NLO, Gdje su vanzemaljci, Fermi Paradox.

[bluki]

evo neko moje razmisljanje oko fermi paradoksa, mozda nas vanzemaljci drze u radio mraku, tj blokiraju bilo kakvu emisiju radio talasa ka zemlji kako bi nasa civilizacija mogla sama da se razvije, jer mi ovako divlji nismo u stanju da prihvatimo vece znanje jer bismo se mozda unistili sa njim. Kada jednom dostignemo moralni i tehnoloski razvoj vjerovatno ce nas primit u galakticku uniju razvijenih rasa, za sad im vjerovatno sluzimo za proucavanje kao neki nama africki rezervati

[Bugi]

Druga Zadužbina (ili Fondacija)?

[Xerxes]

Paul Hellyer: ‘Čak četiri vrste vanzemaljaca su već milenijumima među nama...

http://www.bh-index.com/paul-hellyer...du-nama-video/

[Rakun]

Pa ili su superiorni ili su inferiorni, jako je malo vjerovatno da su na iole bliskom stupnju razvoja

zašto bi bili samo superiorni ili inferiorni ? Matematika nalaže da ima nebrojeno inferiornih, nebrojeno superiornih i nebrojeno približnih civilizacija u univerzumu

A što se tiče toga "Ako postoje gdje su "

"
Our galaxy probably contains at least two billion planets that, like Earth, have liquid water on their surfaces and orbit around their parent stars in the "habitable zone" for life. The nearest, according to astronomers, could be a mere 12 light years away.

A new study, published on Monday in the Proceedings of the National Academy of Sciences, suggests that Earth-like planets capable of supporting life are far more common than previously thought. Using measurements from Nasa's Kepler space observatory, scientists led by Erik Petigura at the University of California, Berkeley, estimated that 22% of our galaxy's sun-like stars have rocky planets circling them in the zone where they get roughly the same amount of light energy as Earth receives from the sun. There are around 100bn stars in our galaxy, of which 10% are like the sun.
So far Kepler has studied more than 150,000 stars and identified more than 3,000 candidate planets, but many of these are "gas giants", similar to Jupiter, that orbit close to their parent stars. If there is life out there, it is far more likely to have evolved on rocky planets with liquid water on their surfaces, similar to Earth."http://www.theguardian.com/science/2...xy-life-kepler

-Mogućnost No.1
Poenta gornjeg teksta je da Zemlja nije ništa unikatno u univerzumu da bi bila nešto posebno interesantna naprednoj civilizaciji. Kada samo u našoj galaksiji postoje DVIJE MILIJARDE planeta nalik Zemlji, a postoji od 200 do 500 MILIJARDI galaksija.

-Mogućnost No.2
Možda su već tu ali mi u ovom stupnju inteligenciji ne možemo da ih pojmimo tj. da ih vidimo
Kao što reče čuveni Neil deGrasse mi smo gledano sa gledišta DNK razlikujemo od šimpanzi za 2% pa smo za razliku od njih inteligentna bića, sve zbog tih 2% da ih nazovem "napredna" genoma. Zamislite kako na nas gledala bića koja u odnosu na nas imaju tih 2% "naprednija" genoma i da li bi nas uopšte smatrali inteligentnima.

-Mogućnost No.3

Možda za njih Zemlja nije pogodna za život pa je uopšte ni ne uzimaju u obzir

[SashaB]

Ima li sta ljepse nego kad pogledas u nebo i zapitas se da li oko neke zvijezde kruzi neka planeta koja vrvi od inteligentnog zivota i da li na toj planeti u tom trenutku sjedi neko ko gleda u nas, svijetlu tacku u tom bespucu i postavlja sebi isto pitanje. E, sad kad sam zavrsio sa ovom recenicom na kojoj bi mi i Andric pozavidio, po duzini, da se i ja ukljucim u ovo meni interesantno pitanje.

Imamo Fermijev paradoks, a opet sa druge strane imamo Drejkovu jednacinu. Dvije stvari koji potiru jedna drugu, bas kao sto Teorija struna potire Teoriju relativiteta. Uvijek ce biti i onih koji misle da ima zivota, a i onih koji misle da nema. Da krenem ovako. Matematika je dokazala "bozansko" stvaranje zivota na Zemlji kroz sekvence, zlatni presjek, Fibonacijev niz, a fizika kroz akustiku kao najmladju granu fizike. Ne znam odakle bih prvo krenuo jer bih volio mnogo toga da podijelim sa vama, makar onih stvari koje sam istrazivao, da tako kazem, a ova tema, kao i Univerzum me fascinira. Mozda je najbolje da krenemo od onih koji su nam u amanet ostavili nauku, znanje, zapise, mitove i slicno.

