Mozete li prihvatiti ovaj kompromis oko jezika?

[minjo]

Morning štovano pućanstvo..
Nakon SČ,Koštucinog CD-a sa glasačima,.Šarića,ovo sa Bojkotom je najveći trik SRB i Amfija do sada.I još mi turio jutros u sanduče zamolnicu sa uplatnicom za hram u PG ...
Malo se zajebo,oni nama treba da uplate pare a ne mi njima

[Hari Krisna]

Kacin:Crnogorska opozicija ne želi da CG dobije datum pregovora

30. avgust 2011.

ShareKonstantnim neuspjesima da postigne dogovor oko Zakona o opštem obrazovanju a samim tim i izbornog zakona Crna Gora zabrinjava Brisel, ocijenio je u izjavi za radio Antena M potpredsjednik delegacije Evropskog parlamenta za saradnju sa Jugoistočnom Evropom Jelko Kacin. Kacin kaže i da uslovljavanjem usvajanja izbornog zakona crnogorska opozicija pokazuje da ne želi da Crna Gora dobije datum za početak pregovora: ''Rezultat kojeg nema svakako je razlog za zabrinutost jer možda to u Crnoj Gori izgleda kao načelno pitanje jezika i kulture ali gledajući na to sa strane postavlja se jednostavno pitanje: da li Crna Gora može dobiti datum i da li može početi pregovore ili ne? Izgleda da crnogorska opozicija ocjenjuje da Crna Gora ne zaslužuje dobijanje datuma za početak pregovora. Ja mislim da ta pozicija nije produktivna jer otvaranje pregovora donosi ogroman broj novih prilika kada je moguće otvoriti ta pitanja ali kada je država kandidat ona mora poštovati standarde EU pa bi tada, po mom mišljenju, opozicija mogla daleko više postići. Ali, ako je glavni cilj da se Crna Gora zaustavi na putu ka datumu, ja mislim da je opozicija uspješna.''

[minjo]

"uslovljavanjem usvajanja izbornog zakona crnogorska opozicija pokazuje da ne želi da Crna Gora dobije datum za početak pregovora"
Kako ovi iz EU imaju pogrešnu percepciju
PZP je rekao da sporazum koče"mračne sile "

[nihil]

Ko se ovdje Z...bo ili ko koga ovdje z...va.Sta lezi iza ove pasivnosti DPS-a? Naivnost ili nesto drugo?:cower:

DPS se zaje.bao, ili preračunao. Očigledno su mislili da mogu sa istom strategijom nastaviti i nakon što su uveli izmijenjeni i donedavno nepostojeći stnadardni crnogorski jezik u upotrebu. Prethodna podvala sa crnogorskim kao istim sa srpskim više ne prolazi, više se ne radi o proforme promjeni imena jezika, već o drugom jeziku, koji nastoji da se što više razlikuje od srpskog. Nijedan prevarant ne može da izbjegne greške, a pitanje je samo koliko će mu prevare i greške nauditi.

[minjo]

@Nihil-to veliko srbovanje,negiranje crnogorskog jezika,to je paseee
Daj nešto novo

[nihil]

Kacin se pravi lud kada kaže da je opozicija problem, jer ključ za izglasavanje izbornog zakona u rukama ima vlast, a ne opozicija. No, Kacinu, kao i većini EU odgovara CG koja neće biti u dobrim odnosima sa Srbijom. Smanjivanje uticaja Srbije na Balkanu je očigledna politika EU.

[nihil]

@Nihil-to veliko srbovanje,negiranje crnogorskog jezika,to je paseee
Daj nešto novo

Ne razlikuješ očiglednu stvar, a to je da se ne radi ni o srbovanju ni o velikosrbovanju, već o činjenicama. E sad što bi ti ili neki da se stvara nešto novo na činjenicama koje nisu nove to je već druga priča. Crnogorski jezik niko više ne negira, sada se negira samo srpski. E sad, ako to tebi odgovara, reci, neka tako kaže i DPS, javno, jasno i glasno. Recite, želimo da ukinemo srpski jezik i srpski narod u CG, kao i svako sjećanje na zajedničke istorijske korijene i veze.

