Da li u NATO

[Shamrock]

Ja sam u MUP-u radio od kraja 1994 do 2004. Deportacija je bila znatno ranije...
Sem toga kad sam počeo bio sam tek običan službenik s freško završenim studijama. Ozbiljnije poslove nijesam imao prilike da obavljam sve do 1998./1999.
A o tom vremenu govorimo ovdje. I da prisjetim o tome pričamo u svijetlu intervencije NATO, njene opravdanosti, uloge CG u svemu tome i odnosa u samoj CG.
Pa bi valjalo da se držimo toga...

Nadam se da si dovoljno iskusan pripadnik MUP-a, dovoljno pošten i iskren, da priznaš da su male vjerovatnoće da se u MUP-u za tako kratak period promijeni vrhuška i istaknuti pojedinci, a kamoli komplet struktura. Obično ta struktura nadživi i više režima. Zapravo, MUP-ovci obično ostanu tijesno vezani za službu i kad odu u penziju. A o tome da jedno te isti ljudi vode te službe od osnivanja ovog režima, sa tim su građani svakako upoznati. Mala je ovo sredina.

Mislim svakako da je ovo vezano za temu, jer smo se dotakli klizavog tla, odnosno rasprave o moralnom i ispravnom, a kad se o tome priča, uvjek mi je pažnja usmjerena na to sa koje pozicije dolazi takva priča.

[BAR]

Mislim da se uozbiljimo, pa taj MUP je tih godina bio (sa svim mu bratskih bezbjednosnim službama) najveća zločinačka organizacija, ili barem jedna od najvećih. ***** ga, pa terete se i za ratne zločine, a samo milošću Italijana i gosn. Šelzija nije otkriveno i njegovo učešće u ubijanju carinika i ostalih poštenih građana koji su htjeli da spriječe krijumčarenje svega, i njegovo učešće (zajedno sa srodnim službama, opet)

Депортације су биле раније, што се тиче цариника и осталих ствари што су се дешавали у Италији то нема везе са МУП-ом јер ниједан припадник није напустио територијалне воде ЦГ.Иначе сав тај бизнис НАТО и Италија су могли лако за неколико сати прекинути да су то хтјели.
Што се ЦГ тиче посао је био потпуно легалан, чак је у Луку Бар долазила међународна контрола да провјери ствари и све је било регуларно.

То што су легални извозници радили са робом пошто напусте наше територијалне воде, то је њихова ствар.
У том моменту ЦГ није имала луксуз да размишља о моралу, поготово у ситуацији кад је као дио СРЈ, неправедно погођена санкцијама,

Уз то треба рећи да за вријеме бомбардовања није било транизта.

Сличне транзите је дозвољавала и СФРЈ и Милошевићева хунта.Но сва та прича није толио битна за тему.

П.С.

Тај Шелзи је, ако се не варам, данас у затвору.

[El Re]

Nadam se da si dovoljno iskusan pripadnik MUP-a, dovoljno pošten i iskren, da priznaš da su male vjerovatnoće da se u MUP-u za tako kratak period promijeni vrhuška i istaknuti pojedinci, a kamoli komplet struktura. Obično ta struktura nadživi i više režima. Zapravo, MUP-ovci obično ostanu tijesno vezani za službu i kad odu u penziju. A o tome da jedno te isti ljudi vode te službe od osnivanja ovog režima, sa tim su građani svakako upoznati. Mala je ovo sredina.

Mislim svakako da je ovo vezano za temu, jer smo se dotakli klizavog tla, odnosno rasprave o moralnom i ispravnom, a kad se o tome priča, uvjek mi je pažnja usmjerena na to sa koje pozicije dolazi takva priča.

Naravno, niko nije govorio o "anđelima" u MUP-u. Ta organizacija je baš kao i svaka druga organizacija (državni, organ, preduzeće, pozorište, klub filatelista..) pun svakakvih ljudi, uključujući i određen broj baraba.
Bilo ih je, ima ih i dalje, i uvijek će ih biti.
Govorili smo o CG u svijetlu NATO intervencije. O onom što se dešavalo u našem domu. Bez tog dijela priče ne možete (posebno ne vi mlađi) shvatiti to vrijeme.
A mislim da je korisno znati. Lakše ćete steći sliku o vlastitom narodu. Upoznati ga i odrasti na neki način.
Što se tiče "moralisanja", već sam rekao, možda nijesmo bili najbolji, ali smo bili jedini koji su Crnu Goru čuvali tih dana, mjeseci godina...
Uzgred, nekih "boljih" bilo nije, pa sad... Mada kako vrijeme dolazi ja se pribojavam da će vaša generacija dobiti priliku da nastavi tamo đe smo mi stali. Pa biće prilike da vidimo koliko ste vi mlađi spremni stati u zaštitu svojih domova, domova najbližih (rodbine, prijatelja, sugrađana..) i vlastite države...
Ako očekujete da će vaš dom isključivo braniti neki Piter iz Londona, Hajnrih iz Kelna ili Pablo iz Saragose u velikoj ste zabludi...