Sumeri kao najstarija civilizacija, makar ona koja je imala drustveno uredjenje i sistem koji je bio hiljadama godina prije svog vremena, imaju dosta da kazem "dokaza" o posjetiocima iz svemira. Njihovo znanje astronomije je bilo fascinantno, a ono sto je najinteresantnije bilo je prica o njihovim Bozanstivma, Anunakijima i cuvenoj planeti Nibiru. Nibiru, na sumerskom znaci "Planeta ukrstanja". Ukrstanje se odnosilo na prolazak ove planete i ukrstanje tog planetarnog sistema sa nasim tamo gdje se sada nalazi pojas asteroida. Izmedju Marsa i Jupitera. Navodno prema Sumerima kada je planeta Nibiru "prosla" kroz nas Suncev sistem, njihovi Bogovi, Anunaki, iskoristili su mogucnost putovanja do nase prekrasne planete. U tom momentu na Zemlji nije bilo inteligentnih humanoida, tj. nas,pa su koristili kombinacije gena Anunakija i primitivnih ljudi da bi stvorili ljudsku rasu. Koristili su nas kao robove koji bi im kopali monoatomsko zlato. Monoatomsko zlato koristi se kao superprovodnik, a kazu da je Persijski zaliv bogato nalaziste monoatomskog zlata. Interesantno je da su Sumeri pravili baterije koje su proizvodile malu voltazu. Glineni cupovi koji su punjeni sumpornom kisjelinom i u koje je bila uronjena grafitna sipka. Anunaki su na glinenim plocicama predstavljani kao dzinovi iako su Sumeri na svojim plocama sve predstavljali u besprekornim proporcijama. Interesantne su i ploce na kojima je predstavljen Suncev sistem, ali umjesto 8 Planeta i Plutona bilo je 9 Planeta i Pluton. Smatra se da je Nibiru navodno taj 10 clan. I da, nikada prema Sumerima Nibiru nije trebalo da se sudari sa Zemljom. Anunaki na sumerskom znaci "Oni koji su dosli sa neba"

Kina.

Mnogo mocna civilizacija u svakom pogledu. Pravili su petarde, koristili barut, papir i lijepili tapete u kucama dok je ostatak svijeta bio inferioran u odnosu na njih. Govorili su da je njihov prvi car dosao sa zvijezda da se spustio na zemlju onim sto bi danas zvali NLO.

Egipat.

Jos jedna od mocnih civilizacija svoga vremena. Bilo su neprikosnoveni astronomi i matematicari. Interesantno je da su se vezali za dva sazvjezdja, Orion i Sirius. Tvrdili su da su njihovi Bogovi dosli iz sazvjezda Oriona. Cak su i tri velike Piramide u Gizi odraz u ogledalu Orionovog pojasa. Interesantno je sto je i faraon Akenaten imao oblik lobanje koji nevjerovatno podsjeca na nekoga ko nije sa Zemlje, cak su i njegova djeca imala isti oblik izduzene lobanje. Postoje i neki hijeroglifi koji nevjerovatno podsjecaju na helikoptere, avione i slicno. Sama izgradnja Piramida i dan danas ostaje misterija, mada neki malo sirokoumniji naucnici smatraju da je koristena tehnologija magnetizma, suprotni polovi, levitacija, zvuk i slicno.

Dogoni.

Pleme u Africi, u Maliju, koje broji oko 500.000 pripadnika razbacanih naokolo. Kazu za sebe da su potomci Egipcana i da traju kao civilizacija, kako sebe zovu vise od 2000 godina. Mirno pleme koji ima nevjerovatno znanje u svemiru. Sa koljena na koljeno prenosile su se tacne informacije o broju planeta u nasem Suncevom sistemu, o broju satelita oko planeta Jupitera i Saturna. Znali su za postojanje zvijezde Sirius B prije nego sto je i otkrivena `70ih godina. Tvrdili su i da postoji treca Sirius C koja do danas nije potvrdjena. Oni su pricali da su civilizaciju stvorili Bogovi koje su oni zvali Nomos. Amfibijska bica koja su se spustila u jednom jezeru u onome sto bi mi danas nazvali svemirskim brodom. Dali su im znanje, a tvrdili su da se Nomos nijesu vratili u svoje sazvjezdje Sirius vec da su ostali da posmatraju covjecanstvo i da su se nastanili, prema njima u vjestacki formiranom satelitu koji kruzi oko Saturna. Cak su znali i za prstenove oko Saturna i drugih planeta sa prstenovima. S obzirom da su Dogoni crne boje koze takodje su pominjali Bozanstvo, spasitelja koji se zvao O Nomo i koji prema njihovim predanjima kada dodje na Zemlju uradice sve ono sto je kasnije uradio Isus, cak su ga i opisali kao covjeka bijele boje koze. Ono sto je interesantno kod Saturnovih satelita je da postoji jedan koji ima retrogradnu orbitu, tj. rotira kontra od svih ostalih satelita, u suprotnom smjeru i ima nevjerovatno malu refleksiju svjetlosti samo 3% sto i dan danas zbunjuje naucnike.

Juzno Americke civilizacije.