[minjo]

Kakve veze ima ime predmeta u školi sa onim o čemu pričaš?
Obično velikosrbovanje,i nemogućnost integracije u državu koju nijesu htjeli,ali,to je proces koji zahtjeva vrijeme,gledali smo i izvođenje đece iz škole radi kosova,2006 marševi za srpski jezik,tako da je ovo samo jedna crtica u istoj priči

[nihil]

Kakve veze ima ime predmeta u školi sa onim o čemu pričaš?
Obično velikosrbovanje,i nemogućnost integracije u državu koju nijesu htjeli,ali,to je proces koji zahtjeva vrijeme,gledali smo i izvođenje đece iz škole radi kosova,2006 marševi za srpski jezik,tako da je ovo samo jedna crtica u istoj priči

Sa čim ima veze učenje jezika ako ne sa identitetom budućih članova društva? Ako mladim generacijama ukineš jezik, kao osnovu identiteta, ukinuo si i njih. Treba li prihvatiti da ti neko ukida identitet time što će ti nasilno uvoditi jezik kojim ne govoriš?
Ne radi se ni o kakvom srbovanju, već o uništavanju srpskog identiteta u CG. Integracija ne uspijeva zato što se pokušava ukinuti identitet Srba, odnosno, pokušava im se dati drugi identitet, što je normalno da izaziva otpor. Integracija treba da se zasniva na uvažavanju različitosti, a ne na negiranju. Poređenje Kosova i CG je besmislica, jer na KiM Albanci imaju ogromnu većinu i po pitanju jezika, a u CG to nije slučaj, tako da se ne radi ni o sličnoj, a kamoli istoj priči.

[minjo]

Ponovljaš istu priču,niko ne ukida srpski jezik,nego se stranačkim liderima kojima je u programu partije i tema "srpski jezik" ne sviđa ime predmeta koji se ocjenjuje (za srpsku jezičku zajednicu)"crnogorski/srpski jezik i književnost"
Đe tu vidiš.,ukidanje jezika,indetiteta itd

[skobalj]

Ako je u velikoj Jugoslaviji prosao jedan ''srpsko-hrvatski'' jezik ne vidim razlog zasto sada u CG ne bi prosao recimo JEDAN ''crnogorsko-srpski'' jezik. I to opozicija da predlozi, i to namjerno PRVO ovo ''crnogorsko'' kako bi se dodvorili vlasti.

Ako je u velikoj Jugoslaviji prošao jedan srpsko-hrvatski jezik, ne vidim razlog zašto u maloj Jugoslaviji nije mogao da prođe. Iako je na tadašnjem popisu 82.7% ljudi reklo da govori srpsko-hrvatskim jezikom. Ako je tada naprasno moglo da se zaboravi pričanje na srpsko-hrvatskom, a jedino smo se razumjeli na srpskom, ne vidim razlog da sada ne zaboravimo da pričamo na srpskom i da se sporazumijevamo na crnogorskom. Kad se već vuku paralele.

[nihil]

Ponovljaš istu priču,niko ne ukida srpski jezik,nego se stranačkim liderima kojima je u programu partije i tema "srpski jezik" ne sviđa ime predmeta koji se ocjenjuje (za srpsku jezičku zajednicu)"crnogorski/srpski jezik i književnost"
Đe tu vidiš.,ukidanje jezika,indetiteta itd

