Ukrajina - sraz dva svijeta

[kurogane]

Sve, ali ubjedljivo SVE ankete provedene u Ukrajini u zadnje 2 godine govore u prilog snažnom proevropskom raspoloženju svih Ukrajinaca, tj., građana te države. Znajući to Janukovič je na toj priči i dobio izbore.
A onda se naprasno (bez ikakve najave ili što slično) okrenuo Rusiji. To bi bilo isto kao kada bi Đukanović sjutra objavio da Vlada Crne Gore prekida pregovore sa EU i okreće se nekom ruskom zajmu... Pa čak i u autoritarnoj CG bi to izazvalo lomove i cijepanje društva...

Čudim se ovom postu.
Janukovič je došao na vlast kao proruski čovjek i predstavnik političkih snaga koje se zalažu za približavanje Rusiji. Pobjeda mu je bila olakšana katastrofalnim vođenjem zemlje od strane prozapadnih vođa a i neispunjavanjem obećanja o pomoći EU.
Nikakav on zaokret nije napravio-pa on je bio premijer zemlje dva puta biran prije nego što je postao predsjednik i neosporni lider političkog krila koje se zalaže za najbolje i najčvršće veze sa Rusijom.
Ankete govore-ma molim te,budimo ozbiljni.

[MeDo_JE]

ne sumnjam ja da bi onda i u CG bilo pobune, ali ne prije no što dobije podsticaj i logistiku spolja. Crnogorci bi što se njih samih tiče, prekrstili noge i na kafu i cigare.

Ne bih baš rekao, i istorija (čak i ova ne tako daleka) potrvđuje suprotno... Mada moram priznati da sumnjam da bi taj broj bio velik...

[NSX]

koliko se ja sjecam on nije pregovarao sa Putinom dok od EU nije dobio ponudu tipa "možete se vi snaći i sami" jer je neko iz EU izračunao da su proEU struju u Ukrajini dobili džabe na tacni i onda što bi im davali kredite pomoć i čuda

mada bi čestitije od njega bilo da je dao odmah ostavku i organizovao nove izbore, ali fotelja je čudo i zbog fotelje su i nastali ovi problemi

[Recordare88]

http://www.express.co.uk/news/world/...kraine-s-gangs

Jedan od dogadjaja koji je pokrenuo najnovije proteste.

[El Re]

Ne znam šta hoćeš s tim slikama da pokažeš??...Svi znamo da su demonstranti (ili pobunjenici, možda je to bolji izraz) naoružani...Ja ne znam za druge, no da mene gađu snajperima ja s cvijećem ne bih išao..
Janukovič za sada ima sreće što je u stanju da kontroliše prilaze i transporte koji sa zapada zemlje dolaze u Kijev... samo Iz vojne kasarne (koja se predala sinoć i policijskih magacina u koje su demonstranti ušli rano jutros) nedostaje preko 500 lakih topova i minobacača...

[RotfLmaOmGg]

Kako je? Cemu se nadate nocas iz toplog kreveta uz ljep top? Od cega srčete caj?

Јел може једна ствар да се договоримо?
Да пустите сопствене алализе и да пратимо што се дешава...да за сад само преносимо информације...

[MadGod]

Čudim se ovom postu.
Janukovič je došao na vlast kao proruski čovjek i predstavnik političkih snaga koje se zalažu za približavanje Rusiji. Pobjeda mu je bila olakšana katastrofalnim vođenjem zemlje od strane prozapadnih vođa a i neispunjavanjem obećanja o pomoći EU.
Nikakav on zaokret nije napravio-pa on je bio premijer zemlje dva puta biran prije nego što je postao predsjednik i neosporni lider političkog krila koje se zalaže za najbolje i najčvršće veze sa Rusijom.
Ankete govore-ma molim te,budimo ozbiljni.

Bez obzira na njegovu prošlost, nije bilo čak ni naznaka - o obećanjima da ne pričam - Janukoviča da će krenuti u pravcu u kom je krenuo prije par mjeseci. Čovjek je praktično za nedjelju dana prevrnuo državu i državnu politiku naopako. To je potez kojim se gubi legitimitet i morao je imati drastične posljedice.

