Crna Gora u odnosu na novu realnost i geopolitički sukob Zapada i Rusije

[Separatista]

Je li ovo tema o ulasku Crne Gore u NATO ili o odnosu Crne Gore prema ukrajinskoj krizi?

[NSX]

Ko je za NATO nije za promjene bilo koje vrste ... jednostavno ...

a neulazak u NATO omogućava promjene ili...?!

[Zedd]

Night silence tvoja osnovna neinformisanost boli, jednostavno.
Uzmi dan slobodno sa foruma pls.
Ko je rekao da će NATO da ulaže u Cg? On će uložiti, ali u jačanje vojne infrastrukture. Ulaslom u NATO, stiču se uslovi za promjene (ovdje akcenat na mirne). NATO može da nam donese strane investitore.
O autoputu ne bih trošio riječi jer to ima poseban topik.
I zašto ti i ostali zagovornici anti nato i nesvrstanosti mislite ako uđemo u NATO da će vlast ostati ista?

[Hari Krisna]

Je li ovo tema o ulasku Crne Gore u NATO ili o odnosu Crne Gore prema ukrajinskoj krizi?

Izgleda zaboravili na naslov ili im je ista prica na sve teme

[kimmi]

A neulaskom u Nato bi sve procvjetalo? Dosli bi investitori jer nismo clanica vojne alijanspe koja garantuje bezbjednost svojim clanicama?

Nato nema interes da pravi vojnu bazu u CG. Nato ima interes da basim ulaskom u tu organizaciju zaokruzi pojas od Gibraltara do Turske i da sprijeci Rusima mogucnost da prave bazu u ovom dijelu Evrope i izlaz na toplo more.

Rusija sa druge strane ima samo jedan interes, da napravi vojnu bazu odje. Dakle vi ste svi kosmopolite koji bi da jedna drzava, koja je u konfliktu sa zapadom, pravi vojnu bazu u CG.

NS, mislis da ce SDP da izadje iz vlasti ako ne udjemo u Nato i da pravi koaliciju sa strankama ciji je moto: "Vladimire Putine rasiri nam butine"?.
Prije ce biti obratno. Dok CG ne udje u NATO, SDP-u nece ni dlaka pomislit da izadje iz koalicije.

No nije tema SDP.

Bar, jasno je valjda vecini sta bi najradije ove nase "kosmopolite" sa foruma da bude sa Crnom Gorom. No eto pisemo po nesto i zbog onib koji to mozda ne znaju, pa da neko ne nasjedne na njihovo proser.... o kosmickoj pravdi i nepravednom svjetskom poretku, dok im srce zaigra kad pomenu Mladica i Karadzica i njihove "herojske" podvige.

Al slazem se, postaje zamorno objasnjavati.

[Hell Raiser]

Pa to je aktuelni politicki moment oko cega se eto raspravlja. Informacije su sture koje dolaze, jer nas ni ne interesuju. Nema vise snimaka rusi umrijese od gladi, zapad se smeze od zime, tako da se mi drzimo onoga sto je dnevnopoliticka tema . Svaka ce se tema ovako zavrsiti

[kimmi]

Tema nije striktno ogranicena na sukob u UKR.

Tema je i ideoloska jer nije u pitanju vojni sukob vec i sukob sistema vrijednosti, a upravo od ulaska ili ne daj boze neulaska u NATO zavisi koji sistem vrijednosti ce preovladati u nasoj drzavi.

[Zedd]

Interesantan podatak, da par likova, na svaki mogući topik čiji je sadržaj CG i geopolitika imaju istu zamornu priču. Pa ajde, ja volim da pročitam svačije mišljenje i eventualno nešto i naučim, alo ne, stalno isto crnjačenje i predstavljanje zlikovaca u liku i djelu Zapada ili Rusije. Kako vam ne dosadi pobogu?

[Дирижабл]

Nato nema interes da pravi vojnu bazu u CG. Nato ima interes da basim ulaskom u tu organizaciju zaokruzi pojas od Gibraltara do Turske i da sprijeci Rusima mogucnost da prave bazu u ovom dijelu Evrope i izlaz na toplo more.

Какву то базу конкретно Руси желе у ЦГ ?