Stranački lideri DPS su ukinuli srpski jezik zato što im se nije sviđao, a ne zato što ga narod odbacio ili zato što ga ne želi. To se pokazalo i na prošlom i na ovom popisu, iako je vrh DPS učinio sve da izmijeni svijest dojučerašnjih Srba. ... Stranački lideri opozicije žele da pokupe koji glas na priči koja u realnosti ima podlogu, odnosno, na činjenici da je najviše ljudi u CG koji su se izjasnili da govore tim jezikom. Apsurd je da se u CG u školama ne uči jezik sa imenom koga su većina građana CG označila kao jezik kojim govore. Kada u školama nemaš jezik kojim govori većina, odnosno, najprije se ukine ime tog standardnog jezika, a onda i neka njegova obilježja, onda imaš očigledan pristup ukidanju identiteta. Znači, oni koji se izjašnjavaju Srbima u CG više u školama ne uče jezik koji se zove srpski, a ni karakteristike tog jezika više nisu isti. Pored Srba, postoji značajan broj Crnogoraca koji svoj standardni jezik doživljavaju identičnim sa srpskim i ne žele da im se to ukida, odnosno, ne žele da time ukinu svoju istorijsku povezanost sa Srbima. Na taj se način mijenja i njihov identitet, tj. njihova djeca srpski narod neće smatrati bliskim zbog toga što pored svega što se navodi kao razlika ni jezik nemaju isti. Djeca će se zbog jezika koji im se nameće u školama sebe smatrati potpuno različitim od onoga što su njihovi roditelji smatrali. ... Uglavnom, opozicija može biti sva nikakva u mnogo stvari, ali što se tiče jezika tu je poslušala narod, koji je već dugo izložen negativnoj propagandi protiv svega što ima veze sa pridjevom "srpski".

[skobalj]

Sa čim ima veze učenje jezika ako ne sa identitetom budućih članova društva? Ako mladim generacijama ukineš jezik, kao osnovu identiteta, ukinuo si i njih. Treba li prihvatiti da ti neko ukida identitet time što će ti nasilno uvoditi jezik kojim ne govoriš?

Khm, khm. Podgorička skupština? Prekrajanje istorije? Crnogorci Đilasova kopilad? Crnogorci geografska odrednica? Srpski jezik u Ustavu Crne Gore u okviru SRJ? Išta poznato?

[Peko]

Na popisu 1991. godine bilo je 60% Crnogoraca a niko nije zborio crnogorskim jezikom.

Ni srpskim.

[autodijagnostika]

Ako je u velikoj Jugoslaviji prošao jedan srpsko-hrvatski jezik, ne vidim razlog zašto u maloj Jugoslaviji nije mogao da prođe. Iako je na tadašnjem popisu 82.7% ljudi reklo da govori srpsko-hrvatskim jezikom. Ako je tada naprasno moglo da se zaboravi pričanje na srpsko-hrvatskom, a jedino smo se razumjeli na srpskom, ne vidim razlog da sada ne zaboravimo da pričamo na srpskom i da se sporazumijevamo na crnogorskom. Kad se već vuku paralele.

Potpuno nebitno, ovdje pricamo o crnogorskom, koji prije toga nije postojao.

Ni srpskim.

no srpsko-hrvatskim, nikakav argument
makar ima ovo ''srpski'' i to dobrim dijelom
a u sustini isti jezik

[El Re]

Milovane, da li još uvijek misliš da ja pretjerujem i da su šanse za eskalaciju jako male??... Dragi prijatelju, ja već godinama proučavam partije i predstavnike crnogorskih Srba i do sad ne pamtim da se bilo šta od onog što sam najavio (a vezano je za njih) nije obistinilo.
Uostalom ne treba biti vizionar i mudrac pa sabrati "2 + 2"... Nakon 15 godina poraza jasno je da je ovo poslednja šansa i da ako ne uspiju, ogorčenje opozicijom među njihovim biračima (crnogorskim Srbima) biće toliko da neće smjet od šikane bivših pristalica ni na ulicu, a kamoli da ih birači zovu da ih ovi i dalje predvode.