Na kraju krajeva, koliku podršku to ima u narodu pokazuju kako ankete, tako i aktuelna situacija u kojoj mora da šlepuje policiju sa drugog kraja zemlje da bi izvršavali njegova naređenja, a poslušnost mu svakodnevno otkazuju članovi partije, vlade i vojnog vrha.

[Recordare88]

Ukrajinski parlament upravo izglasao rezoluciju u kojoj poziva sve pripadnike vojske i policije da napuste Kijev i prestanu sa napadima na demonstrante.

[Shamrock]

Ne znam šta hoćeš s tim slikama da pokažeš??...Svi znamo da su demonstranti (ili pobunjenici, možda je to bolji izraz) naoružani...Ja ne znam za druge, no da mene gađu snajperima ja s cvijećem ne bih išao..
Janukovič za sada ima sreće što je u stanju da kontroliše prilaze i transporte koji sa zapada zemlje dolaze u Kijev... samo Iz vojne kasarne (koja se predala sinoć i policijskih magacina u koje su demonstranti ušli rano jutros) nedostaje preko 500 lakih topova i minobacača...

Pa ne postavljam ja stvari isključivo u svrhu propagande i agende kao ti, nešto je i u službi informacije. Ništan nisam htio da kažem tim slikama.

[El Re]

Čudim se ovom postu.
Janukovič je došao na vlast kao proruski čovjek i predstavnik političkih snaga koje se zalažu za približavanje Rusiji. Pobjeda mu je bila olakšana katastrofalnim vođenjem zemlje od strane prozapadnih vođa a i neispunjavanjem obećanja o pomoći EU.
Nikakav on zaokret nije napravio-pa on je bio premijer zemlje dva puta biran prije nego što je postao predsjednik i neosporni lider političkog krila koje se zalaže za najbolje i najčvršće veze sa Rusijom.
Ankete govore-ma molim te,budimo ozbiljni.

Lupaš drug...nepristojno mi je da ti tako kažem, ali izvini to je najbliže istini...Uzmi informiši se, pa se uključi u razgovor...
I još nešto,..za razliku od onog što mnogi mitomani u CG misle, Janukovič nikada nije bio Putinov čovjek, niti je kada zagovarao prorusku politiku. Mi smo to ovdje (a posebno u Svijetu) često pojednostavljivali kako bi učinili da nam stvari izgledaju jasnije. No, sve oko Janukoviča je komplikovanije objasniti nego što se čini...

Sam Putin je prije dvije godine izjavio za Janukoviča da je kriminalac, aludirajući na to što je ovaj već 2 puta do sada bio u zatvoru i to za ozbiljne kriminalne radnje..Veze sa oligarsima koje je Janukovič stvorio potiču upravo iz kriminalnih poslova...Ukratko, Putin i Janukovič se nikada nijesu podnosili...Pa otkud onda da je janukovič proruski čovjek??