Tema je i ideoloska jer nije u pitanju vojni sukob vec i sukob sistema vrijednost

Који то конкретно систем вриједности заговара НАТО алијанса (Алијанса која обухвата различите културе), а који Русија ?

И зашто ће у Црној Гори, и због чега је то пожељно, да превлада страни систем вриједности а не домаћи ?

И како уопште дефинишеш систем вриједности ?

Osim što mu je komentar apsolutno na mjestu, Edvard Lukas je uz to i živa legenda britanskog i evropskog novinarstva. Nije nimalo pretjerano reći da se u svijetu sedme sile u Evropi njegovi komentari citiraju poput pasusa iz Biblije. U velikoj mjeri ukazuju i na pravac koji će slijediti i urednici drugih (posebno onih uglednijih) evropskih medija.

Ехехех, лијепо се изасмијах. Што ође све пролази.

Ако било кога ко је упознат са ликом и дјелом те особе упитате шта је он првенствено, добићете одговор критичар Кремља и Путина, па тек онда све остало, типа новинар и легенда. Баш као што је и Економист најотвореније критиковао и исмијавао Кремљ.

Дакле он је на тој конференцији само пренио одавно познат став његов и листа који заступа, а не неки неутралан поглед на свијет "уређеног" његовог дијела. Човјек је и књигу посветио критици Путина ако се не варам, а то траје поодавно.

Ni u jednom ni u drugom slučaju niko nije uzeo ni pedalj teritorije već su lobirali za marionetsku vladu koju narod nije morao da prihvati.

У Украјини тренутно нема руске интервенције, већ они само подржавају трупама марионетску влад коју народ не мора да прихвати ако неће

[night_silence]

Ако било кога ко је упознат са ликом и дјелом те особе упитате шта је он првенствено, добићете одговор критичар Кремља и Путина, па тек онда све остало, типа новинар и легенда. Баш као што је и Економист најотвореније критиковао и исмијавао Кремљ.

Дакле он је на тој конференцији само пренио одавно познат став његов и листа који заступа, а не неки неутралан поглед на свијет "уређеног" његовог дијела. Човјек је и књигу посветио критици Путина ако се не варам, а то траје поодавно.

[ASC]

Stvari jesu jednostavne. Ako SB nije efikasan, to ima veoma jednostavne razloge, kao što je glas protiv od strane nekih od pet stalnih članica. Iz prakse se može vidjet koje su.

Razlozi su ti što se u Savjetu bezbjednosti nalaze ljudi koji su predstavnici svojih država, a ne Justicija.
Ako neko pokušava da pogura odluku koja se ne sviđa nekoj od država, tad država klepi veto i kraj priče.

Međutim sve i da ne postoji pravo veta, oće li proći neka rezolucija ili neće u SB-u ne znači mnogo jer UN nemaju mehanizme (čitaj silu) kojim mogu primoraju druge države da se donijete odluke poštuju.

Kad manja država pravi probleme postoji mogućnost da se neka jača država uključi u ime UN-a i opali je po ušima.
Međutim i tu se javlja problem, jer velike sile teško da će da se miješaju i rizikuju svoje ljude(Kambodža, Bosna do 1995, Ruanda, Šri Lanka itd.) ako u tome ne vide neki intres. Angažovanje vojnih snaga i bacanje para iz dobročinluka nije baš najredovnija pojava.

Kad se zakače veće sile onda imamo totalni impasse i tu je SB skroz beskorisan.

Dakle, kad se sve doda i oduzme, na kraju odluke donose ljudi i to ljudi koji se primarno vode sopstvenim i intresima svoje države.

Pošto se opet otvara rasprava ko je gori (prevashodno po pitanju (zlo)upotrebe moći): Zapad ili Rusi, valjalo bi da pojasnimo par stvari.

Problem je prije svega inherentno u ljudskoj prirodi. (mada se kod nekih javlja amplifikacija toga problema uslijed lokalnih uslova: mentaliteta, ideologije, religije, istorijske pozadine, geografskog položaja, okruženja, itd)
I ti si sam ranije citirao Tukitida i rekao da svijet funkcioniše po sistemu:
„Jaki čine ono što mogu, a slabi trpe ono što moraju“

Pravo iznenađenje bi bilo da najjače države stvarno počnu da „igraju po pravilima“ a ne ovo što se dešava.