Nikakva tajna nije da iza svega stoji SPC i da je ona ta koja im je dala ovu poslednju šansu. Ne opravdaju li povjerenje Amfilohija, SPC će otvoreno početi da poziva Srbe da se okreću nekim (novim) političkim partija i pojedincima koji će bukvalno predstavljati političko krilo SPC ili "crkvenu partiju". Ako sada ovi omanu SPC će se i direktno uključiti u politički život, registrujući neku partiju koja bi zapravo bila objedinjavanje svega srpskog što je ikad imalo težinu i od tog gulaša pravljenje političke snage u čijem bi radu i direktno učešće i dominantan uticaj imali crkveni velikodostojnici. Uostalom ta ideja ne bi bila originalna niti je ta praksa nepoznata u Svijetu. Mnogi mitropoliti i biskupi su bili na čelu političkih pokreta. Od Martina Lutera Kinga, preko irskih biskupa do arhiepskopa Makariosa koji je bio na čelu pokreta za nezavisnost Kipra. Ni u SPC takva praksa ni nepoznata. Pa gotovo jedini lider Srba na Kosovu od 1999.-2007. bio je vladika raško-prizrenski Artemije. O tome da je petrovićevska Crna Gora počela i dugo trajala kao vladikat da i ne govorimo. Naravno da me ta ideja nimalo ne oduševljava ali ona je legitimna i gotovo sam siguran da je to budućnost crnogorskih Srba ukoliko ova trojica (a vjerujem da hoće) omanu i ne ispune očekivanja svojih birača.

Međutim, ko god bio iza radikalizacije (SPC, zvanična Srbija, strah "lidera" Srba da ako omanu odu u političku penziju ili sve to zajedno) jasno je da radikalizacija predstavlja većinsko raspoloženje crnogorskih Srba. To samo slijepac ne vidi i to je lako uočiti i u komentarima gostiju na ovom Forumu.
Nije bitno ko što o tome misli...To je naravno legitimno, ali meni je ovdje važna ta činjenica u svijetlu procjene kako će to ubrzati i dodatno rasplamsavati konfrontaciju crnogorskih Srba sa svojom državom.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Portal Vijesti: 30. 08. 2011
Moguć bojkot parlamenta



U opozicionim partijama ozbliljno razmišljaju da nakon 2. septembra, za kada je u Skupštini zakazana rasprava o izmjenama Zakonu o opštem obrazovanju, napuste državni i opštinske parlamente ako u međuvremenu ne bude postignut dogovor o statusu srpskog jezika u obrazovnom sistemu.
"Ako u sljedeća dva dana ne postignemo dogovor, opoziciji se nameće rješenje da bojkotuje, prije svega, državni i vjerovatno lokalne parlamente. Ne vidim zašto bi ostali u poslaničkim klupama nakon što završimo raspravu o Zakonu o opštem obrazovanju i dalje pričali o komunalnim temama i integracijama, ako ne uspijemo da se izborimo protiv diskriminacije jezičke većine", kazao je izvor "Vijesti" iz opozicije.


Taj izvor je dodao da se o bojkotu parlamenta, kao odgovoru opozicije na situaciju sa jezikom i na kupovinu odborniku u pojedinim opštinama, razmišlja odavno i da niko nije imao ništa protiv takvog vida političke borbe.
Prema informacijama "Vijesti" iz opozicije, Nova srpska demokratija je najveći zagovornik bojkota parlamenta.
Izgleda da u opoziciji izlaz iz ove situacije traži samo PzP koji će vjerovatno danas ponuditi novo rješnje opozicionim kolegama i Vladi.
Lider PzP-a Nebojša Medojević na jučerašnjem sastanku opozicionih čelnika sa premijerom Igorom Lukšićem sugerisao je da se iz naziva nastave i nastavnog predmeta izbaci sve što ima nacionalni predznak.
On je predložio da se u školama izučava predmet maternji jezik i knjževnost i da ocjenjivanje budu iz tog predmeta. Pri tome bi učenici bili obavezni da u okviru tog predmeta uče razlliku između službenog, odnosno crnogorskoj jezika, i svog maternjeg jezika.
Medojević je juče, nakon propalih pregovora opozicionih prvaka i Lukšića, rekao da vjeruje da je dogovor moguć.

