CG Vaterpolo

[lepetanac]

Nemam komentara. U stvari imam, kako vi to u Crnoj Gori kažete? Šupkanje ili tako nekako.

covjek je ulozio pare na nas jer j emislio da cemo dobiti pa normalno da ce navijati za nas tj sebe da dobije to sto je ulozio.
a ne vidim razlog supkanju jer nema koristi od nas a to rade sam oni koji imaju neku korist. a covjek je samo imao pogresnu procjenu u nase vaterpolo sposobnosti i mislio da cemo sa novim trenerom pocet bolje da igramo

[bracodubrovnik]

covjek je ulozio pare na nas jer j emislio da cemo dobiti pa normalno da ce navijati za nas tj sebe da dobije to sto je ulozio.
a ne vidim razlog supkanju jer nema koristi od nas a to rade sam oni koji imaju neku korist. a covjek je samo imao pogresnu procjenu u nase vaterpolo sposobnosti i mislio da cemo sa novim trenerom pocet bolje da igramo

Majstore da ne odemo previše u off topic. Nikad i ni pod kojim uvjetima se ne navija protiv svoje zemlje (osim ako je mrziš ili onu drugu više voliš) i to za jednog od glavnih rivala u borbi za medalje. Ako je dida kojim slučajem Crnogorac ispričavam se. Tu po mom mišljenju nikakve oklade ne mogu bit opravdanje, ali to je samo moje mišljenje. Over and out.

[cattaro]

Da se vratim na tu utakmicu.

Ja sam tacno naveo, sto u textu, sto odje, sve najbitnije stavke koje sluze analizi. Dakle, nije to zvanicna statistika, to je moja statistika, pa ko hoce neka provjerava. To je li neki peterac bio ili nije, te djecje bolesti sam prelezao, ne zelim ulazit u bespotrebnu diskusiju...

Samo, ne smijemo biti dvolicni i nekad pricati kako neko ima bolje centre i logicno je da se sviraju iskljucenja, a nekad nesto drugo!

Dakle, dok su nama svirana 3 faula u napadu u prvom poluvremenu Hrvatska je dobijala iskljucenja bez lopte... Ili je mozda Dobud bolji od Zlokovica? Ne vjerujem nesto, naprotiv, siguran sam da je obratno!

Dakle, Hrvatska je uz vise prilika sa igracem vise imala i tri peterca vise. Mislite li da bi u tom omjeru Hrvatsku dobila Mađarska? Ili Srbija?


Mi smo i usljed takvog natezanja za Hrvatsku bili do 3/4 na 8:8. U zadnjoj cetvrtini smo promasili vec na startu Mladjanov zicer i otislo je sve dodjavola.


Po meni najrealniji rezultat bi bio +1 za Hrvatsku, citavo vrijeme su vodili...


P.S.
Ko misli da su ono prestrogo dosudjeni peterci za Hrvatsku neka pogleda ostale utakmice...

[dida122]

Majstore da ne odemo previše u off topic. Nikad i ni pod kojim uvjetima se ne navija protiv svoje zemlje (osim ako je mrziš ili onu drugu više voliš) i to za jednog od glavnih rivala u borbi za medalje. Ako je dida kojim slučajem Crnogorac ispričavam se. Tu po mom mišljenju nikakve oklade ne mogu bit opravdanje, ali to je samo moje mišljenje. Over and out.

nisam crnogorac, ali ne smatram da sam počinio grijeh što sam navijo za crnu goru . sport je zabava i razonoda, gdjegod i biznis što je i meni bio s obzirom na okladu . a uostalom nismo igrali za medalju, takve utakmice tek stižu.

evo i opširnijeg izvještaja: http://dance.hr/pogledsdesna/1636-hr...crne-gore.html

[Ramos]