Juzno Americke civilizacije takodje su govorile za svoja Bozanstva da su dosla iz sazvjedja Siriusa. Takodje su bili izuzetni poznavaoci kretanja nebeskih tijela. Njihove skulpture i nacini izrade nekih gradjevina i dan danas zbunjuju naucnike sirom svijeta. Podosta je skulptura koje nevjerovatno podsjecaju na astronaute sa kacigama i slicno. Postoji intersantan i dokumentovan podatak da su u jednoj grobnici koja je pripadala kralju pre kolumbijanske civilizacije pronasli razlicite zlatne skulpture zivotinja koje nastanjuju to podrucje. Medjutim pronasli su i dvije skulpture koje nevjerovatno podsjecaju na borbene avione i spejs satlove. Da bi potvrdili o cemu se radi napravljena je maketa na daljinski da bi provjerili aerodinamiku. Nista nije mijenjano samo je proporcionalno uvecano. Kada su postavili makete na pistu bili su vrlo skepticni dok se nijesu vinule u nebo, gdje su pokazale nevjerovatnu aerodinamiku.Sjetimo se Perua i Nazca visoravni, u jednom dijelu na ogromnoj povrsini predstavljeno je sazvjedje Ribe i Vodolije.

Biblija.

Sveta knjiga koja govori o stvaranju covjeka i svega ostalog od neke velike sile. Meni iskreno vise prihvatljiv koncept nego Veliki prasak. Prica da je sve nastalo iz singulariteta beskonacno velike gustine mi je neprihvatljiva. Postoji nacin kako rezonovati, po meni bar, 1. Ili je sve nastalo iz nicega 2. Neko je stvorio sve. Ako bi pojedine djelove Biblije preveli modernom terminologijom dobili bi interesantne podatke. Evo nekih koji su meni zapali za oko.

"I na pocetku Bog stvori nebo i zemlju" U tom periodu kada je pisana knjiga stvaranja, onaj koji je pisao povezao je tri stvari koji su naucno potvrdjene kao vrijeme-prostor kontinuum u 20 vijeku. I na pocetku - vrijeme, Bog stvori nebo - prostor i zemlju - materiju. Interesantan nacin za zpoceti stvaranje.

"I na pocetku bi rijec. I rijec bi u Boga." Sama premisa poistovjecivanja Boga i rijeci, odnosno Boga i zvuka jer rijec ne moze postojati bez zvuka, ukazuju bar po meni na Teoriju struna. Po njoj atom izgleda kao struna koja oscilira na odredjenoj frekvenciji, znaci proizvodi odredjeni zvuk. Zvuk je nesto sto moze da napravi sintezu neorganskih hemijskih elemenata u organska jedinjenja. Koliko je zvuk mocan pokazala je i akustika kao najmladja grana fizike. Skoro su Japanci demonstrirali "lebdenje" pod uticajem visoko frekfentnih zvucnih talasa. Kroz istorju je zvuk koristen kao orudje i oruzje. Zidovi Jerihoa sruseni su zvukom, budisticki monasi koriste mantre za lijecenje pa cak i za pomjeranje objekata, skoro se u svijetu koristi zvucno oruzje, LARD.

Bog je stvorio covjeka od gline a zenu od njegovog rebra. Interesantno sto je bas stvorio zenu od rebra, rebro je najbogatiji izvor DNK. Genetska manipulacija?

Sveti Ilija je prorok i jedini lik u Bibliji koji se ziv uzdigao na nebo u "vatrenim kocijama".

Indija.

Zemlja jezika, bogata kultura, bogata istorija, sarenolika i raznovrsna. U Sanskritu je postojao opis necega sto se zove Vimana, a sto je prema opisu bila neka letilica.

[SashaB]

Moderno doba:

Bitka za Los Andjeles. U vrijeme Drugog svjetskog rata na nebu iznad Los Andjelesa pojavio se NLO. Postoje i fotografije i snimci tog dana. Amerikanci su bili uspaniceni da su sile Osovine pokrenule napad na njih. Protiv vazdusna odbrana je oborila NLO koji se srusio u vodu i to je sve sto se pricalo toj noci. Rozvel nije bio prvi slucaj.

Foo Fighters. Pred sam kraj Drugog svjetskog rada kada je pocelo bombardovanje Njemacke piloti su prijavljivali da su se oko njihovih aviona pojavljivale svijetlece kugle koje su im unistavale radio vezu i ometale kompase. Tako nesto moze uraditi samo jako elektro magnetno zracenje odnosno EMP. Prica se i da su Njemci pronasli nacin da ih koriste kombinujuci ziroskope i zivu.

Ruzvel, Novi Meksiko. 1947 nadjena letilica za koju je Americka vojska rekla da je NLO, da bi par dana kasnije promijenili pricu i rekli da je u pitanju meteoroloski balon. Sin jednog kapetana koji je prvi dosao na mjesto pada i dan danas tvrdi da mu je otac uvijek govorio da to nikako nije mogao biti meteoroloski balon.

Tajni snimci KGB potvrdjuju da su i Rusi imali svoj Ruzvel i da su naucnici koji su radili obukciju tijela vanzemaljske posade kasnije umrliu nerazjasnjenim okolnostima.

Napretkom tehnologije, masovnih medija i sredstava za snimanje svakodnevno internet preplavljuju neobicni snimci. Vecina njih sa CGI efektima ali opet dobar dio onih koji su pod sumnjom.

