Autoput Bar - Boljare (1.88 milijardi)

[nihil]

Brojke ne govore u korist BB. Da brojke govore u korist BB banke bi dale pare za njegovu izgradnju. Pošto kod banaka ne prolaze naše političke brojke banke ne daju pare. Lijepo ljudi sračunali da CG ne bi mogla da otplaćuje tu ekskurziju.
I dobro je što nam ne daju pare....jer da smo ih dobili na postojeće planove i unuke bi o jadu zabavili sa dugovima.

Brojke govore u korist BB s obzirom na isplativost, a ne s obzirom na mogućnost otplaćivanja kredita. Možda bi se JJ mogao odplaćivati, ali isplativost investicije nije u otplaćivanju kredita, već u razvojnim benefitima. Sa JJ CG dobija samo tranzit, sa BB turiste. Zarada od turista je neuporedivo veća nego od tranzita.
Finansiranje projekta može da se riješi na različite načine i visina kredita ne mora da bude toliko velika da je nije moguće vraćati. Različite vrste koncesije mogu da obezbijede novac. Pretpostavljam da bi u sufinansiranje projekta mogla da uđe i Srbija ukoliko joj se ponudi neki dil za luku Bar.
Zaduživanje unuka i praunuka ne mora biti loše, zavisi u šta se uloži i pod kojim uslovima se vraća.

JJ ima smisla ako se završi skroz do Grčke. Vjerovatno je dio kroz Bosnu najsporniji. Ustvari....mi smo nasporniji....jer nam fali pametnih koji se pitaju.

Krajnje pojednostavljena analiza.....Jel hoćemo u EU? Hoćemo.
Ako krenemo da gradimo autoput iz PG na koju stranu nam je bliže da dođemo do postojećeg autoputa koji je u EU tj. samo što nije? Na zapad ili na sjever?

JJ za CG ima smisla samo ako će ga neko drugi finansirati, jer se nekom bitnijem prilivu turista iz tog pravca ne može nadati, a od tranzita dolazi malo novca. Ako su Albanija i Grčka zainteresovane za taj pravac da finansiraju kroz CG nekim značajnijim procentom onda ima smisla. ...
To sa "hoćemo u EU" uopšte nije nikakva analiza, već politička floskula, jer se ne radi o putu u EU u bukvalnom smislu, već u političkom. Da bi se ušlo u EU ne traži se pravljenje bilo kojeg autoputa, već uređenje države, prije svega u političkom, pravnom i ekonomskom smislu. EU je je za CG i na zapad i na sjever, a i na jug, tako da ti analiza baš i nije nešto.

[hercules]

Herkule, bez nervoze a da si bankar sam si nam objasnio ne jednom pa nije to neko otkrivanje poslodavca i cudesa. Bolje priznaj dje si zaluta ili s kim si zaluta na taj makadam

Aj nađi post da sam ja otkrio gdje radim i ko mi je poslodavac nego dobro od nje to i ne čudi, to je taj US Berlinski stil koji fura.

A kad smo već kod puta... Ja sam prolazio pravim putem, a ti ako ti basta uzmi kola pa da idemo zajedno da vidimo ko je u pravu. Makadam. I tu nece bit autoput eventualno 3 trake ili po dvije u oba smjera, jer nijesu toliku širinu uhvatili.

Hercules je u pravu sto se tice makadama i nezavrsensti, prvi komsija mi se bas prekjuce zalio da slomi kamion na taj dio puta, kako radi ture za Makedoniju, kaze da mu treba 2 sata kamionom za 20 km

Pušti, bolje oni znaju kuda sam ja prošao juče i što sam vidio.

Ako vozi onim putem sto se radi i koji valjda u maju tek treba da puste onda mora biti cudo od puta. Radi se valjda ujedno i zaobilaznica od Skadra do Bozaja. Kazem ti ja da je Herkule maher pa cim zensko u auto on zaluta

Još jednom, uzmi kola i javi se pa da idemo zajedno na kafu u Skadar da vidimo put.

Pa ko je rekao da je zavrsen.. Do kraja proleca ga asfaltiraju - vec napisala. Naravno da se ide preko shljunka i na cik-cak jer su predjasnji putic ionako skinuli, a to sto je sirine 6 traka a bice 2x2 to je vec umjetnost US stila..
A ako neko misli da se put pravi tako sto se samo razlije tepih..e to je vec za HypoAnalizu...

Hvala Lepo

Ti reče stigli do Božaja, a auto put nije ni do Skadra stigao od Tirane. Toliko o pozudanosti informacija.
A vidim da voliš da se završi na tvojem ali džaba kad nije tako.