Otud što je ponuda opozicije biračima bila izrazito antiruska. Tu je bilo utrkivanje ko će u kampanji optuživati Rusiju što žešće. I za ono što jeste i za ono što nije kriva...Janukovičeva politika je bila najmanje antiruska i tako je dobio izbore... On je viđen kao čovjek pomirenja kod mnogih Ukrajinaca dualnog identiteta (malorusa) i naravno etničkih Rusa. Ali nije to bio glavni razlog...Ono što je sadašnju opoziciju koštalo vlasti bila su iznevjerena očekivanja. korupcije, kriminal, permanentno siromašenje zemlje...
Iako je u Ukrajini zvanični jezik ukrajinski, u preko pola Ukrajine (u svakodnevnom govoru) koristi se ili mješavina ukrajinskog i ruskog (obogaćena velikim primjesama riječi iz vokabulara poljskog i mađarskog jezika) ili se koristi ruski jezik...Janukovič je ovu mješavinu promovisao. Gotovo je ozvaničio iako nije (do skoro) pokušao dirati u norme o službenom jeziku...Dakle, Janukovič je marketinški pobijedio jer je uspio donekle objediniti što se najviše moglo...Nikada to ne bi uspio kao Rus.
Ključ njegove pobjede bile su manjine koje su ekstremni desničari u zapadnoj Ukrajini (iako sa tek 10% podrške) uspjeli dobro uplašit. Većina pripadnika manjina nimalo ne miriše Ruse, ali ih je bujanje ukrajinskog nacionalizma (od koga se ostatak opozicije nije ogradio) uplašio. Sjetili su se slika ukrajinskih nacionalista iz WWII i otrčali Janukoviču u zagrljaj jer su vjerovali da je on umjeren. I naravno - da ih vodi u EU, đe se već nalaze njihovi sunarodnici.
Janukovič je sve to iznevjerio i zato ga danas napuštaju i okreću mu leđe.

[^izzy^]

U međuvremenu dešavanja u prestonici Ukrajine uveliko se odražavaju na unutrašnjost zemlje. Tako je u Čerkasiju na protestnom mitingu šef tamošnje policije izjavio da njegovi ljudi "ostaju uz narod".

[Recordare88]

34 poslanika Partije Regiona je u parlamentu danas preslo na stranu opozicije, sto znaci da ova sada ima funkcionalnu vecinu.

[Citroenc4]

Obaranje pro-Evropske ideje na ulici se nikad nije dogodilo.

Kombinacija ekonomske situacije, konflikta unutar partija nekadašnje opozicije i generalne nesposobnosti na vlasti su dovele do Janukovičevog povratka na vlast. U trenutku kad je izabran, nije bilo pomena o prekidanju EU integracija i zaokreta ka Rusiji.

Janukovič je tek prije nekoliko mjeseci napravio taj zaokret, odbijanjem potpisivanja sporazuma sa EU i naprasnim dogovorom sa Putinom. Taj njegov zaokret nije preživio ni godinu dana, dakle ne - posle ovakvog fijaska, povratka više neće biti.

I na vanrednim izborima,opet ce Janukovic pobijedit... Zivi bili pa vidjeli,nikakav on zaokret nije napravio,samo sto nije prihvatio ponudjene uslove.

[^izzy^]

I na vanrednim izborima,opet ce Janukovic pobijedit... Zivi bili pa vidjeli,nikakav on zaokret nije napravio,samo sto nije prihvatio ponudjene uslove.

Idi procisti se, procisti se malo...

[hop]

Ako prekinu pregovore sa NATO i EU i okrenu na drugu stranu - naravno.

A je li samo u tom slučaju, ili smo mogli i za neka druga DPS prevrtanja, kojih je za 25 godina bilo koliko oćeš? Ima li što drugo za što možemo biti nezadovoljni, ili samo postoji priča o EU i NATO, pa da će sve drugo u državi naopako biti?

[MadGod]

A je li samo u tom slučaju, ili smo mogli i za neka druga DPS prevrtanja, kojih je za 25 godina bilo koliko oćeš? Ima li što drugo za što možemo biti nezadovoljni, ili samo postoji priča o EU i NATO, pa da će sve drugo u državi naopako biti?

To je za svakoga da odluči za sebe. Ti pokušaj, pa sam vidi kako ćeš proć i sa koliko sljedbenika. Po mom iskustvu, postoji vrlo malo stvari oko kojih se može podići ovakav tip pobune - i uglavnom se radi o sukobima oko ustavnog poretka, državnog statusa ili ideološkog opredjeljenja (što u suštini predstavlja pro-zapadno ili pro-rusko opredjeljenje u slučaju Ukrajine na primjer).

Ja sam devedesetih bio na trgovima i bio spreman na mnogo što, nažalost tada nas bijaše nekih desetak posto. Ne baš dovoljno za državni udar, složićemo se.