[Shamrock]

Депортације су биле раније, што се тиче цариника и осталих ствари што су се дешавали у Италији то нема везе са МУП-ом јер ниједан припадник није напустио територијалне воде ЦГ.Иначе сав тај бизнис НАТО и Италија су могли лако за неколико сати прекинути да су то хтјели.Што се ЦГ тиче посао је био потпуно легалан, чак је у Луци Бар долазила међународна контрола да провјери ствари и све је било регуларно.

То што су легални извозници радили са робом пошто напусте наше територијалне воде, то је њихова ствар.

Уз то треба рећи да за вријеме бомбардовања није било транизта.

Сличне транзите је радила и СРФЈ и Милошевићева хунта.

Druže, ne znam u kojem si ti wonderlandu podignut, u wonderlandu u kojem ja živim, zvanom planeta zemlja, svaki oblik ilegalne aktivnosti, pa makal bilo krađa žvake sa trafike, nailazi na otpor onih struktura koje brane poredak, a taj otpor se uvjek mora savladati. Govoriti da niko iz CG nije ni luk je ni luk mirisao, u međunarodnom duvanskom švercu, i da tu niko nije glavu izgubio (zašta je naša moralna odgovornost već preveika) je za nekoga ko je ubijeđen da smo mi kakvi Amiši, koji su eto, izbjegli da plate porez državi jer smatraju da treba da ide porez direktno jahveu.

Što se hunti tiče, naravno da je radila Miloševićeva hunta, pa oni su rodonačelnici toga. No znaš gdje živimo, nisu svi oni nestali iz službe kad je El Re došao 1994. na radno mjesto prvi put.

Naravno, niko nije govorio o "anđelima" u MUP-u. Ta organizacija je baš kao i svaka druga organizacija (državni, organ, preduzeće, pozorište, klub filatelista..) pun svakakvih ljudi, uključujući i određen broj baraba.
Bilo ih je, ima ih i dalje, i uvijek će ih biti.
Govorili smo o CG u svijetlu NATO intervencije. O onom što se dešavalo u našem domu. Bez tog dijela priče ne možete (posebno ne vi mlađi) shvatiti to vrijeme.
A mislim da je korisno znati. Lakše ćete steći sliku o vlastitom narodu. Upoznati ga i odrasti na neki način.
Što se tiče "moralisanja", već sam rekao, možda nijesmo bili najbolji, ali smo bili jedini koji su Crnu Goru čuvali tih dana, mjeseci godina...
Uzgred, nekih "boljih" bilo nije, pa sad... Mada kako vrijeme dolazi ja se pribojavam da će vaša generacija dobiti priliku da nastavi tamo đe smo mi stali. Pa biće prilike da vidimo koliko ste vi mlađi spremni stati u zaštitu svojih domova, domova najbližih (rodbine, prijatelja, sugrađana..) i vlastite države...
Ako očekujete da će vaš dom isključivo braniti neki Piter iz Londona, Hajnrih iz Kelna ili Pablo iz Saragose u velikoj ste zabludi...

Ok ti se ograđuješ od toga i odbijaš o tome da pričaš, no to je nažalost realnost. Tvoji motivi i motivi raznih bezbjedonosnjaka ošišanih na jedinicu nisu isti. MUP je apsolutno neizostavan dio slagalice zvana "mrak" tih godina. Takoreći, jedna od centralnih uloga u toj predstavi.

[El Re]

Ok ti se ograđuješ od toga i odbijaš o tome da pričaš, no to je nažalost realnost. Tvoji motivi i motivi raznih bezbjedonosnjaka ošišanih na jedinicu nisu isti.

Taman posla da odbijam. Čak mislim da moja otvorenost ovdje zbunjuje ljude. Iako ta otvorenost nije od juče. Moja spremnost da o nekim stvarima govorim pojedine (posebno vas mlađe) navodi na pomisao da sumnjaju može li to biti i koji su moji motivi...Drugari, prošlo je 15 godina...To je već davna istorija...
I još nešto,..bilo bi dobro da shvatiš da je MUP ogromna organizacija. Posebno je tada bio. Sve do oktobra 2005. u okviru MUP-a bila je SDB. A samo SDB imala je 6 Uprava koje su bile "preduzeća" za sebe. Slično je bilo i u javnoj bezbjednosti samo još kompleksnije i razuđenije.
Ima kolega iz MUP-a koji su obavljali sasvim odgovorne poslove, a eto, nikad se sreli nijesmo u životu, a kamoli da sam znao što sve ko radi.
Naravno, jedan ogroman broj stvari vam ne mogu reći i to je valjda normalno da razumijete, Nije neophodno ni da znate. Bio sam spreman ponešto ispričati vam od onog što je ISTORIJA, ali pojedine reakcije me navode na pomisao da ni to toliko možda ne treba ispričati.
Nikada mi neće biti jasno zašto ljudi radije biraju da žive u zabludi nego da znaju što se desilo...Valjda su svakodnevno manipulisani, sluđeni, prevareni, pa im je to neki odbrambeni mehanizam...
Zanimljiv fenomen zaista...