Ostatak... Tipično tvoje, plitko.
Mislio sam da umiješ bolje ali ne umiješ šteta. Dokazala si opet svoju površnost, a i sama si se postavila kao predmet analize.
Idi druži se sa ministrima i pozudanim ljudima, nemoj na forum traćit svoje vrijeme. Sreća e si zaobišla ove naše fakultete da ne predaješ na njima.
Ko zna čemu bi naučila te studente.

Nema na čemu.

[Sing Sting]

Isplativost investicije upravo jeste u garantovanoj sposobnosti da se iz nje otplati kredit. Ni broj turista koji bi dolazio putem B-B, ni mogućnosti luke Bar - uz sve garancije koje nudi CG kao država - ni približno nijesu dovoljne da ijedna banka pusti pare za tu glupost. Ne moramo graditi nijedan od ta dva puta, potrebniji su nam solidni magistralni putevi između opština i dobra unutrašnja uvezanost. U CG će se uvjek nekako ući i izaći, mnogo je važnije riješiti problem kretanja kroz nju samu.

[Maja]

Upravo pogledah poslednji HypoPost pa se
zacudih s kim se gospodin svadja ... I vratih se da procitam sta mu je..Pa vidjeh...

.....Ne znam što će ti Hypo u cijeloj priči (iako je to moj poslodavac nemaš pravo da iznosiš privatne podatke o meni) i u svemu tome ali dobro ovo tebi i priliči jer čim ti neko oponira i dokaže suprotno ne možeš se pomirit sa činjenicom.
Eh blago blago
Ovo svakako više govori o tebi nego o meni.
Podlo krajnje.

[b]Nema na čemu.

Ipak sam bila u pravu...HypoThermia.....

Hvala Lepo

[hercules]

Da sam gospodin nijesam vala ali hvala ti.
A još manje se svađam, to nekako više tebi pristoji.
Vidim da ti je koncetracija opala, zato i pišeš svašta što se da primijetiti.
U pravu nijesi nikad bila, još manje sad.
Nema na čemu.

[Maja]

hahahahaha HypoPoslodavac?


Hvala Lepo

[Hari Krisna]

Ajde ne kvarite temu a da pośetim da je tema nas auto put koji je svecano otvoren, a vise metara teksta mi napisali nego sto je metara puta izgradjeno

[Mstislav]

Ајмо да се подијелимо у два тима једни који су за аутопут према сјеверу (или брзе цесте) а други ЈЈ магистралу.
И онда свако да почне свој пут па да видимо чији је бољи да не речем већи?
Завршићемо прије но што дршава крене да ради.

[DJ]

Nema sto da se dijelimo. Kad se (i ako se) jednog dana sve to napravi, svakako ce najveci dio tranzita ce ic od Debelog Brijega, preko Podgorice do Berana i dalje. Ako pogledate na kartu, taj pravac ide skoro pravom linijom zapad-istok. Za Crnu Goru je najveca korist od dionice Podgorica-Matesevo-Berane zbog unutrasnjeg povezivanja, onda JJ od Debelog Brijega od Podgorice zbog izlaza u Zapadnu Evropu, pa tek onda dionice do istocnih granica zbog tranzita. Tim ce redoslijedom i bit gradjeni, pa kad se naprave.

[hercules]

hahahahaha HypoPoslodavac?


Hvala Lepo

Preloša si. Ćao.
Nema na čemu.

Ajde ne kvarite temu a da pośetim da je tema nas auto put koji je svecano otvoren, a vise metara teksta mi napisali nego sto je metara puta izgradjeno

Sa nekima se džabe ovdje trudiš da praviš normalnu diskusiju.

Nego dobro, da sačekamo Kineze.

[HIPER]

Ovdje covjekk moze da cuje gomilu informacija Doduse ja cu se zadrzati na JJ i BB , vjerujte da me bas ne zanima sta su albanci uradili sa svojim dijelom infrastrukture.. Ono dosta imamo problem i kod nas.

A ovako citajuci , prvi zakljucak je da se ovdje raspravljaju ako ne Lompar sa Medojevicem , ono razliciti pomocnici ministara

Ono sto znamo jeste da je uradjen projekat za BB, ja JJ nije nista ni zapoceto, ni za jedan ni za drugi trenutno nema novca i to je to.