70ih godina u Jugoslaviji se navodno srusio NLO. Cak ima i neki cudan snimak obdukcije.

E sad bliska proslost. Dr Stiven Grir i njegov Projekat razotkrivanja. Zapita se covjek kad vidi bivse i aktivne pripadnike vojske SAD, NATO i zvanicnika UN koji se zaklinju da sve sto govore je istina. Onda odem ja tako na web gdje se mogu naci podaci o penzionisanim oficirima i potvrdim identitet onih ljudi cija sam svjedocenja gledao. Interesantno je svjedocenje penzionisanog kapetana i tehnicara Karla Vulfa koji kaze da je bio pozvan u Lengli kako bi popravio jedan opticki uredjaj. On je bio pozvan jer je imao top secret propusnice i kripto nivo propusnice. Kaze da je slike koje su dolazile od Lunarnog orbitera jasno pokazivale gradjevine na Mjesecu. Drugi svjedok prica o tome kako vojska SAD ima katalog sa pedesetak razlicitih humanodnih vrsta vanzemaljaca, da je kontakt ostvaren ali da se drzi u tajnosti. Ono sto je jos interesantnije je da cilj Projekta razotkrivanja nije da se dokaze da vanzemaljci postoje, vec da smo mi u posjedu te tehnologije i da mozemo da olaksamo zivot svom stanovnistvu planete kada bi se ta tehnologija komercijalizovala. Zar nije interesantno da samo napravili veci skok u nauci i tehnologiji od 2000. do 2014. nego od kraja Drugog svjetskog rata do 2000.

Mnogo je prijava NLO i od strane pilota, postoji cak i snimak koji se zove "NASA star wars" u kojem se vidi objekat koji je u orbiti nase planete, zatim se vidi bljesak svjetlosti i objekat pravi nagli zaokret u desno i ubrzava od 0 do 10000km/h u svega nekoliko sekundi kako bi izbjegao nekakav laserski zrak sa Zemlje. Snimak su analizirali naucnici, jedni bi se slozili sa Fermijem dok su drugi rekli da je najvjerovatnije letilica. Koliko se samo puta desilo da u transkriptima astronauta sa STS misija cujemo pricu o NLO.

I tako posto sam vas podboro smorio dolazim do Fermija i Drejka. Sjetimo se sta se desilo kada se covjek umijesao u zivot nekih primitivnih plemena kroz istorju. Asimilacija, istrebljenje, donosenje bolesti itd. Covjek je u tom trenutku odlucio da stoji po strani da se ne mijesa i da posmatra. Mozda smo i mi posmatrani od strane vanzemaljaca ali se ne mijesaju jer ili znaju ili ne znaju kakav bi uticaj mogli da imaju na nas. Zamislite sta bi se desilo da preko noci preskocimo hiljade godina tehnologije? Sa ovakvim rezonom covjecanstva koje i dalje razmislja o ratu, gdje se i dalje prave oruzja za masovna unistenja, gdje se u laboratorijama prave razni virusi, zar mislite da mi u ovom moentu zasluzujemo neciju pomoc? Ja mislim da kad bi se dokazalo da zivot postoji, inteligentan zivot koji je u stanju da prevali svjetlosne godine i dodje do nas, cijela planeta bi se ujedinila ali bi istovremeno odlucila da pravi odbrambeni stit i taktiku odbrane i napada na komsije. Ja krecem od toga sta bih ja uradio da sam pripadnik napredne civilizacije i da imam mogucnost da dodjem do Zemlje i jos otkrijem da je naseljena inteligentnim oblikom zivota. Uradio bih sljedece.

1. Napravio bih stanicu, bazu u kojoj bi se obradjivali logisticki podaci i skladistila istrazivanja. Najpovoljnije mjesto bi bilo ili duboko u okeanima, koji su bukvalno neistrazeni, ili na Mjesecu.
2. Trazio bih nacin kako da se infiltriram medju Zemljane, a da ne budem primijecen.
3. Morao bih da imam uzorke koje bih istrazivao, radi anatomije.
4. Morao bih da budem upoznat sa patogenima koji su mozda smrtonosni za moju civilizaciju.
5. Utvrdio bih stepen intelekutalne razvijenosti civilzacije i spremnost za saradnju.
6. Utvrdio bih statut po kojem bi se znalo tacno kada i u kojim situacijama moja civilizacija moze da se umijesa u desavanja na Zemlji.

Problem je sto su holivudski filmovi nabili strah vecem dijelu covjecanstva i predstavili da vanzemaljci po defaultu moraju biti malevolentni i spremni za rat. Meni je iskreno ako bi razmisljali u tom pravcu besmisleno da preletis hiljade svjetlosnih godina samo da bi ratovao. Svak onaj ko je napredniji od nas morao je da prodje 4 faze, zavisno koliko je razvijen. Kardasejeva skala civilzacija koju Dr Micio Kaku voli da citira.


Civilazacija nultog stepena. Zemljani, koriste fosilna goriva, ratuju, unistavaju planetu na kojoj zive.