[BAR]

Druže, ne znam u kojem si ti wonderlandu podignut, u wonderlandu u kojem ja živim, zvanom planeta zemlja, svaki oblik ilegalne aktivnosti, pa makal bilo krađa žvake sa trafike, nailazi na otpor onih struktura koje brane poredak, a taj otpor se uvjek mora savladati. Govoriti da niko iz CG nije ni luk je ni luk mirisao, u međunarodnom duvanskom švercu, i da tu niko nije glavu izgubio (zašta je naša moralna odgovornost već preveika) je za nekoga ko je ubijeđen da smo mi kakvi Amiši, koji su eto, izbjegli da plate porez državi jer smatraju da treba da ide porez direktno jahveu.

Što se hunti tiče, naravno da je radila Miloševićeva hunta, pa oni su rodonačelnici toga. No znaš gdje živimo, nisu svi oni nestali iz službe kad je El Re došao 1994. na radno mjesto prvi put.

То су већ морални ставови.Ја сам говорио о кривичној одговорности.
Сав бизнис на територији и мору ЦГ је био 100% легалан, и овај народ је од тога преживљавао.Што мислиш од чега су примане пензије и плате у маркама?
Из ове позиције је лако причати и дијелити моралне пацке, тада то није било.

[Shamrock]

То су већ морални ставови.Ја сам говорио о кривичној одговорности.
Сав бизнис на територији и мору ЦГ је био 100% легалан, и овај народ је од тога преживљавао.Што мислиш од чега су примане пензије и плате у маркама?
Из ове позиције је лако причати и дијелити моралне пацке, тада то није било.

Ajde što je nesuvislo govoriti o krivičnoj odgovornosti u zemlji bez poretka, u kojoj sve i da je postojala krivična odgovornost (a nesumnjivo jeste), a ono nije postojao sud koji će da je utvrdi, ali govoriti da je sav biznis na teritoriji CG bio legalan, e to je već novi nivo. Pa oca mu, što se ti ljudi skrivaše po čamaca. Pa što onako, sa sve džakom preko ramena, jednostavno ne marširaše preko Crne Gore. Da daju i izjavu za National Geography, "Endangered specie of Montenegrin tobacco smuggler in the wild".

Naravno da čak ni u onom polu-sistemu nije se mogla tako raditi kriminalna aktivnost koja je zemlje regiona oštetila za milijarde eura poreza.

Moji roditelji nisu primali platu u markama.

A naravno, kad govorim o raznim zločinima i krivičnim djelima, suludo je i pomišljati da smo mi udarili po Italijanima. Naravno da je Crnogorac najprije i najmilije udario na svoga. I onoga što ga je mrko pogleda, i onoga ko je "izgubio" tranziciju.

[SKOJ]

Ja sam u MUP-u radio od kraja 1994 do 2004. Deportacija je bila znatno ranije...
Sem toga kad sam počeo bio sam tek običan službenik s freško završenim studijama. Ozbiljnije poslove nijesam imao prilike da obavljam sve do 1998./1999.
A o tom vremenu govorimo ovdje. I da prisjetim o tome pričamo u svijetlu intervencije NATO, njene opravdanosti, uloge CG u svemu tome i odnosa u samoj CG.
Pa bi valjalo da se držimo toga...

Stvarno, kad pricamo o MUP-u i njegovoj borbi za miran san gradjana Crne Gore... je li istina ono sto pricaju Njemci okolo da policija nije smjela da udje i pretrese hotel Safeta Kalica, nego su morali da pregovaraju sa njim da im odobri da opet dodju u Rozaje i "obave pretres"?

[NSX]

Stvarno, kad pricamo o MUP-u i njegovoj borbi za miran san gradjana Crne Gore... je li istina ono sto pricaju Njemci okolo da policija nije smjela da udje i pretrese hotel Safeta Kalica, nego su morali da pregovaraju sa njim da im odobri da opet dodju u Rozaje i "obave pretres"?

mislim da je to bilo nakon sto je El Re zavrsio sa sluzbom, u svakom slucaju nije to jedini objekat u CG u koji policija ne smije da priviri, takvih ima i dan danas

[El Re]

Stvarno, kad pricamo o MUP-u i njegovoj borbi za miran san gradjana Crne Gore... je li istina ono sto pricaju Njemci okolo da policija nije smjela da udje i pretrese hotel Safeta Kalica, nego su morali da pregovaraju sa njim da im odobri da opet dodju u Rozaje i "obave pretres"?

To je događaj od prije izvjesnog vremena. O svemu što se desilo nakon 2004., mogao sam saznati od kolega, ali kao njihov drug i građanin, ili pročitati iz medija.
Šta je stvarno istina ne znam, Pretpostavljam da su htjeli izbjeći cirkus (dranje i prenemaganje žena) ili možda eventualno pružanje otpora (pa i sa Šarićem se pregovaralo iz istih razloga), ali zaista ovdje mogu samo da špekulišem, a to ne želim.
Nesporno je da je Kalić imao veze po MUP-u, ali pitanje je da li su to veze "sa državom" ili ipak tek veze sa nekim pojedincima u državnom aparatu.
Ne vjerujem da se radi o vezama sa državom, jer ga država ne bi gonila, ali, saznaćemo jednog dana šta je istina...
Nego, predlažem da se ne udaljavamo od teme, a ona je - Da li u NATO?