Sve ostalo je u domenu slobodne sudijske procjene

[nihil]

Stvar je u tome što se u planiranju ovakvih projekata ne polazi od slobodne sudijske procjene, već od konkretnih podataka. Dakle, ako je već napravljen projekat za BB, zbog čega je to? Zašto nije napravljen projekat za JJ, a ne za BB, ili zbog čega nije napravlje i za JJ? Makar za projekat ima novca. Očigledno da se na JJ nije u ovom trenutku ni računalo ozbiljno, pa nije rađen ni projekat. Zašto nije rađen? Pretpostavljam da je to zbog toga što konkretni podaci pokazuju da je BB za CG isplatljiviji od JJ, da je BB investicija koja se brže vraća i pruža bolje mogućnosti razvoja. U tome je poenta priče ovdje, a ne da li ima para ili nema, jer jasno je da ima viška para da bi se radilo i to. Dobro je da je napravljen i ovaj put Žabljak-Risan, koliko ima para.

[wulfy]

Ovdje covjekk moze da cuje gomilu informacija Doduse ja cu se zadrzati na JJ i BB , vjerujte da me bas ne zanima sta su albanci uradili sa svojim dijelom infrastrukture.. Ono dosta imamo problem i kod nas.

A ovako citajuci , prvi zakljucak je da se ovdje raspravljaju ako ne Lompar sa Medojevicem , ono razliciti pomocnici ministara

Ono sto znamo jeste da je uradjen projekat za BB, ja JJ nije nista ni zapoceto, ni za jedan ni za drugi trenutno nema novca i to je to.

Sve ostalo je u domenu slobodne sudijske procjene

Stvar je u tome da projekat niti jednog puta NE POSTOJI. A to može da uđe kao još jedan događaj u naš tetatar apsurda.

Uglavnom je sve na nivou idejnog projekta, a najdetaljnije je razrađena dionica od Smokovca (sjeverni izlaz iz PG) do Mataševa. Ostatak puta je urađen na nivou idejnog projekta, a to je urađeno i za JJ. Interesatno u Strategiji razvoja državnih puteva do 2020 god. brza cesta Andrijevica - Priština (sa tunelom Čakor u dužini od 4 km) je pretvorena u auto-put.

Za auto-put PG - BR ne postoji projektovana dionica. Prvo se išlo na prvu verziju s' početka osamdesetih sa mostovima preko Skadarskog jezera, ali zbog muljevitog tla i potrebe stabilizacije tla šipovima ta izgradnja bi prestavljala veliki napad na eko sistem Skadarskog jezera te je predložena alternativa obilaska jezzera, no onda bi auto-put imao krivine kao da je brza cesta ... Još uvjek ne postoji detaljna studija o razlikama ove dvije varijante te se ne zna ni dan danas koja će biti usvojena.

U svakom slučaju evo crtež iz Strategije razvoja državnih puteva

[berekina]

U svakom slučaju evo crtež iz Strategije razvoja državnih puteva

Ovo bi bilo odlično!!!

[wulfy]

Brojke govore u korist BB s obzirom na isplativost, a ne s obzirom na mogućnost otplaćivanja kredita. Možda bi se JJ mogao odplaćivati, ali isplativost investicije nije u otplaćivanju kredita, već u razvojnim benefitima. Sa JJ CG dobija samo tranzit, sa BB turiste. Zarada od turista je neuporedivo veća nego od tranzita.
Finansiranje projekta može da se riješi na različite načine i visina kredita ne mora da bude toliko velika da je nije moguće vraćati. Različite vrste koncesije mogu da obezbijede novac. Pretpostavljam da bi u sufinansiranje projekta mogla da uđe i Srbija ukoliko joj se ponudi neki dil za luku Bar.
Zaduživanje unuka i praunuka ne mora biti loše, zavisi u šta se uloži i pod kojim uslovima se vraća.
JJ za CG ima smisla samo ako će ga neko drugi finansirati, jer se nekom bitnijem prilivu turista iz tog pravca ne može nadati, a od tranzita dolazi malo novca. Ako su Albanija i Grčka zainteresovane za taj pravac da finansiraju kroz CG nekim značajnijim procentom onda ima smisla. ...
To sa "hoćemo u EU" uopšte nije nikakva analiza, već politička floskula, jer se ne radi o putu u EU u bukvalnom smislu, već u političkom. Da bi se ušlo u EU ne traži se pravljenje bilo kojeg autoputa, već uređenje države, prije svega u političkom, pravnom i ekonomskom smislu. EU je je za CG i na zapad i na sjever, a i na jug, tako da ti analiza baš i nije nešto.

Uporno se pominju brojke, pa hajdemo o njima. Već nekoliko godina na našim putevima imamo brojače saobraćaja. Koji su najopterećeniji naši putevi?