U nijednom sportu te ne mogu sudije nagrdit kao u vaterpolu i u nijednom sportu ne mogu tako direktno uticat na rezultat! Zato je i sporedan sport tolikoj većini ljudi na svijetu, osim zaljubljenicima u njega. Jednostavno teško je pofatat sva pravila i obični gledaoci koji ne prate često vaterpolo prosto ne mogu da procijene kad je isključenje, peterac, potopljena lopta, dva metra i sl. kao što mogu viđet ofsajd, penal u fudbalu, korake, namjernu ličnu grešku i sl. u košarci. Teško je korektno sudit u bazenu, i gotovo uvijek je više stvar sudijske procjene u trenutku, a onda vrlo često kompenzacije nekim odlukama na drugoj strani. To i mene jako nervira kod vaterpola.

Istina, ni i u jednom sportu nije ni tako težak posao sudijama. Sinoć su bili vrlo vrlo loši i po meni direktno uticali na rezultat na našu štetu! A Rudić, opet to ponavljam jer mi se smučio juče bio, na svaku odluku skače, buni se i grana rukama. Kako mi je to odvratno.

Rezime utakmice, dali smo 6 golova iz igre, a samo 2 sa igračem više, 0 peteraca. Hrvati 3 peterca, 5 sa igračem više, samo 2 iz igre. Da smo imali iole raspoloženog Šćepanovića i malo bolju realizaciju igrača više, dobili bi sigurno i pored lošeg suđenja!

[dida122]

Da se vratim na tu utakmicu.

Ja sam tacno naveo, sto u textu, sto odje, sve najbitnije stavke koje sluze analizi. Dakle, nije to zvanicna statistika, to je moja statistika, pa ko hoce neka provjerava. To je li neki peterac bio ili nije, te djecje bolesti sam prelezao, ne zelim ulazit u bespotrebnu diskusiju...

Samo, ne smijemo biti dvolicni i nekad pricati kako neko ima bolje centre i logicno je da se sviraju iskljucenja, a nekad nesto drugo!

Dakle, dok su nama svirana 3 faula u napadu u prvom poluvremenu Hrvatska je dobijala iskljucenja bez lopte... Ili je mozda Dobud bolji od Zlokovica? Ne vjerujem nesto, naprotiv, siguran sam da je obratno!

Dakle, Hrvatska je uz vise prilika sa igracem vise imala i tri peterca vise. Mislite li da bi u tom omjeru Hrvatsku dobila Mađarska? Ili Srbija?


Mi smo i usljed takvog natezanja za Hrvatsku bili do 3/4 na 8:8. U zadnjoj cetvrtini smo promasili vec na startu Mladjanov zicer i otislo je sve dodjavola.


Po meni najrealniji rezultat bi bio +1 za Hrvatsku, citavo vrijeme su vodili...


P.S.
Ko misli da su ono prestrogo dosudjeni peterci za Hrvatsku neka pogleda ostale utakmice...

kada oba odigraju na 100 % mogućnosti i meni je zloković nešto bolji, ali jučer je dobud bolje igro. ne ulazeći u peterce, golove (ako neki peterac nije recimo bio, isto tako je bio i kontrafaul prilikom prvog gola zlokovića), ali kad se pogleda osnovna funkcija sidruna, da što prije uzme poziciju i da to bude što bliže poziciji 2 m od gola, tu je dobud bio bolji. zlokovića su naši bekovi nekoliko puta izgurali i preko 4 metra od gola, a dobud je stalno bio jako blizu 2 m što je nama omogućavalo kvlitetniju organizaciju napada. da ne govorimo i da je paškvalin bolje odigrao od vašeg dugog centra.


slažem se da je bilo grešaka u suđenju, ali ne mislim da su utjecli na rezultat ovaj put. imala je crna gora dovoljno prilika, i vlastitih grešaka, više nego suci.