[kenneth]

Naravno, niko nije govorio o "anđelima" u MUP-u. Ta organizacija je baš kao i svaka druga organizacija (državni, organ, preduzeće, pozorište, klub filatelista..) pun svakakvih ljudi, uključujući i određen broj baraba.
Bilo ih je, ima ih i dalje, i uvijek će ih biti.
Govorili smo o CG u svijetlu NATO intervencije. O onom što se dešavalo u našem domu. Bez tog dijela priče ne možete (posebno ne vi mlađi) shvatiti to vrijeme.
A mislim da je korisno znati. Lakše ćete steći sliku o vlastitom narodu. Upoznati ga i odrasti na neki način.
Što se tiče "moralisanja", već sam rekao, možda nijesmo bili najbolji, ali smo bili jedini koji su Crnu Goru čuvali tih dana, mjeseci godina...
Uzgred, nekih "boljih" bilo nije, pa sad... Mada kako vrijeme dolazi ja se pribojavam da će vaša generacija dobiti priliku da nastavi tamo đe smo mi stali. Pa biće prilike da vidimo koliko ste vi mlađi spremni stati u zaštitu svojih domova, domova najbližih (rodbine, prijatelja, sugrađana..) i vlastite države...
Ako očekujete da će vaš dom isključivo braniti neki Piter iz Londona, Hajnrih iz Kelna ili Pablo iz Saragose u velikoj ste zabludi...

Ovaj post treba biti 'benchmark' za mnoge druge na ovoj temi.
Odlučite se sada gospodo, ako je jedan MUP, poštena institucija koja radi u službi građana ali sa par 'baraba' koje kvare utisak, da li to važi i za tadašnju (1999) vojsku i opoziciju?
Trebam li da tražim postove kako su pojedni opisivali VJ samo zbog nekolicine pojednica....

Vidite, i naša vlada je odlična, ali utisak kvari par pojedinaca...

[NSX]

Nesporno je da je Kalić imao veze po MUP-u, ali pitanje je da li su to veze "sa državom" ili ipak tek veze sa nekim pojedincima u državnom aparatu.

hm a koja je konkretno razlika, neko od nižih činovnika je mogao i smio da odaje informacije za koje nadređeni ne bi znao? (Pošto si bio dio tog aparata sigurno si mnogo bolje upućen od mene.)

[SKOJ]

Процедура је била седећа.Авион из Швајцарске легално слети на ПГ аеродром са цигарима.За увоз тих Цигара одређене фирме у ЦГ плате царину и акцизе Држави.Е сад та фирма легално продаје цигаре.У ту фирму дође "купац", купи робу и плати порез.Утовари је на свој глисер, направи све легалне папире за извоз и наведе рецимо Либију за земљу извоза.Онда сједа у своје пловило и напушта територијалне воде ЦГ.
Шта он послије ради са тим цигарима и вози ли их стварно тамо гјде је навео у извозним папирима, ЦГ није имала луксуз да провјерава.

Та царина, акцизе и порез су управо оно од чега је ЦГ преживљавала тих година.

Sto ti rece Shamrock, tu pricu o legalnom biznisu ostavi Pobjedi i advokatima gospodina premijera, nama sto smo zivjeli ovdje ces tesko objasniti da nismo gledali to sto smo gledali.

[kimmi]

Ne znam što ste spopali Rea.

Zadnjih par strana pričamo ulozi MUP-a u periodu Nato bombardovanja i neposrednom periodu nakon toga, zaključno sa saveznim izborima na kojima je konačno pao Milošević.
Ako neko želi da razglaba na temu uloga MUP-a od 90-e (možete i od ranije) do danas, otvorite topic.

MUP CG je u tom periodu (1999-2000) faktički bio vojska Crne Gore. Broj pripadnika je naprasno uvećan upravo zbog prijetnje da nam se ponovi bosanski scenario.

Da nije bilo MUP-a i Nato prisustva u neposrednoj okolini spremnog za priskočiti u pomoć , brzo bi sa nama "završili", i to po kratom postupku.
Ljudi moji Crna Gora je bila na ivici vojnog puča i građanskog rata.

E sigurno bi ste onda imali priliku da dijelite moralne pridike na temu.

No, kako vidim nikom od vas nije interesantno da komentarišete činjenicu da su današnji opozicioni prvaci SNP-a i sadašnje NOVE, a tadašnjeg SNS-a, izvršili bezočnu izbornu krađu u ime režima u Beogradu (desetine hiljada pisama sa zaokuženim glasovima za S. Miloševića), i to nikome nije nemoralno.

Posmatranje uloge MUP-a u periodu 99-00, koji nam je sačuvao guzicu tih dana, kroz prizmu dešavanja iz 92-e i aktuelnih priča iz perioda nakon 10-godina je zamjena teza na potpuno bezobziran način.

Kako god oćete. Vi sve znate, pa pišite i dalje.

Pozdrav


P.S.

Jedva čekam da nazdravim kad uđemo u NATO.

[BAR]

Sto ti rece Shamrock, tu pricu o legalnom biznisu ostavi Pobjedi i advokatima gospodina premijera, nama sto smo zivjeli ovdje ces tesko objasniti da nismo gledali to sto smo gledali.

Гледао си легалан посао и ја сам ти га описао.То што си ти порастао на текстовима пласираним из одређених кругова ван ЦГ, а које је Мрак преносио то је твој проблем.