Civilazcija prvog stepena. Civilizacija koja ima jedan jezik, jednu valutu, jednu drzavu. Razvijena dovoljno da moze da ukroti sve sto se desava na planeti. Sprecava erupcije vulkana, sprecava cunamije, zemljotrese i slicno. Ne koriste fosilna goriva, vec obnovljive izvore energije. Tehnoloski su nekoliko stotina godina ispred nas.

Civilizacija drugog stepena. Stelarna civilizacija koja dominira svojim Sol sistemom. Koriste energije zvijezda, mogu da ukrote zvijezdu cak i da spriece njeno gasenje. Tehnoloski su nekoliko hiljada godina ispred nas.

Civilizacija treceg stepena. Galakticka civilizacija. Dominiraju galaksijom, u stanju su da kolonizuju udaljene djelove galaksije. Koriste energiju crnih rupa, mogu da presele cijelu populaciju planete ukoliko ne mogu da zaustave umiranje maticne zvijezde. Tehnoloski su milionima godina ispred nas.

Masti na volju moze da postoji i Civilizacija cetvrtog stepena koja je inter galakticka, pa cak i petog stepena koja je inter univerzalna. Mi za inteligentan zivot nijesmo nista drugo nego lovci sa Gvineje, primitvan oblik koji posmatras ali se ne mijesas. To bih i ja rekao Fermiju u momentu kada je skovao svoj paradoks. Pitao bih ga zasto ne ode medju gomilu majmuna ili zaroni kod delfina i kaze im da im daje znanje, nuklearnu energiju i slicno. Drejkova jednacina je pokazala da postoji oko 10.000 civilizacija u tom momentu u nasoj galaksiji. Zamislite samo koliko se taj broj morao povecati kada je KEPLER satelit poceo da otkriva nove planete. Pa dalje imamo cuveni WOW signal, a onda smo imali i signal 2009 koji je dosao iz sazvjezdja Ribe. Postojao je i projekat SETI Instituta u kojem su korisnici interneta volontirali da analiziraju podatke sa Alan Aray teleskopa. Svi smo bili obuceni da tako kazem da razlikujemo graficki prikazane signali, tacnije objasnjeno nam je kako izgledaju signali koji spadaju u domen onih na koje treba obratiti paznju.Ja sam cak napravio kolekciju od nekih dvadesetak koje je SETI uzeo na razmatranje. Po meni Fermijev paradoks je samo njegovo misljenje. Mnogo stvari u nauci nikada nijesmo vidjeli ali smo matematicki dokazali postojanje. Ako nesto ne vidimo ne mora da znaci da ne postoji. Niko od nas nije vidio primitivna plemena Amazona i drugih prasuma pa ne tvrdimo da ne postoje. Matematika mi je mnogo preciznija nego filozofija. Drejk je po meni mnogo ispravniji rezon nego li Fermi.

Jos jednom oprostite ako smorih. Sta cu volim ove teme.

[Dutch]

Bitka za Los Andjeles. U vrijeme Drugog svjetskog rata na nebu iznad Los Andjelesa pojavio se NLO. Postoje i fotografije i snimci tog dana. Amerikanci su bili uspaniceni da su sile Atante pokrenule napad na njih. Protiv vazdusna odbrana je oborila NLO koji se srusio u vodu i to je sve sto se pricalo toj noci. Rozvel nije bio prvi slucaj.

Sile Atante su bile u I SR a ne drugom i bile su američki saveznici. Sile osovine ili Trojni pakt su u II SR bile protivnik USA.

[SashaB]

Iskrena greska, evo ispravljeno. Ali ono sto je interesantno je da si u 17000 karaktera dao komentar na gresku, a ne na napisano. Razmisljao sam o periodima prije WWII dok sam pisao o Los Andjelesu pokusavajuci da se prisjetim necega iz tog perioda. Ovo sto sam napisao je sinopsis onoga sto bih napisao da imam zivaca da kuckam toliko. Hvala na ukazanoj gresci.

[Dutch]

Dao sam komentar jer mi je to profesija a o ovoj temi ne znam puno . Bilo bi još par stvari al to će neko drugi siguran sam

[Fernando Redondo]

[lunar]

ima li neki tutorial koji se bavi fejkovanjem ufo u cgi ? Vidji koliko pregleda imaju. Lagano bih mogao fine pare uzeti na gledanost.

[funestis]

ima li neki tutorial koji se bavi fejkovanjem ufo u cgi ? Vidji koliko pregleda imaju. Lagano bih mogao fine pare uzeti na gledanost.

Na Youtubeu ima gomila tutorijala kako napraviti fake UFO video.







ITD.....

[funestis]

AAAA!!!! Ovi je jos i najbolji:

[septembar]

Evo šta ja mislim da se dešava sa mogućim životom na ostalim mjestima u Univerzumu ...