Druga strana je pokušala desetak godina kasnije, nakon tog jednog prevrtanja. Tada - srećom - neuspješno.

[El Re]

Još 6 poslanika Janukovičeve partije u Vrhovnoj Radi izjavilo da napuštaju partiju...U sali je gromoglasan aplauz.
Neposredno prije toga Skupština je (glasovima 35 bivših poslanika Janukovičeve partije) izglasala Rezoluciju kojom poziva sve bezbjednosne snage u zemlji da se povuku i odlože oružje. Rezolucija predviđa surove kazne za one pripadnike bezbjednosnih snaga (Policije i Vojske) koji se ogluše o naredbu i nastave upotrebljavati oružje i nakon momenta njenog donošenja.

[NSX]

gotovo je ovo sve su prilike

[El Re]

Parlament je zakazao nastavak sjednice za sjutra kada će biti izvršene promjene Ustava i oduzeta brojna ovlaštenja Predsjedniku države.

[El Re]

gotovo je ovo sve su prilike

Svi se nadamo, ali valja biti oprezan...Podjele u zemlji neće nestati preko noći.
Bitno je samo da se zaustavi prolivanje krvi,..a ostalo,..to je već politika...S tim se nekako živi...

[Black]

Dobro je sto je zaustavljen masakr. Sad se valja paziti malih grupa i pravih teroristickih (bombaskih) napada.

Ali Ukrajina ce kasljat jedno 20 godina od ovoga, garantovano.

[NSX]

Ukrajina je definitivno gotova, koja god vlast da dodje sve ce im biti dzabe ako im EU ili Rusija ne daju kredite, postace gori od Grcke. Valjda ce se EU parlament ili ko god odlucuje o tome malo opametiti nakon ovoga ako stvarno misle da Ukrajina bude dio EU.

[hop]

Imao sam nekih obaveza pa tek sad nađoh vremena da se uključim...

Pošto reče da si bio malo odsutan (a evo sad si na forumu), možda nisi vidio moje pitanje, ustvari par pitanja pri kraju ovog posta (ono na samom kraju nije bilo pitanje tebi direktno, nego uopšteno), pa ako bi mogao da mi odgovoriš -ono o incidentima na demonstracijama, vox populi, pravu na žešće demonstracije, uticaju svjetskih finansijskih lobija na tranzicione države sa evropske periferije (da li ti i Ukrajina spada u taj spisak?) i slično:

http://www.forum.cdm.me/showthread.p...42#post3629742

...I da te podsjetim da sam danas napisao:

Ja se ne stavljam ni na čiju stranu u ovim sukobima u Ukrajini, samo mi para uši pametovanje forumaša ljubitelja partija na vlasti.

...http://www.forum.cdm.me/showthread.p...86#post3629286

[El Re]

Lista naredbi koje je prije pola sata donijela Vrhovna Rada (Parlament Ukrajine):

[El Re]

Pošto reče da si bio malo odsutan (a evo sad si na forumu), možda nisi vidio moje pitanje, ustvari par pitanja pri kraju ovog posta (ono na samom kraju nije bilo pitanje tebi direktno, nego uopšteno), pa ako bi mogao da mi odgovoriš -ono o incidentima na demonstracijama, vox populi, pravu na žešće demonstracije, uticaju svjetskih finansijskih lobija na tranzicione države sa evropske periferije (da li ti i Ukrajina spada u taj spisak?) i slično:

http://www.forum.cdm.me/showthread.p...42#post3629742

...I da te podsjetim da sam danas napisao:
...http://www.forum.cdm.me/showthread.p...86#post3629286

Ajde sjaši više... Ponašaš se ko psihopata koji isijeca iz novina rečenice i pravi tekst koji želi da vidi...
To spopadanje gostiju zabranjeno je pravilima ovog Foruma (ili je makar bilo) a ti upražnjavaj koliko te volja sve dok ti to moderator dozvoljava.
Zbog nevaspitanog pristupa zadovoljstvo da sa mnom polemišeš ti svakako neću priuštiti.