[SKOJ]

Ovo ti je već bio bez veze komentar...Crnogorskim policajcima se može zamjeriti štošta, samo ne i da nemaju petlje. Druga je stvar kakve komande izdaju njihovi ključni šefovi nakon telefonskog poziva nekog "odozgo".
Samo od toga zavisi da li se u nečiju kuću ulazi sa balvanom i šok bombom ili sa zvonjenjem samo jedanput, ljubaznim osmjehom, obraćanjem "Dobro veče" i pitanjem "da li je tu gospodin taj i taj?"...
Kuljaču su budili šok bombama (baš ko one narko dilere ili teroriste iz "Orlovog leta"), dok su Svetovom bratu ljubazno kucali na vrata i zamolili ga da "ne pravi probleme"...Dakle, nije svejedno...

ALI - skrećete sa teme...

Ono sto hocu da kazem je - cudno mi zvuci kad pricas kako je patriotska policija obavila svoju duznost cuvajuci Crnu Goru. Sta je sprecava evo 15 godina da obavi svoju osnovnu duznost i hapsi kriminalce? I to bi bila patriotska borba za zastitu crnogorskih gradjana, ali im nekako ne ide od ruke.

Meni to vise izgleda kao da policija nije obavljala svoju duznost prema narodu i drzavi ni tada ni sada. Nego je slusala naredjenja i tada i sada. Pa kad su naredjenja bila da se deportuju Bosnjaci - deportovala je Bosnjake. Kad su naredjenja bila da se okrene protiv vojske - okrenula se protiv vojske. Kad su naredjenja bila da se mole mafijasi za dozvolu da im se pretrese hotel - molili su se mafijasi.

Integriteta i profesionalnosti tu ne vidim. Slijepe poslusnosti i odanosti jednom covjeku - toga vec ne fali.

[BAR]

Ono sto hocu da kazem je - cudno mi zvuci kad pricas kako je patriotska policija obavila svoju duznost cuvajuci Crnu Goru. Sta je sprecava evo 15 godina da obavi svoju osnovnu duznost i hapsi kriminalce? I to bi bila patriotska borba za zastitu crnogorskih gradjana, ali im nekako ne ide od ruke.

Meni to vise izgleda kao da policija nije obavljala svoju duznost prema narodu i drzavi ni tada ni sada. Nego je slusala naredjenja i tada i sada. Pa kad su naredjenja bila da se deportuju Bosnjaci - deportovala je Bosnjake. Kad su naredjenja bila da se okrene protiv vojske - okrenula se protiv vojske. Kad su naredjenja bila da se mole mafijasi za dozvolu da im se pretrese hotel - molili su se mafijasi.

Integriteta i profesionalnosti tu ne vidim. Slijepe poslusnosti i odanosti jednom covjeku - toga vec ne fali.

ЦГ МУП је 2000. имао 27.000 припадника.Тај број људи није скупљен да би хватао криминалце него да би се борио, да би ратовао, значи: бомбе, снајпери, минобацачи, Зоље, Осе, а не пендреци и лисице.На први испаљени метак већина тог састава би се прозвала Војском Црне Горе.
Кад је престла ратна опасност већина састава је напустила полицију.

Раздвоји рат и полицијски посао.

[Dača]

Sjećam se kako su u skloništima po Srbiji aplaudirali na vijesti da je meta u CG prva bombardovana.

U kojem skloništu si bio?

[Bugi]

Иначе за Црногорце Држава је светиња, и није само неки имагинарни сервис грађана.То је петовјековна тековина, са корјенима који су још дубљи.

Nemoj tako da se ne uvrijede Srbi. Ipak je Crna Gora i Crnogorci po njima postoje od 1945.

Moj dragi i poštovani 11/11/11,
nijesam siguran da je i ovo što sam napisao trebalo napisati...
Očekivao sam zrelije ponašanje, ali sada ne znam što da mislim...Možda zaista javnost i ne treba da zna ni djelove, a kamoli sve detalje iz tog vremena...
Otvoreno priznajem - zbunjen sam.
Saopštio sam tek samo maleni djelić onog što znam, no i to je izazvalo nervozu kod nekih...Zašto je to tako (i to 15 godina nakon što je to vrijeme dio prošlosti) ne znam...
Šta bi se desilo da vam zaista počnem priču (pa još, ne daj Bože sa akterima, mjestima, količinama...),..ovđe bi se ili držali za stolicu ili me spopali ko čopor manitih pasa...
Za sve one goste koji imaju dva grama mozga, želim da vjerujem da imaju toliko svijesti da shvate da se mi (u MUP-u) nijesmo spremali za pošumljavanje crnogorskih goleti, već za odbranu crnogorske države, njenog stanovništva i njene imovine...
Možda nekom smeta što su u tome učestvovali ljudi (od krvi i mesa) poput mene, a ne neki zamišljeni likovi iz njihove glave, ali ja im tu ne mogu ništa...
Srećom, sukob se nije desio (i hvala Bogu na tome), no bili smo spremni da se branimo. I fizički i tehnički. Bolje nego što je vaš um u stanju da pojmi i zamisli...
Oni kojima je Crna Gora bila na srcu tih noći mirno su spavali zahvaljući nama. To je jedina istina o tome. Sve drugo je laž i zabluda.

