је неко здравомислећи свој став формирао најмање прије 26 година и да га од тада, послије оволико историјских догађања није мијењао.
Тражим да ми појасните свој став, зашто сте против и што је алтернатива.

Што се тиче овог другог...било је и оних које је режим основао да би изигравали опозицију и која је била далеко више антицрногорски настројена.Искрено се надам да ви нисте од тих.

[hop]

Nebuloza je da deklarativna neutralnost obezbjeđuje stvarnu neutralnost. Ako mene neko krene da bije, čisto sumnjam da ću ga zaustavit pričom da ja neću da se bijem.

koja je alternativa. Neutralnost nije.

Znači li to ajde da uđemo u NATO, da bi bili mirni, jer je NATO najjači? Onda smo 1941. trebali stati na stranu Hitlera, a ne da počnemo rat protiv njega, jer je Njemačka bila najjača.

[hop]

Не могу да повјерујем да је неко здравомислећи свој став формирао најмање прије 26 година и да га од тада, послије оволико историјских догађања није мијењао.

Jesam, mijenjao sam stav: sada sam još više protiv NATO-a. Jel' ovo "zdravomisleći" oćeš da kažeš da ispravno misli ili da je zdrav u mozak?

Што се тиче овог другог...било је и оних које је режим основао да би изигравали опозицију и која је била далеко више антицрногорски настројена.Искрено се надам да ви нисте од тих.

Dokle si spreman da ideš u pretpostavkama da bi prihvatio da postoje Crnogorci (kao nacionalna pripadnost), crnogorski i (čak) suverenistički nastrojeni, koji nikakve veze sa politikom i partijama nemaju, a koji su protiv NATO-a?

[NHM]

U pravu si, Hitler i NATO su isto.

[BAR]

Jesam, mijenjao sam stav: sada sam još više protiv NATO-a. Jel' ovo "zdravomisleći" oćeš da kažeš da ispravno misli ili da je zdrav u mozak?

Ово друго.

Dokle si spreman da ideš u pretpostavkama da bi prihvatio da postoje Crnogorci (kao nacionalna pripadnost), crnogorski i (čak) suverenistički nastrojeni, koji nikakve veze sa politikom i partijama nemaju, a koji su protiv NATO-a?

Наравно да постоје такви.Само ми ви нисте одговорили на питање: зашто сте против НАТО-а и што видите као алтернативу?

[hop]

U pravu si, Hitler i NATO su isto.

Ali savezništvu sa Hitlerom se možemo oduprijeti, a savezništvu sa NATO-m ne možemo?

[hop]

Ово друго.


Наравно да постоје такви.Само ми ви нисте одговорили на питање: зашто сте против НАТО-а и што видите као алтернативу?

A zašto bih ti odgovorio kad nisam zdrav u mozak? Što će ti moje mišljenje?

[BAR]

A zašto bih ti odgovorio kad nisam zdrav u mozak? Što će ti moje mišljenje?

Не могу да повјерујем да је неко здравомислећи свој став формирао најмање....

Нисам доводио у питање ваш здрав мозак, већ вашу искреност.

[NHM]

A Hitler je trebalo da bude saveznik? Ok. Pošto će i NATO da nas urniše ako ne uđemo u savez sa njima. Ok. Kad razmislim, bolje da budemo neutralni i da se ne miješamo. Ako kad NATO i Rusija i Kina i cijeli svijet zarate, siguran sam da će prvo da sjednu i da se dogovore da ne diraju Crnu Goru jer je ona neutralna.