[skobalj]

Potpuno nebitno, ovdje pricamo o crnogorskom, koji prije toga nije postojao.


no srpsko-hrvatskim, nikakav argument
makar ima ovo ''srpski'' i to dobrim dijelom
a u sustini isti jezik

Aha. Ovo je sve tačno, čim je nazvano argumentom.

[Tattoo]

nista se ne $ekirajte ... dok je DPS-a , starog srpskog saveznika, dobice te ne samo srpski jezik , nego ce i vjeronauku uvest' ...sa Dzomom kao predavacem.

[getaway blues]

Ka' da su od bojkota vidjeli nekog dobra dosad, Boga mi kao da je prvi put pa misle da mogu nesto time postici... Bojkot ne vodi u nove pregovore nego u nove izbore, a onaj koga narod prepozna kao krivca za nove izbore po pravilu gore prolazi...

[minjo]

Kako se zvao onaj potonji iz eu što je pregovarao sa opozicijom da se vrati u parlamet kada su utekli?
Mauricio Mansardi

[El Re]

Kacin:Crnogorska opozicija ne želi da CG dobije datum pregovora

30. avgust 2011.

Konstantnim neuspjesima da postigne dogovor oko Zakona o opštem obrazovanju a samim tim i izbornog zakona Crna Gora zabrinjava Brisel, ocijenio je u izjavi za radio Antena M potpredsjednik delegacije Evropskog parlamenta za saradnju sa Jugoistočnom Evropom Jelko Kacin. Kacin kaže i da uslovljavanjem usvajanja izbornog zakona crnogorska opozicija pokazuje da ne želi da Crna Gora dobije datum za početak pregovora: ''Rezultat kojeg nema svakako je razlog za zabrinutost jer možda to u Crnoj Gori izgleda kao načelno pitanje jezika i kulture ali gledajući na to sa strane postavlja se jednostavno pitanje: da li Crna Gora može dobiti datum i da li može početi pregovore ili ne? Izgleda da crnogorska opozicija ocjenjuje da Crna Gora ne zaslužuje dobijanje datuma za početak pregovora. Ja mislim da ta pozicija nije produktivna jer otvaranje pregovora donosi ogroman broj novih prilika kada je moguće otvoriti ta pitanja ali kada je država kandidat ona mora poštovati standarde EU pa bi tada, po mom mišljenju, opozicija mogla daleko više postići. Ali, ako je glavni cilj da se Crna Gora zaustavi na putu ka datumu, ja mislim da je opozicija uspješna.''

Hari,

ovo je dobra vijest, ali ne i iznenađenje...Ovakvih glasova (i) iz administracije EU će biti sve više... I ne samo glasova već i otvorenog pritiska na srpske partije.
Međutim, ipak danas imamo jedan novi momenat zBog čega je sva ova eskalacija i uopšte moguća - Srbija je u zadnjih mjesec-dva krenula oštro da napušta kurs politike "EU nema alternativu". To je uočio svako ko posmatra političku scenu Srbije.
Njihovo interesovanje za EU neće prestati (ne makar preko noći), ali su u DS-u shvatili da je raspoloženje "anti EU" naraslo do neviđenih razmjera. Evroentuzijazam danas definitivno nije većinsko raspoloženje Srba u Srbiji. To što je naraslo tamo nije čak ni evroskepticizam već otvoreni odijum/odbojnost prema svemu vezanom za EU. To DS nije mogao više da ignoriše. Posebno ne u vremenu kad su izbori ANTE PORTAS.
Podsticanje nestabilnosti u regionu (iz duboke sjenke naravno) je način da Srbija pokaže relevantnim zemljama i Zapada i Istoka da ona ima snagu i težinu i da je stabilnost regiona moguća samo sa njom kao partnerom. Srbija se naravno kocka sa svojom sudbinom, ali pošteno govoreći - ona nema kud.
Ohrabrivanje destabilizatora u CG (đe nema NATO baza) je za nju idealna meta, jer se smanjuje mogućnost da pred njene eksponente silu demonstriraju pripadnici najmoćnijih stranih armija. Sve više će se pokazivati šta bi za CG značilo da je već članica NATO.