Kotor - Budva - Bar --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 9.500 vozila

Bar - Podgorica --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 9.000 vozila

Cetinje - Podgorica --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 8.500 vozila

Nikšić - Podgorica - Tuzi --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 7.500 vozila

Budva - Cetinje --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 6.000 vozila

Bijelo Polje - Podgorica --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 5.500 vozila

Bijelo Polje - Rožaje --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 3.000 vozila

Brojači saobraćaja postoje i pored nekih graničnih prelaza pa nam to može dati jasniju sliku koliko vozila ulazi/izlazi iz CG

Dobrakovo - Bijelo Polje --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 5.500 vozila

Debeli Brijeg - Igalo --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 4.500 vozila

Dračenovac - Rožaje --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 3.000 vozila

Šćepan Polje - Plužine --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 800 vozila

Nudo - Vilusi --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 700 vozila

Sukobin - Valdanos --- tuda na godišnjem nivou prosječno dnevno prođe oko 300 vozila

Ovo su prosječne brojke, dionica koja drži rekord po broju vozila u jednom danu je Kolašin - Podgorica i taj broj je oko 20.000 vozila


Među ovim brojkama ima dosta i lokalnog saobraćaja koji se sigurno ne bi preusmjerio na auto-put.


Za auto-put BB, CG je krajnje odredište i za očekivati je sličnu frekfenciju kao što je sada, a ako gledamo optimistično (a što ne bi gledali) frekfencija ne može biti veća od 10.000 vozila dnevno na putu koji košta 2,8 milijardi eura (1,8 milijardije dionica od PG do Mataševa o kojoj se jedino i priča).

Što se JJ tiče tu je mnogo komplikovanija analiza. Trebalo bi uzeti vozila koja koriste auto-put Bratstva i jedinstava od Ljubljane do Grčke, te jedan dio tih vozila prebaciti na JJ. No, ajde da računamo sa pesimističnom brojkom od 5.000 vozila (jer dobar dio na sebe će da preuzme brza cesta), a autoput košta manje od milijardu eura (nekih 0,9 milijardi)


Duplo manje saobraćaja uz tri puta nižu cjenu. Meni to djeluje prihvatljivo

[nihil]

Stvar je u tome da projekat niti jednog puta NE POSTOJI. A to može da uđe kao još jedan događaj u naš tetatar apsurda.

Uglavnom je sve na nivou idejnog projekta, a najdetaljnije je razrađena dionica od Smokovca (sjeverni izlaz iz PG) do Mataševa. Ostatak puta je urađen na nivou idejnog projekta, a to je urađeno i za JJ. Interesatno u Strategiji razvoja državnih puteva do 2020 god. brza cesta Andrijevica - Priština (sa tunelom Čakor u dužini od 4 km) je pretvorena u auto-put.

Postoji nacrt detaljnog prostornog plana autoputa Bar-Boljare koji je uradilo Ministarstvo za ekonomski razvoj. U sklopu tog nacrta data je i dokumentacija na osnovu koje je napravljen, između ostalog idejni, generalni i glavni planovi pojedinih dionica puta. Detaljnog prostornog plana za Jadransko-jonski autoput koji prolazi korz CG nema. Prema tome, u smislu projektantskih radova bilo koje faze mnogo više se odmaklo kada je u pitanju autoput Bar-Boljare i praktično je preostala samo izrada kompletnog glavnog projekta, koji se izvodi iz idejnih projekata. Kada je u pitanju Jadransko-jonski autoput kroz CG tu nema ni detaljnog prostornog plana ni idejnih projekata, tako da za to tek treba vrijeme i novac. No, sama činjenica da je Bar-Boljare dobio prednost u dosadašnjim planovima govori o postojanju razloga. Ono što je bitno, jeste da ti razlozi nisu političke prirode, već ekonomske i razvojne.

[wulfy]

Pošto se pominju razni koridori evo kako je to EU razdjelila: Trans-European Transport Network ima sledeće koridore:

Koridor I: Helsinki – Tallinn – Riga – Kaunas – Warsaw sa krakom Gnjadsk - Riga

Koridor II: Berlin – Warsaw – Minsk – Moscow – Nizhny Novgorod

Koridor III: Dresden – Wroclaw – L’viv – Kiev

Koridor IV: Dresden– Prague – Vienna – Temišvar - Budapest - Sofia – Istanbul sa priključcima Bratislava - Vienna, Constanta - Bukurešt - Temišvar i Sofija - Thessaloniki