Od Persije i Rima preko Franačke, Vizantije, Mongolskog carstva, Osmanskog carstva, britanske i ruske imperije, SSSR-a do današnje dominacije SAD-a sve velike sile su (zlo)upotrebljavale svoju moć radi ostvarenja svojih ciljeva i intresa bez obzira na sporazume i „pravila ponašanja“.
Volio bih da mi neko od klovnova koji opisuju SAD kao najveće zlo u istoriji planete, nađu neku svjetsku silu kroz istoriju koja nije radila isto ili gore od današnjih sila.

Haške i ženevske konvencije, međunarodno pravo, ljudska prava, Ujedninjene nacije su sve relativno novi izumi.
Iako se radi o koracima u pravom smjeru trebaće još dosta vremena da stvarno zažive.
Trebaće još da se razvije nivo svijesti čovječanstva pa da „čojstvo“ prevagne i ljudi počnu djelovati po principima „štititi drugoga od sebe“ i „ne čini drugima što ne želiš sebi“ i u međudržavnim odnosima.

Do tad, države poput nas, locirane na problematičnom području a nesposobne da se adekvatno brane, imaju da strecaju od toga oće li se kome od komšija dić k*rac da ih pojaše.

„Ispravljanje krivih Drina“, crnogorsko izigravanje avangarde na putu do svjetske pravde, tako što ćemo mi da ostanemo neutralni i van NATO-a neće ništa promijeniti na svjetskoj sceni, a moglo bi da nas košta stabilnosti države i mira u njoj.

U međuvremenu oni koji posjeduju najveću količinu moću će se i dalje nalaziti u iskušenju gdje im je jasno da ako budu ignorisali pravila, zarad guranja svojih intresa na štetu drugih, nema koga da njih "klepi po ušima".

[ASC]

SAD je država koja ima ubjedljivo najveću ekonomiju, najveću vojsku i veliki broj saveznika od kojih je dobar dio takođe vrlo moćan.

SAD ima GDP od 17500 milijardi dolara (2014) tj. oko 23,5% svjetskog GDP-a.
SAD i njihovi saveznici maju GDP od preko 45000 milijardi dolara tj. oko 60% svjetskog GDP-a.
Rusija ima GDP od 2057 milijardi dolara tj. 2,7% svjetskog GDP-a.

SAD ima ubjedljivo najveći vojni budžet na svijetu – oko 600 milijardi tj. 40% svjetske potrošnje na vojsku
Ovo je stanje za 2012:

Od tad su malo oslabili sa budžetom za vojsku, pa sad troše više nego 9 narednih država zajedno (od kojih su 5 američki saveznici).

NATO-u pripada 56% svjetske potrošnje na vojsku. Sa tim da pored SAD-a, UK-a i Francuske ostale države relativno malo ulažu u vojsku jer računaju da su pod zaštitom člana 5. i američkog nuklearnog štita.
Mada, nakon krize u Ukrajini vjerovatno će da se aktiviraju i ostali.

Rusija za 2015 najavljuje vojni budžet od 80 milijardi dolara što je oko 5,3% svjetske potrošnje.


Amerika ima 10 nosača aviona(koji su u suštini mobilni vojni aerodromi) koji svuda idu sa pratećom grupom brodova. Svaka ova grupa može da se nađe bilo gdje u svijetu i samostalno da vodi rat sa manjom zemljom.
Rusija ima jedan nosač aviona i mnogo manju mornaricu i može ozbiljno da se angažuje samo u komšiluku.

Amerika kao saveznike ima Kanadu, Australiju, Japan, Južnu Koreju, Norvešku, Evropsku Uniju itd., i više arapskih zemalja kao saradnike.

Rusija kao saveznika ima Siriju koja je u rasulu i bivše članice SSSR-a Jermeniju, Kirgistan, Bjelorusiju i Kazahstan kao ekonomske saveznike u Evroazijskoj uniji.
Međutim ni jedna od ovih država osim Sirije nije priznala rusku aneksiju Krima.
Bjelorusija i Kazahstan nisu načisto bi li se nešto slično i njima moglo desit.
Pored toga, Bjelorusija koristi međusobne sankcije EU i Rusije i preprodaje robu iz EU u Rusiju po većim cijenama.