Ne vjerujem da je život mogao nastati bez postojanja dosta različitih hemiskih elemenata ... nevjerujem da život može nastati u prostoru gdje postoji naprimjer samo hodonik .
Potrebno je "bogatstvo" različitih elemenata i uslova za stavranje njihovih jedinjenja da bi vrlo vjerovatno nastala složena hemiska jedinjenja.
Jedino takva složenost može dovesti do stepena složenosti za nastanak "molekularnih mašina" i na kraju nečega što se može nazvati najprostijim živim organizmom

Znači pošto je sve počelo prije oko 14 milijardi godina , bilo je neophodno da se stvore prve velike zvijezde i da one sagore i nestanu (u eksploziji supernove) da bi život postojao.
U tim zvijezdama nuleosinteza je stvorila to bogatsto različitih atoma i jedinjenja a eksplozija supernove ih je stvorila još i rasula po okolnom prostoru.

Potrebno je da se dogodi donji niz sa slike ...


Prvo da se formira prva nebula pa velika zvijezda pa da eksplodira pa da se formira druga nebula i druga zvijezda i planete od ostataka prve zvijezde ...
Pa onda na nekoj planeti , mjesecu ili drugom objektu oko druge zvijezde da se formiraju složena jedinjenja

Za sve to je potrebno vrijeme od "početka vremena" prije 14 milijardi godina.
Prva zvijezda mora biti neko od prve četiri vrste ... (veća od Čandra konstante=1,4 sunca)


Ako trazimo zivot na sličnoj temperaturi (slične hemiske reakcije) kao na Zemlji zavisno od veličine zvijezde udaljenost gdje se taj temperaturni opseg nalazi



Kao kad bi ste istovarili kamion zemlje ... posle izvjesnog vremena po gomili bi počele da rastu vlati trave ... prvo rasute i udaljene jedna od druge a onda sve gušće i više
Kasnije bi se pojavija prva biljčica sa cvijetom , pa druga pa treća ...

Ako na našoj planeti postoji oblik života sa razvijenom imaginacijom ("biljka sa cvijetom") onda sigurno postoji vanzemaljski život ("druga travka" sa ili bez cvijeta)
Možda ne postoji drugi oblik života sa razvijenom imaginacijom u našoj galaktičkoj blizini ili uopšte ali sigurno postoje forme života i evoluiraju ka savršenijim oblicima.

U otkrićima će vjerovatno prednjačiti razvijenije vrste.
Tako da ako mi pokrenemo istraživanja naići će mo na manje ili jednako razvijene forme života .
Najvjerovatnije proste oblike jednostavnih organizama (bakterija, gljiva ...) , pa onda ređe na složenije forme ... a ako nas (ako nije već) neko otkrije biće sigurno slično ili više razvijeniji.

Agresivnost i sukob možemo očekivati samo od onih koje mi otkrijemo a neko ko nas pronađe imaće sigurno ,osim nauke i tehnologije, i savršenija moralna i uopšte filozofska shvatanja odnosa prema drugima.
Sve i da su nekim čudom agresivni , dominatni tirani nemamo nikakve šanse pa se svakako nemamo čega bojati.
Ako nas je neka vanzemaljska vrsta već otkrila imaju sigurno dobar neki svoj razlog ,dobar i za nas , da ne komuniciraju sa nama.

[Rakun]

Agresivnost i sukob možemo očekivati samo od onih koje mi otkrijemo a neko ko nas pronađe imaće sigurno ,osim nauke i tehnologije, i savršenija moralna i uopšte filozofska shvatanja odnosa prema drugima.

Čudna logika
Sve i da su nekim čudom agresivni , dominatni tirani nemamo nikakve šanse pa se svakako nemamo čega bojati.
Ako nas je neka vanzemaljska vrsta već otkrila imaju sigurno dobar neki svoj razlog ,dobar i za nas , da ne komuniciraju sa nama.[/QUOTE]

Taj pogled sam uvjek smatrao pomjerenom logikom
Ako mi otkrijemo neku civilizaciju na drugoj planeti uništićemo je, što je složićemo se sigurno. Ali zato ako nas otkriju neće nas dirati

Sa jedne strane je i logično pošto iz ličnog iskustva možemo razmišljati u smjeru da ako je neka civilizacija dosegla tehnološki stupanj interstelarnog putovanja da su miroljubivi kada se nisu uništili toliko vremena koliko je sa naše strane gledišta potrebno da se razvije takva tehnologija. Ali problem je što ta miroljubivost važi samo u njihovom međusobnom odnosu dok bi nas posmatrali kao niža (možda čak i neinteligentna) bića.
Nije čak ni u kamenu zapisano da su na većem stupnju tehnologije od nas već možda imaju u izobilju nekog elementa kojeg mi nemamo uz čiju potrošnju mogu dosegnuti do zvijezda.

Koliko god ja želio da znam i vidim, plašim ih se

[SashaB]

Rakune evo kroz istoriju nase civilizacije, kad go bi naisli na neku manje razvijenu civilizaciju mi bi je asimilovali. Asimilacija je nesto sto je sasvim prirodno u socijalnim odnosima vece prema manjoj civilizaciji. Evo uzmite za primjer Ameriku, americki san nije nista drugo do mirnodobska asimilacija.