[cattaro]

Mislim da smo se jako dobro razumjeli. Ja sam dakle ovog puta potencirao tvoje cesto misljenje (sa kojim se uglavnom slazem) da kad neko ima bolje centre onda je i logicno da ima vise situacija sa igracem vise. Jednostavno, NE MOZE biti da se nama u prvoj cetvrtini sude dva kontrafaula, a vama dva igraca vise kada je lopta kod Busljea, na 10m od gola, par sekundi prije kraja napada. To su po meni najvece sudijske greske - vodili ste u prvom periodu a mi smo bili bolji, sa jakim presingom smo vam uzeli 2-3 ciste lopte, itd.

Hrvatska je zasluzila pobjedu i tu nema price, ali sudjenje i na drugom mecu EP-a nije bilo dobro za nas. Evo se Srbi zale na sudjenje protiv Njemaca, neka bace pogled na nas odnos u iskljucenjima i petercima protiv Njemaca...

Sudije nisu odlucile pobjednika jer su korektno odsudile zadnji period u koji se uslo sa 8:8. Da smo se bolje snasli protiv Pavica (ka' sto nismo) i da smo dobili, zaboravili bi na neke detalje iz prvog poluvremena.

Citah izvjestaj na dance.hr. Sve je dobro osim sto se ne pominje ono udaranje Busljea. Mozda ni vi niste to vidjeli!?
Znas i sam da je NEMOGUCE da to sudija nije vidjeo, jer su Paskovic-Buslje bili najblizi nasem golu, a to jedan od sudija UVIJEK gleda.
Tu sam iskreno i jedini put u mecu i promislio da nas sudije jebuckaju, jer ono nije bio kontrafaul, ni iskljucenje Busljea, ono je bio BRUTALITY!! Kod 5:5!

Mislim da sam rekao sve na ovu temu...



Danas je pauza, sutra sa Rumunima, evo malo o njima i kratka analiza stanja po grupama:
http://www.mondocafe.me/ostali-sport...unima-4155.php

[Ramos]

Mislim da sam rekao sve na ovu temu...

Nisi! Oćeš li mi reći jesi vidio ponovo gol Dobuda za 7:5? I je li ono potopljena lopta i ako nije zašto nije??

[Montenegrino-CT]

Crna Gora vs Hrvatska - Snimak utakmice 17 jan. 2012 (EP u vaterpolu 2012 Holandija)

[cattaro]

Nisi! Oćeš li mi reći jesi vidio ponovo gol Dobuda za 7:5? I je li ono potopljena lopta i ako nije zašto nije??

Ma kakvi, to kad sam igrac vuce loptu po vodi se nikad ne sudi kao topljena... Topljena je uglavnom u duelu dva igraca.
Drugo je sto su sudije kod ove akcije morale da sude kontrafaul, jer je Radovic odgurnut, a i vide se Dobudove ruke van vode...


Prvo pogledajte na 48:35. Auuu...

[Insua]

U nijednom sportu te ne mogu sudije nagrdit kao u vaterpolu i u nijednom sportu ne mogu tako direktno uticat na rezultat! Zato je i sporedan sport tolikoj većini ljudi na svijetu, osim zaljubljenicima u njega. Jednostavno teško je pofatat sva pravila i obični gledaoci koji ne prate često vaterpolo prosto ne mogu da procijene kad je isključenje, peterac, potopljena lopta, dva metra i sl. kao što mogu viđet ofsajd, penal u fudbalu, korake, namjernu ličnu grešku i sl. u košarci. Teško je korektno sudit u bazenu, i gotovo uvijek je više stvar sudijske procjene u trenutku, a onda vrlo često kompenzacije nekim odlukama na drugoj strani. To i mene jako nervira kod vaterpola.

Istina, ni i u jednom sportu nije ni tako težak posao sudijama. Sinoć su bili vrlo vrlo loši i po meni direktno uticali na rezultat na našu štetu! A Rudić, opet to ponavljam jer mi se smučio juče bio, na svaku odluku skače, buni se i grana rukama. Kako mi je to odvratno.

Rezime utakmice, dali smo 6 golova iz igre, a samo 2 sa igračem više, 0 peteraca. Hrvati 3 peterca, 5 sa igračem više, samo 2 iz igre. Da smo imali iole raspoloženog Šćepanovića i malo bolju realizaciju igrača više, dobili bi sigurno i pored lošeg suđenja!