SAD je u zadnjih 15 godina intervenisala 3 puta (Avganistan, Irak, Libija - na francusku inicijativu)
Rusija je u to vrijeme intervenisala 2 puta (Gruzija, Ukrajina).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ako neko stvarno misli da bi Rusija (ili Kina) bili nešto bolji da imaju ekonomsku i vojnu moć, saveznike i međunarodni uticaj SAD-a, očigledno nije dovoljno upoznat sa tim državama i njihovom pozadinom.

Ono gdje je jasna razlika između zapadnih država i Rusije i Kine, je odnos vlasti prema sopstvenim građanima i stepen sloboda stanovnika gdje zapadne zemlje imaju znatno bolju poziciju.

Takođe, niko se trudi da pobjegne iz NATO-a ili EU, dok sa druge strane većina država koje su bile dio Varšavskog pakta i SSSR-a su jedva dočekale da se maknu od Rusije. Bjelorusija i Kazahstan koliko-toliko drže Rusiju na određenoj distanci iako su dio EA unije, dok je Ukrajina većinski za pristupanje EU.
To bi trebalo nekima da bude indikativno ali zaludu.

[Rakun]

Какву то базу конкретно Руси желе у ЦГ ?

Svakakve naravno. Ili možda misliš da Rusi ne bi otvorili bazu na jedino mjesto na Mediteranu na koju je mogu otvoriti

У Украјини тренутно нема руске интервенције, већ они само подржавају трупама марионетску влад коју народ не мора да прихвати ако неће

Ovo je već nemoguće sa komentarisati

[night_silence]

Od tad su malo oslabili, pa sad troše više nego 9 narednih država zajedno (od kojih su 5 američki saveznici).

Da nije zbog njih

Rusija za 2015 najavljuje vojni budžet od 80 milijardi dolara što je oko 5,3% svjetske potrošnje.

Kako mogu najavljivat toliku potrošnju kad su siromasi ???

Rusija ima jedan nosač aviona i mnogo manju mornaricu i može ozbiljno da se angažuje samo u komšiluku.

Drugi na listi

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ako neko stvarno misli da bi Rusija (ili Kina) bili nešto bolji da imaju ekonomsku i vojnu moć, saveznike i međunarodni uticaj SAD-a, očigledno nije dovoljno upoznat sa tim državama i njihovom pozadinom.

Nisam upoznat da Kina traži neki specijani tretman za svoj narod i vojsku u ostalim državama a nisam upoznat ni da nameću bilo što ostatku svijeta ... ni Rusija to ne traži ... potpuno prazna priča ...

Ono gdje je jasna razlika između zapadnih država i Rusije i Kine, je odnos vlasti prema sopstvenim građanima i stepen sloboda stanovnika gdje zapadne zemlje imaju znatno bolju poziciju.

Npr. Rusija je od početka sukoba u Ukrajini htjela da se problem prebači na Antarktik baš zbog toga da bi se zaštitio narod od stradanja ali onima koji "vode računa" o narodu izgleda više odgovara stradanje da bi preko medija optužili Rusiju za agresiju ...

[ASC]

Da nije zbog njih

BRICS je za sad samo ideja koja se svodi samo na samite i sastanke i daleko je od bilo kakve ekonomske unije a kamo li od vojnog saveza kakav je NATO.
Nema još uvjek nikakvih sporazuma, dogovara, zakona, krovnih institucija i sličnog među clanovima.

U toj asocijaciji Kina i Indija imaju masu teritorijalnih sporova i maltene svako dodatno naoružavanje u Indiji se vrši sa Kinom u vidu. Ove dvije zemlje su imale kratak rat 1962. godine.
https://chaurahha.files.wordpress.com/2013/02/11.jpg

Što se tiče Kine i Rusije ni oni ne gledaju baš jedni na druge kao na prijatelje.
1969. godine su SSSR i Kina imali vojni sukob oko granica sa par stotina mrtvih a tek su 2008. godine Rusija i Kina riješili te granične sporove.

U bilo kakvoj ozbiljnijoj konfrontaciji Zapada i Rusije, ostali bi gledali isključivo svoj intres pa iako bi to značilo puštanje Rusije niz vodu.