[Dutch]

Hm, pa baš nije asimilacija a tek mirna nije sigurno . Pomlatili su urođenike, prenijeli im sve bolesti, alkohol itd. i kad su im brojku sveli na par procenata od doba otkrivanja, naselili se i raskomotili.

[funestis]

@Septembar

Mislim da je tvoj pogled previše antropocentričan.

Mi ne možemo znati kakav će oni imati pristup nama. Nisam siguran dali u opće možemo primjeniti ili u opće uspoređivati moralna načela sa nekom vrstom koja je u potpunosti različita od naše.

Već na Zelmji postoje oblici života koji su radikalno drugačiji od našeg, a kojima se ništa ne protivi da budu inteligentne vrste same po sebi. Samo je slučaj htio da smo mi (i to je vrlo upitno) ti koji smo razvili neku vrstu apstraktnog intelekta.

Vanzemaljski život može imati bilo kakav oblik i konfiguraciju (ograničen samo fizičkim zakonitostima) te moralna načela prilagođena toj konfiguraciji koja mogu nama izgledati potpuno strana.



Recimo primjer, ako je vanzemaljska civilizacija ustrojena u obliku kolonije insekata gdje individualni organizmi predstavljaju tek mobilne ćelije kolektivnog superorganizma. Takva civilizacija da se sretne sa našom u svojoj tehnološkoj superijornosti i želji da nas zaštiti (zbog svojih visokih moralnih načela) bi vijerovatno primjenila svoj sistem ustrojstva na našu civilizaciju (možda zato jer i ne znaju za drugačiji pristup).

Oni bi recimo možda eliminisali sve nesposobne jedinke naše civilizacije (bolesne, osakaćene i stare) u ime optimizacije potrošnje resursa, što je u potpunosti u skladu sa moralom takvog ustrojstva civilizacije.

Danas otkrivamo u prirodi (na Zemlji) ustrojstva, toliko strana, da je u biti nemoguće predvidjeti situaciju u kojoj bi smo se mi našli, ukoliko jedno takvo strano ustrojstvo (koje parira ili prevazilazi naš intelekt) stupilo u kontakt sa nama.

1. Civilizacija poput kolonijalnog superorganizma (kolonije insekata),

2. Civilizacija u obliku virtualnog svijeta,

3. Civilizacija AI entiteta,

4. Borg,

5. Simbiotska civilizacija koja se sastoji od veoma različitih jedinki,

6. Robovlasnička civilizacija,

7. Sjemenski organizam (civilizacija čije jedinke nemaju ni svijest ni organizaciju ali interagujući međusobno stvaraju emergentni sistem u obliku civilizacije)

8. Instinktivna civilizacija (civilizacija bazirana samo na instinktu bez više inteligencije)

9. Biološki kontinium (civilizacija koja postoji poput inteligentnog ekosistema čiji djelovi nisu inteligentni ali se inteligencija i komunikacija očitavaju kroz uzorke koje pruža takva organizacija, kroz hranidbeni lanac, reciklažu ili slično, ovo je takođe vrsta emergentog super organizma)

10. Civilizacija koja se satoji od automatskih univerzalnih konstruktora.

Postoji toliko toga na što se može naići i u potpunosti nam je strano da možda ni ne bi smo odmah ni shvatili da se upravo radi o inteligenciji ili čak čitavoj civilizaciji ili bi možda smatrali nešto civilizacijom iako u stvari bi to bilo nešto bazirano na instinktu ili automatici.

U krajnjoj liniji, da li bi to nešto nas u opće smatralo civilizacijom ili inteligencijom ukoliko je previše drugačije u svojoj organizaciji?

Da li u opće u svemiru i postoji koncept civilizacije ili inteligencije ili je to samo naš antropocentrični konstrukt?

Problem je u tome da smo ovakve sisteme (od nedavno) počeli i uočavati, ovdije na našoj planeti.

Šuma je recimo izgleda vrsta jednog takvog emergentnog super organizma, a niko toga nije bio ni svijestan sve do nedavno. Tek upotrebom moderne tehnologije i usavršenih metoda posmatranja i bilježenja (koji ovisi o poprilično velikoj procesorskoj moći) smo uspijeli postati svijesni da je ta šuma u stvari puno više od samo staništa za životinje i biljke i da predstavlja samostalni organizam čiji su satavni elementi u stvari te biljke i životinje (superorganizam).

Mi međutim za sada još ne možemo ni shvatiti koliko je taj organizam u stvari razvijen, kako dejstvuje, kako je organiziran, kako reaguje, mi apsolutno ne znamo ništa, samo smo tek postali svijesni da postoji. Kao kada stojiš ispred zida i čuješ nešto iza toga zida, znaš da ima nešto ali ne znaš šta.

Eto, otprilike takav bi bio i kontakt sa nekom vanzemaljskom civilizacijom.

[SashaB]

Hm, pa baš nije asimilacija a tek mirna nije sigurno . Pomlatili su urođenike, prenijeli im sve bolesti, alkohol itd. i kad su im brojku sveli na par procenata od doba otkrivanja, naselili se i raskomotili.