Naravno, ja i u ovoj fazi očekujem da CG dobija podršku sa svih relevantnih adresa, međutim, ne treba se zanositi - mnogo toga će zavisiti od nas samih.
Nikada kao sada. Bilo kakvu blokadu života u CG koja bi bila nenasilna (poput one nedavno viđene na sjeveru Kosova) moraćemo mi da raščišćavamo svojim snagama i niko neće doći da to obavi umjesto nas. Pokaže li država slabost da se s tim nosi, postoji realna opasnost da CG postane prostor preko čije situacije (nestabilnosti) će Srbija trgovati sa Zapadom ne bi li za sebe izvukla neku korist. Nemojmo se zanositi da nas je i do sada Zapad podržavao zBog naših "lijepih očiju", već zBog toga što je naša figura na tabli bila u njihovim rukama u globalnoj utakmici koja se ovdje igra. Ne treba zaboraviti da naša nezavisnot nije bila dio plana Zapada za ovaj prostor, već je više bila nedonošče jednog vremena. Ne znam koliko smo važni Zapadu, no na toj tabli lako je moguće da smo tek običan "pion" kojeg je u strahu za važniju figuru uvijek lako žrtvovati.

Nije mi želja da širim apatiju (naprotiv!, mislim da smo jači i u boljoj poziciji nego što smo toga svjesni), ali treba biti čvrsto nogama na zemlji i ne dozvoliti da se (poput Srba koje je to skupo stajalo) zanesemo vjerujući da svako ko krene na nas je unaprijed izgubio. Nije baš tako, jer ovo odavno nije dio regionalne već globalne utakmice i ljudi imaju pravo da znaju kako stvari stoje.

[Peko]

Prosrpske partije najavile bojkot drzavnog Parlamenta, bojkot opstinskih Skupstina, bojkot skole... Krenuo je obracun srpstva protiv Crne Gore. Ovo ce dobro da polarishe gradjane za i protiv srpstva.

Necemo im se pomac ni za pedalj! A neka krenu u bojkot svega, sve ce i izgubit.

[kimi pg]

Prosrpske partije najavile bojkot drzavnog Parlamenta, bojkot opstinskih Skupstina, bojkot skole... Krenuo je obracun srpstva protiv Crne Gore. Ovo ce dobro da polarishe gradjane za i protiv srpstva.

Necemo im se pomac ni za pedalj! A neka krenu u bojkot svega, sve ce i izgubit.

samo da bude i države pa da im bojkotuje i zarade, službene telefone, auta, dnevnice i ostale naknade..

[Peko]

samo da bude i države pa da im bojkotuje i zarade, službene telefone, auta, dnevnice i ostale naknade..

Kolko je mandata odsluzio Medojevic? Ako je dva zasluzio je drzavnu penziju, a ako nije puna dva onda jos nije.

[Hari Krisna]

samo da bude i države pa da im bojkotuje i zarade, službene telefone, auta, dnevnice i ostale naknade..

To je najglavniji moto koji bi trebao vaziti za sve i u svakoj situaciji - samo da bude i države. Djavo sam zna koliko je poslanika koji ga i ne mrce tamo niti ga śednicare, a plata ide, koliko ih je bilo da strajkovali, bojkotovali, ali svakoga mjeseca platu u dzep stavili. Djavo zna koliko je onih kojima je drzava "alajbegova slama" pa misle da sve mogu i da im sve pripada ili onih koji toboze u ime te drzave unistise sve sto im u ruke pada. U sustini da ima drzave i ovo pitanje bi bilo davno rijeseno, a ovako se dzilitaju ka (tamo neki) na jugovinu. Izgleda da je i drzava ka kuća. Relativno lako se ozida, pokrije, cak i oluci stave, ali dok se izradi i uredi "vas drob po dolini."