Pored toga sve ove zemlje zajedno imaju GDP od 16039 milijardi dolara koji je opet manji od GDP-a same Amerike(oko 17500 milijardi $).
U toj asocijaciji jedina prava ekonomska sila jeste Kina kojoj pripada 10350 milijardi GDP-a. Ruska ekonomija je tu treća(poslije Kine i Brazila) i 5 puta manja od kineske.
Kina ima duplo veći vojni budžet od Rusije. Iako trenutno tehnološki nešto zaostaju izvjesno je da će veoma brzo prestići Rusiju i na polju vojne moći.

U bilo kakvoj jačoj asocijaciji bi Kina nedvojbeno vodila glavnu riječ.

U trenutnoj priči formiranja BRICS-ovog pandana Međunarodnom monetarnom fondu, Kina zahtjeva da se sve njegove rezerve nalaze u Kini, dok Indija i Brazil traže da budu ravnomjerno raspoređene po državama.
Prema najavama ta BRIKS banka za razvoj je trebala da bude formirana rano u 2014. godini ali od nje još uvijek nema ništa.
---------------------------------------------------------------------------

Drugi na listi

Nije bitno što je drugi (tip) po veličini već su bitne performanse i mogućnosti.
Ali ako već hoćeš da znaš, svih 10 američkih nosača aviona su veći od toga jednog ruskog.

Što se tiče ruskog ulaganja u vojsku, to će itekako da osjete po standardu ruski građani.

Nisam upoznat da Kina traži neki specijani tretman za svoj narod i vojsku u ostalim državama a nisam upoznat ni da nameću bilo što ostatku svijeta ... ni Rusija to ne traži ... potpuno prazna priča ...

Prazno je tvoje poznavanje geopolitike i istorijskih dešavanja.

Kina ne može da se "raspištolji" jer su okruženi jakim regionalnim silama: sjeverno Rusija, istočno Japan, južno Indija.

Kina ima teritorijalne sporove sa Japanom, Indijom, Butanom, Sjevernom Korejom, Vietnamom i Filipinima.
U situaciji gdje im je moglo bit - 1950. godine su okupirali i anektirali Tibet, koji je imao malobrojnu i slabo opremljenu vojsku. Informiši se kako su prošli Tibetanci u Kini.
Pored pomenutih sukoba sa Indijom i SSSR-om, ratovali su i sa Vijetnamom, a u Kambodži pružali podršku Crvenim Kmerima.

[night_silence]

BRICS je za sad samo ideja koja se svodi samo na samite i sastanke i daleko je od bilo kakve ekonomske unije a kamo li od vojnog saveza kakav je NATO.
Nema nikakvih sporazuma, dogovara, zakona i sličnog među clanovima.

A onda i uvodjenje nove Universal Credit Rating Group da bi se spasili od politički motivisanih rangiranja znači da taj savez ipak funkcioniše !!! Možda je Rusija pokrenula stvari sa mrtve tačke i plaća najveću cijenu ali daleko od toga da i ostale članice saveza neće pomoć da se cilj bipolarnog svijeta ostvari ...

[Дирижабл]

Svakakve naravno. Ili možda misliš da Rusi ne bi otvorili bazu na jedino mjesto na Mediteranu na koju je mogu otvoriti

За шта базу. Пјешадију, морнарицу, против-авионску одбрану, интерконтиненталне ракете ?

Ovo je već nemoguće sa komentarisati

Хаха, па то си ти исто написао, само си умјесто Руси убацио Американци и умјесто Украјина, Ирак.

[Rakun]

За шта базу. Пјешадију, морнарицу, против-авионску одбрану, интерконтиненталне ракете ?

sve to liše pješadije, a prije svega mornaricu. Crna Gora bi im ako ne računamo raspad iz vremena SSSR-a u Siriji bila JEDINA tačka na Mediteranu na kojoj bi mogli podići pomorsku bazu pošto je Mediteran pokriven od strane NATO saveza. Crna Gora bi ima takođe bila i savršeno mjesto za protiv-avionsku odbranu (Doduše Srbija je na boljoj lokaciji za tako nešto ali i Srbija je izabrala EU)
Dok u isto vrijeme NATO-u ne treba ništa od Crne Gore sem da se pokrije mogući izlaz Putinu na Mediteran. Što se luka tiče imaju svugdje oko nas, što se protiv-avionskog štita tiče imaju baze u Poljskoj koju će po planu da još prošire , Turskoj, ove godine postavljaju bazu i u Rumuniji tako da su Putinu presjekli bilo kakvo dejstvo na zapad.
Što se tiše pješadije o tome je smiješno i pričati

Хаха, па то си ти исто написао, само си умјесто Руси убацио Американци и умјесто Украјина, Ирак.