U nijednom sportu takodje nema da ti sudija prekida napad zbog protesta suparnickog trenera,a da to prodje nekaznjeno.I to u momentu kad nadahnuce igraca dostigne maximum.Juce recimo odvratni Rudic ode kod sudija,izbaci nekoliko govana iz usta,a sudija mi izadje u susret i sve mu objasni...i onda mi u isti taj napad treba da udjemo sa istim zarom..kako da ne...

Problem i nesposobnost inace je prisutna u vaterpolo organizaciji uopste.Sjesam se kad je bilo EP u hrvatskoj.Dobijemo hrvate u vecernjem terminu pred prepunim bazenom,a onda nas sjutra ujutro stave sa italijanima u jutarnjem terminu.Naravno,zabari su nas tu preplivali,cisto na svjezinu.Takve stvari ne da uticu samo na bolju poziciju u grupi,vec ti poremete metabolizam za cijeli turnir.

Ne mislim sad da se te teorije zavjere samo nama desavaju,ali nas ne zaobilaze na nijednom turniru...

[Ramos]

Ma kakvi, to kad sam igrac vuce loptu po vodi se nikad ne sudi kao topljena... Topljena je uglavnom u duelu dva igraca.
Drugo je sto su sudije kod ove akcije morale da sude kontrafaul, jer je Radovic odgurnut, a i vide se Dobudove ruke van vode...


Prvo pogledajte na 48:35. Auuu...

Pa nije bio sam nego u jakom duelu sa Radovićem kojeg je odgurnuo, a onda potopio loptu i to dobro i dao gol. Vide se i u uglu Vido i Čapro kako signaliziraju sudiji topljenje...

To je ono što sam gore pisao o suđenju. Tu je sudija imao osnov da sudi i kontrafaul i topljenu loptu, ali je puštio da se igra i Dobud je dao gol...

Ovo boldovano ne kapiram...

[VelikiKombinator]

Evo i naši se žale na sudjenje u susretu sa Nemačkom(čiji prenos inače nisu pustili).......izgleda da više nije moguće odigrati utakmicu sa ispravnim sudjenjem......ideja da se u vodi igra sa loptom je fenomenalna, ali očito pravila nisu usavršena, zato je i sve manje interesovanje.........

[TheLucas]

Ovo boldovano ne kapiram...

To ti je ovo sto Buslje udara Paskovica.Pogledaj donji lijevi ugao na snimak.

[Ramos]

A to se odnosi na neki youtube link iznad sigurno, ne vidim to jer sam na poslu. A gledao sam nekoliko puta to na tv-u, sramota da sudije ono nisu svirale kao isključenje s pravom zamjene, a što kaže cattaro nemoguće da nisu viđele! A Bušlje je samo pokazao kakav je sportsmen. Neka neka, srešćemo se mi opet imam osjećaj

[Fidimose]

kada oba odigraju na 100 % mogućnosti i meni je zloković nešto bolji, ali jučer je dobud bolje igro. ne ulazeći u peterce, golove (ako neki peterac nije recimo bio, isto tako je bio i kontrafaul prilikom prvog gola zlokovića), ali kad se pogleda osnovna funkcija sidruna, da što prije uzme poziciju i da to bude što bliže poziciji 2 m od gola, tu je dobud bio bolji. zlokovića su naši bekovi nekoliko puta izgurali i preko 4 metra od gola, a dobud je stalno bio jako blizu 2 m što je nama omogućavalo kvlitetniju organizaciju napada. da ne govorimo i da je paškvalin bolje odigrao od vašeg dugog centra.


slažem se da je bilo grešaka u suđenju, ali ne mislim da su utjecli na rezultat ovaj put. imala je crna gora dovoljno prilika, i vlastitih grešaka, više nego suci.

ne kad ga je ivovic cuvao.

ja ne mislim, ja TVRDIM da su sudije direktno uticale na rezultat. ne zelim da umanjim uspjeh HR vaterpolista, svaka cast na prikazanoj igru, to je neosporno, ali da je kriterijum sudjenja bio potpuno izjednacen, mogu se zaklet da bi bio makar nerijesen rezultat. kao sto sam vec rekao, protiv nekog slabijeg protivnika to ni nije toliki problem, ali protiv jakih reprezentacija se i te kako osjeti.