Kada je dozvoljeno da pišu (i pjevaju) i "šuša i maruša", voljeli bi da čujemo i tvoj glas. Vrijeme može pokazati govoriš li istinu (u šta trenutno ne sumnjam), a da li treba trezvenije i realnije razmišljanje od "..kakve su ***** ovi iz NATO -a, nijesu smjeli da nas napadnu sa kopnenim jedinicama e bi im mi pokazali...." treba i to pod hitno,,,

[Dača]

Ne zbog tebe već više zbog drugih, a prosto da raščistimo tu stvar, red bi bilo da se osvrnemo na to - šta je prethodilo i primoralo 19 demokratskih država da svojim oružjem zaustave horde balkanskog kasapina?...

Operacije uoči NATO bombardovanja


Početkom 1998. godine, srpske snage su pod izgovorom da vode borbu protiv terorizma započele artiljerijska dejstva protiv albanskih sela u kojima se pretpostavljalo da ima pripadnika OVK. U to vrijeme niko ni u domaćoj (a kamoli stranoj) javnosti nije znao što je to OVK. Navodno se radilo o nekoliko grupa lokalno naoružanog stanovništva, bez gotovo ikakve vojničke obuke i sa nešto oružja kupljenog u Albaniji (porijeklom iz tokom nereda 1997. pokradenih magacina u AL) novcem kos. imigranata iz D i CH. Sve u svemu, Milošević na šaku jada umjesto Policije (čiji je to posao) odlučuje da angažuje Vojsku i daje naređenje svim oklopno-mehanizovanim jedinicama, teškoj artiljeriji, helikopterskim eskadrilama te ostalim sastavima Vojske i Policije, da započnu opsežnu akciju čišćenja terena i suprotstave se svakom otporu na koji naiđu bez obzira da li se radi o naseljenim mjestima ili ne, te bez obzira na materijalnu štetu koja kao posljedica tih aktivnosti može nastati. Tako je otpočela ranije isplanirana vojno-policijska operacija "Potkovica" čiji je cilj bio da svo nelojalno stanovništvo pokrene u iseljavanje prema Albaniji. Naziv “Potkovica” je i dato operaciji jer su namjere bile izvršiti obuhvat iz pravca centralne I južne Srbije, a ostaviti slobodne pravce prema Albaniji, Mekedoniji i Crnoj Gori otvorenim kako bi se stanovništvo koje je bježalo u strahu za goli život potiskivalo prema tim državama. Jedinice koje su već bile na rasporedu u južnom Kosovu započele su čišćenje svih sela duž granice sa Albanijom u maju i junu 1998 (kako se tu ne bi formirala linija otpora koja bi ugrozila zamišljenu operaciju). Sela od Peći na sjeveru do Đakovice na jugu bila su bespoštedno granatirana, bez obaziranja na živote civila. Većina sela u ovoj oblasti su pljačkana i sistematski razarana. Planski je ubijana stanovništvu stoka, da bi se osiguralo da se tu niko više ne vrati. Sa Kosova je u prvih 6 mjeseci kampanje terora izbjeglo oko 45.000 ljudi. Taj broj će se kasnijih mjeseci dramatično uvećavati.
Nakon otpočinjanja ofanzive Vojske i Policije albansko stanovništvo je bilo bukvalno primorano da se pokuša suprotstaviti i to onim što su imali. OVK je nakon agresije i terora vojno-policijskih formacija SRJ narastala neviđenom brzinom, a preko nebranjenih granica sve više je pristizalo (lako pješadijsko) oružje koje je sada imao ko i nositi. U periodu maj-jul 1998. OVK je već ostvarila kontrolu nad trećinom teritorije Kosova. I to uglavnom onim krajevima iz kojih su se srpska Vojska i Policija taktički povukle kako bi formirale liniju za čišćenje i potiskivanje stanovništva. Tada borbe između specijalnih jedinica MUP Srbije i OVK, prerastaju u Kosovski rat. Od avgusta 1998. srpske snage započinju snažno intenzivirati ofanzivu i snažno tuku albanska sela na pravcu djelovanja, a u kojoj je učestvovalo više desetina hiljada srpskih vojnika i policajaca.

Sećam da sam "ovo" (ne postoji adekvatno pogrdan naziv za opisati škrabotine) pročitao jednom prilikom na CDM-u, ali tad nisam imao volje da odgovam na sve neistine i nebuloze iz citiranog teksta.
Sad, u kontekstu zbivanja u Ukrajini, gde gore citirani gospodin žarko iščekuje akciju kijevskih vlasti protiv stanovništva sa istoka ("šake jada"), red je da se osvrnemo na sve iznete laži koje mogu biti plod samo ostrašćenosti i mržnje.