Znači Ruska vojska ušla u Krim PRIJE Referenduma ?

[Дирижабл]

sve to liše pješadije, a prije svega mornaricu. Crna Gora bi im ako ne računamo raspad iz vremena SSSR-a u Siriji bila JEDINA tačka na Mediteranu na kojoj bi mogli podići pomorsku bazu

Прво, Русија не показује озбиљну намјеру да има стацониране копнене или поморске снаге у Црној Гори. У том контексту се једино помиње Русија ако центрифуга НАТО алијансе у виду либералних гласила Подгорице заврти причу у смислу стварање информбироовске атмосфере у Црној Гори, но то везе с везом нема. Русију интересује у крајњем да у Црној Гори напоји коња и продужи даље. Исто важи и за Сирију. Стоји наравно, да Русија не жели проширење НАТО нигдје па ни у Црној Гори. То је већ логично, као што је и логично да заклети идеолошки противници ударне песнице свјетског либерализма зване НАТО, у Русији виде јединог ко би их помогао.

Crna Gora bi ima takođe bila i savršeno mjesto za protiv-avionsku odbranu (Doduše Srbija je na boljoj lokaciji za tako nešto ali i Srbija je izabrala EU)

Посебно географски погодно мјесто за одбрану од ваздушних напада у ЦГ у односу на ресурс који се налази у њеној близни је можда једино Бока Которска, но што с тим ? Шта ту Русија има да брани од ваздушних напада ?

Dok u isto vrijeme NATO-u ne treba ništa od Crne Gore

НАТО-у не треба ништа од Црне Горе, НАТО-у треба Црна Гора

Znači Ruska vojska ušla u Krim PRIJE Referenduma ?

Није ли то евидентно ?

Мислим да је суштина у томе да су се и Русија и Америка служиле приликом војних интервенција истом методом, при чему америчка није ни за јоту више софистицирана. То што ће Американци владу неке земље назвати режимом, то не значи да њено обарање није окупација те државе.

[luchka]

[/FONT]Do tad, države poput nas, locirane na problematičnom području a nesposobne da se adekvatno brane, imaju da strecaju od toga oće li se kome od komšija dić k*rac da ih pojaše.

[FONT=&amp]„Ispravljanje krivih Drina“, crnogorsko izigravanje avangarde na putu do svjetske pravde, tako što ćemo mi da ostanemo neutralni i van NATO-a neće ništa promijeniti na svjetskoj sceni, a moglo bi da nas košta stabilnosti države i mira u njoj.

Koliko si toga napisao pomislio sam "evp ga konacno neko ko razumije nesta"...medjutim, osim prazne price i propagande DPSDP ne procitah nista...

Ako sam dobro razumio, ti shvatas da smo mi " jedna slamka medju vihorove", i tu ne mislim samo na CG...zar smatras onda da na "poligonu velikih sila" moze da se nekom komsiji digne da napadne neku susjednu zemlju a da na to ne bude "nahuskan" bas od neke od tih velikih sila?

Ako je strah od Albanaca, Sandzaklija, Bosne, Hrvatske, Srbije ono sto treba da nas opredijeli za NATO onda sam ja za to da nas oni lijepo osvoje svi, da krenu vec jednom i pripoje ono sto im treba, ionako je vecina vec u NATO pa nam je svejedno!

Drugo, ne znam koliko godina imas, ali se iskreno nadam da ovo sto si napisao u drugom citiranom pasusu tvog posta ne pise neko ko je mladji od 30g... Ako ovakvo misljenje tipa "daj da se sklonimo, nije to nasa stvar" a u stvari se radi o nama i sudbini nase djece, ima covjek mladji od 30g onda nas nece spasiti ni udruzeni NATO i Rusija...jer ce nam nasa glupost i inertnost doci glave...nece nam trebati ni Albanci, ni Sandzaklije, niko...

[RoNN|3]

Odluke donose ljudi i to ljudi koji se primarno vode sopstvenim i interesima svoje države.