SAD su najbolji primjer tihe asimilacije. Toliko razlicitih nacionalnosti, rasa i religija se nalazi u toj drzavi, a svi zive pod dojmom "demokratije". Evo gledaj nase ljude koji odu u SAD da rade, pa ostanu da zive, malo malo pa ti na Facebook-u pocnu sa statusima na engleskom. Da ne navedem jos banalnije primjere dje nas covjek ode u Beograd dva mjeseca i vrati se pricajuci ekavicu. Veci je uvijek nametao pravila manjem, pametan je uvijek nametao pravila tako sto je izbjegavao krvoprolice, da ti sve uslove i pusti te da sam sebe promijenis. Ukapirali su da kad krenes sa nasilnom asimilacijom napravis haos na obje strane, gubitaka mora biti, na ovaj nacin nema gubitaka. Proces je mnogo sporiji ali efektivniji. Nadam se da me razumijes.

[Dutch]

Ok, mislio sam da pod asimilacijom misliš na urođenike koje su evropljani zatekli tamo.

[SashaB]

@funestis

U potpunosti se slazem sa tobom jer covjek sve u svakom domenu posmatra iz svojih cipela. Sami astrobiolozi kada analiziraju zivot na nekoj planeti ili mjesecu traze striktno zivot kakav se moze naci na Zemlji. Mnoga pitanja koja su im bila upucena u sustini su imala jedan zajednicki sadrzalac, a to je zasto u nepojmljivo velikom svemiru ne uzimaju u obzir da je zivot mozda razlicit od osnovnog koncepta zivota na Zemlji. Njihov odgovor uglavnom se svodio na objasnjenje da im je najlakse da traze ono sto vec poznaju. U skorijoj proslosti na Zemlji su pronasli bakterije koje se hrane cijanidom, a ne zaboravimo ni ekstremofile. Ono sto je sustina onoga sto funestis kaze je da svaki scenario o nasem "prvom susretu" baziran na osnovu svih saznanja koje smo skupili o nama samima. Mi samo dajemo scenarije i nacine ponasanja kako bi smo mi reagovali da smo mi oni koji posjecuju neku drugu civilizaciju. Sto se ostalih stvari tice u samoj terminologiji da li bi vanzemaljci imali isto znacenje za pojam civilizacija i inteligencija necemo ni saznati dok ne napravimo susret. Jednostavno nemamo referentnost i ne mozemo da uporedimo. Znamo da je nesto dobro jer znamo da je nesto lose, znamo sta je dan jer smo vidjeli noc, ali ne znamo koristi li neko u svemiru pojam civilizacija i inteligencija isto kao i mi jer smo tu u jednosmjernoj ulici.

Funestis je izbacio dosta linkova na kojima se vidi kako ljudi "prave" NLO i time diskredituju postojanje pravih ako su dokumentovani. Evo zapitajte se kako neku senzaciju pretvoriti u totalni fijasko? Vrlo lagano, izvrnete je ruglu, iskoristite sredstva masovnih medija da ljudima "isperete mozak" i da na kraju vise ne znaju ni sta je istina ni sta je laz. Koristiti se nacelom "prenesi informaciju, ne izvrni nista, ali zaboravi da pomenes dobar dio" i na taj nacin naceraj covjeka da stvori stereotip. Evo vam jedan prost pokazatelj, vecini ljudi pocnite pricu o NLO ili zivotu van Zemlje, u veoma velikom broju slucajeva gledace vas kao idiota i budalu.

Mi mozemo samo da mastamo sta bi bilo kad bi bilo, sto se zivota tice sta god vam padne na pamet moze biti realno, ne postoje nerealne stvari. Dokaz da zivot postoji u svemiru smo mi na ovoj planeti.

[Rakun]

Rakune evo kroz istoriju nase civilizacije, kad go bi naisli na neku manje razvijenu civilizaciju mi bi je asimilovali. Asimilacija je nesto sto je sasvim prirodno u socijalnim odnosima vece prema manjoj civilizaciji. Evo uzmite za primjer Ameriku, americki san nije nista drugo do mirnodobska asimilacija.

MiRNODOBSKA ASIMILACIJA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SARKAZAM ????!!!!!?????

[SashaB]

@Rakun Postoji mirnodopska ili nenasilna asimilacija, cak mogu da prokomentarisem njihove slobode i demokratiju jednom salom, ili nekolike.

*Pitali hodzu sta je to demokratija, a on im odgovara.
"To vam je kad se ja popnem na minaret i pocnem da pisam po vama, a vi isto tako imate pravo da se popisate po meni."

*Pricaju tata cigan i cigo.
CIGO: Tata sta je to demokratija?
TATA: To je sine kad bijeli ljudi rade da bi mi dobijali poklone od njih na lijepe oci.
CIGO: Ali tata zar oni nijesu ljuti radi toga?
TATA: Jesu sine ali to je vec rasizam!!

[SashaB]

[lunar]

Osim "WOW" signala iz 70- tih godina koji nije siguran , seti zvanično nije uhvatio ni jedan signal.