[big giant head]

U nijednom sportu te ne mogu sudije nagrdit kao u vaterpolu i u nijednom sportu ne mogu tako direktno uticat na rezultat!

Not to be an asshole, ali to je glupost. Postoji citav niz sportova koji samo i jedino zavise od sudija. Gimnastika i umjetnicko klizanje su najocigledniji primjeri. A to su, mislim, sportovi koji su i popularniji od vaterpola. Tu su npr. i skijaski skokovi, koji umnogome zavise od sudija. A primjer koji je najslicniji vaterpolu je rukomet. Zajednicko za ta dva sporta je, izmedju ostalog, i to da je dozvoljen cak i grub kontakt. Zbog toga je jako tesko procjeniti sta je faul a sta nije. Mnoge odluke zavise samo od utiska sudije [u sirem smislu, sve odluke u svim sportovima zavise od utiska sudije, naravno, ali ovdje mislim na to da u mnogim situacijama ne postoji objektivno mjerilo koje bi moglo da nam definitivno kaze da li je neka odluka dobra ili ne].

To sve ne znaci da sudije u vaterpolu ne grijese cesto, ne uticu na rezultate isl. Ono sto najvise utice na vaterpolo je komicna nesposobnost vodecih struktura. No to vec nije vezano za EP...

[Fidimose]

@BGH

mislim da nisi shvatio poentu. drugo je kad se sudije pokradu namjerno, a sasvim drugo kad sudije pogresno sude zbog neiskustva, kao sto je slucaj na ovom prvenstvu. ja za ove sudije nikad cuo nisam. neka sude oni makedonija - holandija, i slicne utakmice, ali ne mogu oni suditi derbije. da su recimo sinoc bili margeta i tulga (koliko god ga ljudi ne voljeli) ili brguljan, sigurno bi drugacije bilo.

[Fidimose]

Danas je pauza, sutra sa Rumunima, evo malo o njima i kratka analiza stanja po grupama:
http://www.mondocafe.me/ostali-sport...unima-4155.php

samo jedna mala ispravka, pobjede nad rumunijom i spanijom su pod imperativom pobjede, njemce smo odradili.

[big giant head]

@BGH

mislim da nisi shvatio poentu. drugo je kad se sudije pokradu namjerno, a sasvim drugo kad sudije pogresno sude zbog neiskustva, kao sto je slucaj na ovom prvenstvu. ja za ove sudije nikad cuo nisam. neka sude oni makedonija - holandija, i slicne utakmice, ali ne mogu oni suditi derbije. da su recimo sinoc bili margeta i tulga (koliko god ga ljudi ne voljeli) ili brguljan, sigurno bi drugacije bilo.

Ne, nisam se ja uopste osvrnuo na sinocnju utakmicu, vec na tu generalnu tvrdnju da sudije nigdje ne uticu na rezultat kao u vaterpolu.
Nisam gledao utakmicu opet, ali osim peterca za nas, i prije svega onog udaranja Paskovica, nisam primjetio neku veliku tendenciju protiv nas. Ali opet kazem, utakmicu sam gledao samo jednom, vruca glava, ovoono :]

[Ramos]

Not to be an asshole, ali to je glupost. Postoji citav niz sportova koji samo i jedino zavise od sudija. Gimnastika i umjetnicko klizanje su najocigledniji primjeri. A to su, mislim, sportovi koji su i popularniji od vaterpola. Tu su npr. i skijaski skokovi, koji umnogome zavise od sudija. A primjer koji je najslicniji vaterpolu je rukomet. Zajednicko za ta dva sporta je, izmedju ostalog, i to da je dozvoljen cak i grub kontakt. Zbog toga je jako tesko procjeniti sta je faul a sta nije. Mnoge odluke zavise samo od utiska sudije [u sirem smislu, sve odluke u svim sportovima zavise od utiska sudije, naravno, ali ovdje mislim na to da u mnogim situacijama ne postoji objektivno mjerilo koje bi moglo da nam definitivno kaze da li je neka odluka dobra ili ne].