Ja bih se zaustavio kod "sopstvenim". (Ne kažem da nema preklapanja.) Mislim da je jasno koji među njima mogu donijet odluku o napadu na Crnu Goru ili odluku o njenoj odbrani. Ako Crnoj Gori treba NATO da bi ju zaštitio od glavnih članica NATO-a, onda to treba jasno reć.

Vjerovatno mislis i da EU nije dobra za nas.

A ti misliš da je dobra jer je obesmišljavanje demokratije odlična stvar za jedno društvo?

Tema je i ideoloska jer nije u pitanju vojni sukob vec i sukob sistema vrijednosti, a upravo od ulaska ili ne daj boze neulaska u NATO zavisi koji sistem vrijednosti ce preovladati u nasoj drzavi.

Ovakvu tvrdnju je lako provjerit. Geopolitički sukob Zapada i Rusije je uzrokovan uticajem Rusije na politiku Ukrajine, zauzimanjem Krima i finansiranjem terora. Po vama, to nijesu vrijednosti uz koje treba stajat Crna Gora. U redu. Geopolitički sukob Zapada i Kube je uzrokovan uticajem Zapada na politiku Kube, zauzimanjem Guantanama, dugogodišnjim neposrednim terorom i embargom. Po vama, to ipak jesu vrijednosti uz koje treba stajat Crna Gora? Ako ti se ne sviđa primjer, možemo pogledat sukob Zapada i Irana, sukob Zapada i Palestine...

[ASC]

Koliko si toga napisao pomislio sam "evp ga konacno neko ko razumije nesta"...medjutim, osim prazne price i propagande DPSDP ne procitah nista...

Da bi demantovao ovo što sam napisao potrebni su kontra-argumenti a ne kvalifikacije tipa "DPSDP propaganda" i "prazna priča".

Pored toga, izgleda da nisi najbolje pratio situaciju, DPS i SDP kampanja za NATO se najviše svodi na priču: 1) Kad uđemo u NATO ima da buknu investicije 2) NATO ima da nam pomaže kod prirodnih nepogoda 3) Ulaskom u NATO ćemo brže i lakše da uđemo u EU,
a ne na ovo što ja pišem.

Ako sam dobro razumio, ti shvatas da smo mi " jedna slamka medju vihorove", i tu ne mislim samo na CG...zar smatras onda da na "poligonu velikih sila" moze da se nekom komsiji digne da napadne neku susjednu zemlju a da na to ne bude "nahuskan" bas od neke od tih velikih sila?

Ako je strah od Albanaca, Sandzaklija, Bosne, Hrvatske, Srbije ono sto treba da nas opredijeli za NATO onda sam ja za to da nas oni lijepo osvoje svi, da krenu vec jednom i pripoje ono sto im treba, ionako je vecina vec u NATO pa nam je svejedno!

Ne dijelim filozofiju "bolje da nas nema nego da smo u NATO".

Ja bih se zaustavio kod "sopstvenim". (Ne kažem da nema preklapanja.) Mislim da je jasno koji među njima mogu donijet odluku o napadu na Crnu Goru ili odluku o njenoj odbrani. Ako Crnoj Gori treba NATO da bi ju zaštitio od glavnih članica NATO-a, onda to treba jasno reć.

U nekom hipotetičnom scenariju, jedna od članica NATO-a (čitaj Albanija) bi mogla samoinicijativno da krene da "dijeli pravdu".

To se na primjer već desilo sa Turskom i okupacijom sjevernog Kipra, iako su sve ostale članice bile ošto protiv toga i nisu priznale "Tursku Republiku Sjeverni Kipar".

Takođe može i da dođe do pogrešne procjene kao u slučaju iračke invazije na Kuvajt, kad su u vrijeme iračkih priprema za invaziju Amerikanci rekli da nemaju stav prema međuarapskim sukobima i da ne namjeravaju da pokreću ekonomski rat protiv Iraka, što je Sadam navodno protumačio kao zeleno svjetlo za kretanje na Kuvajt.

Vezano za ovu prvu varijantu, Albanija naravno nije Turska i njih je lakše pritisnut i blokirat u namjerama, ali to ne znači da bi smo mi veselo prošli.