Zaista ne znam koji drugi razlog bi bio da neko napiše da je Milošević u sklopu "Operacije Potkovica" početkom 1998 godine poslao na "šaku jada" vojsku sa sve teškom artiljerijom, oklopno-mehanizovanim jedinicama i helikopterskim eskadrilama.
Da sad ne pišem o tome kako je "Operacija Potkovica" obična zapadna izmišljotina, čije postojanje nikad nije dokazano i koja je u stvari isto što i "Sadamovo oružje za masovno uništenje", dovoljno će biti da se kaže da čak ni mediji i političari sa zapada nisu tvrdili da je ta operacija počela početkom 1998 godine, već početkom 1999 godine. Dakle, ispada da je Milošević u isto vreme kad je dozvolio dolazak medjunarodnih posmatrača i verifikacione misije OEBS-a, počeo i sa Operacijom Potkovica. Bez obzira šta mislili o Miloševiću, nije bio toliko glup i netaktičan.

Drugo, da li postoji čovek sa minimumom ljudske inteligencije, koji će progutati priču da je Milošević početkom 1998 godine, krenuo sa praktično svom vojnom silom Treće armije na šaku albanskog jada, "slabo naoružanog i bez ikakve vojničke obuke", a da je rezultat toga da u julu 1998, OVK kontroliše 40% teritorije Kosova i Metohije????:concern: Pa kako to majku mu? Nešto tu ne pije vode. Ispade da je VJ napala "šaku jada", a da je izgubila 40% teritorije KiM.:acne:

Po gore citiranoj "priči", ispada maltene da je Milošević sam izmislio OVK, da to nije ni postojalo dok Slobo nije krenuo u akciju i da niko ništa nije znao o toj organizaciji kod nas i u svetu. Naravno da su to notorne gluposti. Aktivnosti OVK u vidu napada, otmica i ubijanja gradjana i pripadnik bezbednosnih snaga na KiM su počele još 1996 godine, a intezivirane su tokom 1997 godina, kada je na Kosovo ušlo mnogo oružja iz opljačkanih vojnih magacina u Albaniji. Već početkom 1998 godine, OVK je bila na američkoj listi terorističkih organizacija. Do leta 1998 godine, OVK je već brojala 25 000 ljudi i kontrolisala je 40 % teritorije KiM.

Tek tad, kad je djavo odneo šalu, Milošević je pokrenuo široku vojno-policijsku akciju za oslobadjanje okupiranih teritorija. Ozbiljnije države (ili države sa kakvom-takvom podrškom poput Ukrajine sada), to bi uradile znatno ranije..ali Milošević je oklevao, jer mu se nije ratovalo nakon što je od Amera proglašen "ključnim faktorom mira" na Balkanu, koji je u Dejtonu doprineo zaustavljanju bosanskog rata.
Te priče kako je Milošević rešio da očisti Albance sa Kosova 1998 godine su presmešne i lišene elementarne logike. Da je Milošević to hteo, uradio bi mnogo ranije kad je bio na vrhuncu vojne i političke moći i kad je ratno raspoloženje u narodu bilo na daleko većem nivou.

Rat na Kosovu mu je nametnut po istom receptu kako je to kasnije uradjeno Gadafiju...i kako je pokušano uraditi Asadu. S tim što za razliku od Libije i Sirije, za napad na SRJ nije tražena "dozvola" Saveta Bezbednosti. To je bilo vreme kada su SAD bile na vrhuncu moći i kad im se moglo raditi šta im je bilo volja. To je vreme kad je NATO usvojio novu doktrinu i iz odbrambenog prerastao u agresivni savez.To je bilo vreme bez interneta, kad su laži i propaganda zapadnih mainstream medija bili nepobedivi.Istini za volju, tadašnji mass mediji su od Srba pravili neke superljude koji u isto vreme ratuju protiv NATO pakta, protiv OVK, vrše etničko čišćenje na Kosovu, čine masovne zločine, siluju stotine Albanki i destabilizuju demokratski režim u Crnoj Gori.
Sve u svemu...to je bilo vreme sumraka medjunarodnog prava, čije posledice gledamo i danas u Ukrajini.

[Swedish_House_Mafia]

ao, čudu se ne mogu načudit kako nisi napisao da je Slobo bio svetac u tom tvom izlaganju i viđenju "prave istine"

[Dača]

ao, čudu se ne mogu načudit kako nisi napisao da je Slobo bio svetac u tom tvom izlaganju i viđenju "prave istine"

Potpuno je nebitan moj doživljaj Sloba. Nisam ga voleo nimalo, ako baš hoćeš znati.
Ali to ne znači da mi neko može prodavati muda za bubrege i praviti budalom, servirajući najgluplje laži u vezi rata na Kosovu.
To ne znači da trebam verovati Obami kad kaže da je na Kosovu održan "brižljivo pripremani demokratski referendum".

[Swedish_House_Mafia]

a veza Kosova i Cg je?

[Dača]

a veza Kosova i Cg je?

Veza je NATO pakt. To je valjda neka tema i valjda su se preko NATO pakta pojedinci dotakli teme intervencije NATO pakta na Kosovu.

[wulfy]

Zar ti kao pripadnik MUP-a nisi učestvovao u svemu tome. Mislim da se uozbiljimo, pa taj MUP je tih godina bio (sa svim mu bratskih bezbjednosnim službama) najveća zločinačka organizacija, ili barem jedna od najvećih. ***** ga, pa terete se i za ratne zločine, a samo milošću Italijana i gosn. Šelzija nije otkriveno i njegovo učešće u ubijanju carinika i ostalih poštenih građana koji su htjeli da spriječe krijumčarenje svega, i njegovo učešće (zajedno sa srodnim službama, opet) u likvidacijama svih nepodobnih svih boja i veličina, kako kriminalaca, tako i nedužnih građana.