To sve ne znaci da sudije u vaterpolu ne grijese cesto, ne uticu na rezultate isl. Ono sto najvise utice na vaterpolo je komicna nesposobnost vodecih struktura. No to vec nije vezano za EP...

Mislio sam naravno na kolektivne sportove s loptom samo to ne nagalsih, ne na klizanje, gimnastiku, skijanje i hoblovanje. Nemoj me zajebavat. Jedino eto rukomet ima sličnosti, u pravu si i tu sudije mogu da te dobro isklepeću, ali opet ne kao u vaterpolu jer je sport u vodi.

A ako ćeš dalje da pričamo o sinoćnjem suđenju, onda odgledaj još jednom utakmicu pa se javi opet.

[dida122]

cattaro. nisam u prijenosu vidio ovo od bušlje, evo tek sad. inače ovo nije brutaliti, nego kontrafaul obično isključenje. brutaliti je udaranje preko vode.

sudac vjerojatno nije ništa sudio jer je on i zakuho situaciju jer je prije tog već bio lafani faul paskovića nad bušljom, a nije za to sudio ništa (jer bi bio izbačaj - svaki prekršaj bez lopte je izbačaj), pa je pustio i bušljinu reakciju koja je bila pretjerana i trebo je bit isključen.

samo netko ko ne poznaje elementarne stvari u vaterpolu može reć da je dobudov gol bila topljena, a nije bio niti kontrafaul. i apsolutno se slažem sa bgh, bilo je grešaka, više kontra crne gore, ali nije bilo tendencije.

[Insua]

Not to be an asshole, ali to je glupost. Postoji citav niz sportova koji samo i jedino zavise od sudija. Gimnastika i umjetnicko klizanje su najocigledniji primjeri. A to su, mislim, sportovi koji su i popularniji od vaterpola. Tu su npr. i skijaski skokovi, koji umnogome zavise od sudija. A primjer koji je najslicniji vaterpolu je rukomet. Zajednicko za ta dva sporta je, izmedju ostalog, i to da je dozvoljen cak i grub kontakt. Zbog toga je jako tesko procjeniti sta je faul a sta nije. Mnoge odluke zavise samo od utiska sudije [u sirem smislu, sve odluke u svim sportovima zavise od utiska sudije, naravno, ali ovdje mislim na to da u mnogim situacijama ne postoji objektivno mjerilo koje bi moglo da nam definitivno kaze da li je neka odluka dobra ili ne].

To sve ne znaci da sudije u vaterpolu ne grijese cesto, ne uticu na rezultate isl. Ono sto najvise utice na vaterpolo je komicna nesposobnost vodecih struktura. No to vec nije vezano za EP...

U traktorpulling isto oce sudija da osteti http://tractorpulling.dk/


Siguran sam da je Ramos mislio na kolektivne sportove,u kojima mi ucestvujemo ili se borimo da ucestvujemo


Ne bih se slozio za rukomet.Taj sport je toliko zadnjih godina napredovao,kao i sudjenje....Nema vise da debele sudije reziraju utakmice....

[dida122]

e. i ne znam što spominjete toliko rudića. ne volim i na ta prenemaganja, niti mi je rudić previše simpatičan, ali poso je trenera, između ostalog, da radi pritisak na suce. sad je li se to nekome sviđa ili ne, to je sasvim sporedno.

[Ramos]

Tako, spominjemo ga jer nam je gadan.