Recimo, u nekoj situaciji gdje je međunarodna zajednica preokupirana sukobima drugdje u svijetu (npr. Ukrajina ili ISIS), na nekakve lokalne tenzije i nasilje u Malesiji i Ulcinju(spontane ili orkestirane) Albanija bi mogla da odgovori tako što će da upadnu trupama "da štite svoj narod od represije, fašisma, ovoga, onoga" prije nego međunarodna zajednica i stigne da se pozabavi problemom.

UN pozove na prekid vatre, međunarodne posmatrače, primirje, pregovore,... i tako se dolazi za sto.

Prije svega, par dana sukoba je sasvim dovoljno da zavije popriličan broj familija u crno i da rastjera turiste i strane investicije za narednih desetak godina i tako nam dodatno ukopa ekonomiju i nagrdi nas, sve i da se ništa ne promijeni vezano za državno uređenje i teritorijalni integritet.
Pored toga, nakon što se pokrene lavina i krene talas nasilja ko bi garantovao da stvarno ne bi bilo zločina sa naše strane na koje bi druga strana mogla da se poziva?
Već smo vidjeli kako su se u takvim atmosferama stvari razvijale u okruženju.

Što se tiče pregovora, međunarodni posrednici bi tu bili dovedeni pred svršen čin gdje bi Albanija već pod kontrolom ima djelove naše teritorije. Sve i u situaciji da su nam naklonjeni i podržavaju očuvanje teritorijalnog integriteta CG, morali bi Albancima koji imaju jaču poziciju na terenu i daleko jaču političku poziciju kao članica NATO-a da daju nešto za uzvrat - kao što su entiteti, autonomne oblasti, konstitutivnost naroda...
A to su stvari koje, kao što se može vidjet na primjeru BIH i Makedonije, vode nefunkcionalnosti države, pa i mogućem cijepanju u budućnosti.

Ništa od ovoga komšijama ne može da padne na pamet u situaciji gdje je i Crna Gora članica NATO-a.

Da se razumijemo, sve su ovo stvari koje (i meni) djeluju nevjerovatne iz trenutne perspektive, ali se međudržavne pozicije i odnosi mogu preko noći promijeniti, i ovo su stvari koje treba imati u vidu kad se donose strateške odluke koje određuju budućnost države u narednih nekoliko decenija ili više.
Na Balkanu nije još bilo 50 vezanih godina mira. A razmišljanja i stavovi kod nezanemarljivog broja stanovništva u komšiluku još uvijek nisu ohrabrujući po pitanju sigurne budućnosti.

[BAR]

@Asc
Осличан пост, на који ћу надовезати пар својих опсервација.

Приликом изградње система одбране једне земље, мора се пажљиво простудирати што су реалне опасности по земљу.Природне непогоде и етнички сукоби у региону, као и интервенције комшија на територији Црне Горе, оружани сукоби ниског и средњег интезитета, су потпуно реални изазови.

Тренутни систем одбране Црне Горе почива на малој, професионалној, солидно наоружаној сили, која је замишљена да дјелује у оквиру НАТО система колективне безбједности.Границе и Уставни поредак гарантује читав савез.Такав систем нас кошта мање од 40 милиона еура годишње за Војску, 70 милона за МуП.

Уколико би Црна Гора остала неутрална земља, ми би потпуно морали редефинисати систем одбране, и ту малу, солидно наоружану силу претворити у много већу значајно опремљенију силу.А то господо кошта Бога оца, у питању су стотине милиона еура годишње.

Или можемо да се заваравамо као Србија да смо неутрални, а без адекватних ОС, и да нас шамара свако ко стигне из комшилука и шире.

[night_silence]

Da bi demantovao ovo što sam napisao potrebni su kontra-argumenti a ne kvalifikacije tipa "DPSDP propaganda" i "prazna priča".
Ništa od ovoga komšijama ne može da padne na pamet u situaciji gdje je i Crna Gora članica NATO-a.

Albanija kao članica NATO bi napala drugu državu ??? Jel tako funkcioniše taj savez ??? Učlaniš se u NATO i onda napadaš druge države koje ako ti uzvrate po članu 5 to je napad na sve članice !!! To je ovako metaforički kao neki čopor

[BAR]

Albanija kao članica NATO bi napala drugu državu ??? Jel tako funkcioniše taj savez ??? Učlaniš se u NATO i onda napadaš druge države koje ako ti uzvrate po članu 5 to je napad na sve članice !!! To je ovako metaforički kao neki čopor

Ово је лудило.