Slušajući tebe, rekao bi čovjek da govoriš o crvenom krstu.

Ajde neke stvari da se razjasne (ne mislim samo tebi, no mi je tvoj post odlično poslužio), pa se izvinjavam ako budem malo opširniji, no moram početi nekom hronologijom.

18.10.1991 godine u Hagu je potpisan mirovni sporazum. Potpisali skoro svi predsjednici jugoslovenskih republika (i Momir Bulatović) osim Slobodana Miloševića. Tim činom Crna Gora je postala nezavisna država. Kasnije u parlamentu CG proglašava se da je potpis Momira Bulatovića ništavan. Time je DPS ulio dodatno gorivo u ratnu mašineriju ,,balkanskog kasapina''. Time je DPS, odnosno ,,lijepi, mladi i pametni'' postao odgovoran što je ratna mašinerija gazila BiH. Da skupština CG nije povukla potpis Momira Bulatovića ratna mašinerija ,,balkanskog kasapina'' ne bi mogla da udari tom žestinom na Hrvatsku i BiH te bi se sačuvali mnogi životi. Time smatram da je DPS itekako odgovoran za krvoprolića na prostoru bivše Jugoslavije.

27.04.1992 godine proglašen Ustav SRJ čime je formalno prestala da postoji SFRJ. SRJ tvorevina bez budućnosti nastala na krvlju i nepriznata od ostatka svijeta.

Na ovim nesretnim prostorima nećemo krenuti dalje ako ne krenemo od sebe. Dakle, šta su činili Srbi, Hrvati, Bošnjaci, kakve su zločine počinili to prije svega treba da bude njihovo, odnosno njihov put pročišćenja sa suočavanjem sopstvenih grehova. Mi imamo Bukovicu, Dubrovnik, Deportacije Kaluđerski Laz, ... A ratni zločeni ne zastarjevaju. Mi imamo naše kriminalce oličene u državnom vrhu koji su odgovorni za mnoga ubistva (na neki način, insajder Ratko Knežević je izjavio da je prvo direkno naređenje Mila Đukanovića da se neko ubuje ono kada je dao nalog da se ubije Bokan u Atini), šverc, i sve ono što krasi krimogene skupine na vlasti. Sve ovo nije sporno.

Onda dolazi 1999/2000 godina kada ratna mašinerija kojoj je , ponavljam, DPS dao vjetar u leđa, dolazi na ove ostatke ostataka zvane Crna Gora. Tada je bilo časno stati na odbranu tih izmrcvaljenih ostataka. Jeste, tada smo imali crnogorce i ,,Milove crnogorce''. Ove druge je bilo baš briga za CG, oni su ,,ginuli za Mila'', no su se u tom momentu kada je pretilo da se prolije krv u Crnoj gori stali na stranu ove naše izmrcvaljene domovine. Tada ni meni, ni mnogima nije padalo na pamet da provjeravaju motive tih ljudi zašto staju u odbranu Crne Gore. No, sve to nije bilo dovoljno da nismo imali leđa zvana NATO koja je zapravo utjerala strah u kosti ratnoj mašineriji ,,balkanskog kasapina'' te smo imali samo napete ove dvije godine. To što su pojedini pripadnici tadašnje VJ bili protiv svega što prestavlja CG nije smetalo, upravo zbog DPS, da isti danas nose uniforme VCG.

Isto tako, referendum 2006 godine značio je obnovu državnosti (koju smo na momenat imali 1992 godine, da bi se 14 godina kasnije ponovo vratili tamo, no uz pustošenje i sve ono što nam ,,mladi, lijepi i pametni'' servirali) i ,,DA'' nije značilo da isključivo pripadnost tzv. ,,milovim crnogorcima''.

Srbija, ili bilo koja druga država kao tutor ne bi značilo da bi se nešto drugačije dešavalo. dešavalo bi se isto, samo što se niko ne bi sjećao imena Crna Gora.

Pa, đe je problem? Problem je u tome što ne postoji država kao institucija. da postoji država kao institucija mnoge stvari bi kroz institucije sistema bile rješene, te ne bi danas snosili kolektivnu krivicu. Da postoji država kao institucija već bi bilo rješeno sve u vezi pojedinačnih odgovornosti za: deportacije, Bukovicu, Kaluđerski Laz, ,,sestru'' bi izdržavale institucije, a bogomi bi joj se i brat pridružio, onaj vojvoda Mandić, Emilo Labudović i kompanija ne bi se mogli baviti javno politikom, ...

Prvi korak ka državi koja bi bila institucija je luastrcija. Šta mislite, ko ne bi podržao zakon o lustraciji? Tačno, e upravo ti žele Crnu goru ovakvu kakva je, a manje je bitno hoće li se ona zvati Crna gora, biti 27 region Srbije, i sl.

Da se vratim na NATO, već je jednom donio stabilnost (manje mrtvih) u CG, dakle, što da ne.