Koridor V: Venice – Trieste – Koper – Ljubljana - Čakovec – Budapest – Uzgorod – L’viv sa priključcima Rijeka - Zagreb - Čakovec i Ploče - Sarajevo Osjek - Budapest

Koridor VI: Gdansk – Grudziadz/Warsaw – Katowice – Brno

Koridor VII: plovni put Dunavom sa pritokama

Koridor VIII: Durres - Tirana – Skopje – Sofija – Plovdiv - Varna sa priklučkom Byala - Sofija

Koridor IX: Helsinki – St. Petersburg - Kiev - Bucarest - Alexandroupolis sa krakom ka Odesi i Litvaniji

Koridor X: Salzburg – Ljubljana – Zagreb – Beograd – Niš – Skopje – Veles – Thessaloniki sa krakom Graz - Zagreb, Budapest - Subotica - Beograd, Sofija - Niš i Florina - Bitola - Veles



Niti jedan koridor ne prolazi kroz CG, ali su nam dosta blizu koridori V i VIII što ide dodatno u prilog auto-puta JJ.

[nihil]

Duplo manje saobraćaja uz tri puta nižu cjenu. Meni to djeluje prihvatljivo

Pa zar se saobraćajnice grade s obzirom na to gdje ima manje saobraćaja a ne tamo gdje ima više?!?

[wulfy]

Evo je i približna mapa kako bi trebala da izgleda meža auto-puteva na ovom djelu svjeta (crveno su postojeći auto-putevi, plavo planirani)

Evo šta se radi i planira kod komšija:

Kroz Albaniju najveći posaio se očekuje na potezu Drač - Lušnja - Elbasan - Podgarec - Ohrid (FYM) - Kičevo (FYM) - Gostivar (FYM) gdje se spaja na postojeći auto-put. Takođe treba da se izgradi auto-put Podgarec - Korča - Siatista (GR). U planu je i auto-put Lušnja - Joanina (GR) na koji treba da se priključi i auto-put iz Valone.

Vidim da je preko Kosova planirani auto-putevi Niš (SRB) - Priština - Prizren - Kukes (AL) (koji se sigurno neće graditi u skorijoj budućnosti, em što Kosovo nema novca, em što stoji nerješeni status sa Srbijom, makar krak ka Nišu) i Andrijevica (MNE) - Peć - Priština (mada se po mom mišljenju ni taj neće skoro radit, li mu je budućnost izvesnija nego ovom prvom te će se povezivati na Albaniju)

Srbiji je prioritet modernizovanje auto-puta Županja (HR) - Sremska Mitrovica - Beograd - Paraćin - Niš - Vranje - kumanovo (FYR), kao i pravca Segedin (H) - Subotica - Novi Sad - Beograd. Poslije toga prioritet je auto-put Niš - Pirot - Sfija (BG). Da bi zadovoljili ugovor sa fiatom trenutno se radi i na projektovanju auto-puta od postojećeg auto-puta do Kragujevca (ima nekih naznaka da ovaj auto-put produže do Kraljeva ili čačka, ali to su za sada samo ideje). U nekom desetogodišnjem planu je i auto-put Beograd - Obrenovac - Valjevo - Požega. za južnije postoje tri varijante, ali izgleda da je naizvjesnija Požega - Ivanjica - Sjenica - Berane (MNE)

Kroz Bosnu i Hercegovinu je isprojektovan i radi se auto-put Sarajevo - Zenica - Doboj - Osjek (HR). Za južniji krak Sarajevo - Mostar - Ploče još se ne zna kada počinju radovi. Za pravac Vrgorec (HR) - Stolac - trebinje - Podgorica (MNE) (buduća trasa JJ) još nema detaljnih planova, ali se zna da će gradnja sačekati razvoj situacije u CG. Postoji još i projekat za lokalni auto-put Banja Luka - Zagreb (HR)

Hrvatska je izgradila popriličnu mrežu auto-puteva. Planiraju još nekoliko lokalnih auto-puteva na sjeveru i da povežu Dubrovnik preko mosta na Pelješcu što nije u koridoru JJ auto-puta. Oni su najveći dio posla obavili.

[high]

Postoji nacrt detaljnog prostornog plana autoputa Bar-Boljare koji je uradilo Ministarstvo za ekonomski razvoj. U sklopu tog nacrta data je i dokumentacija na osnovu koje je napravljen, između ostalog idejni, generalni i glavni planovi pojedinih dionica puta. Detaljnog prostornog plana za Jadransko-jonski autoput koji prolazi korz CG nema. Prema tome, u smislu projektantskih radova bilo koje faze mnogo više se odmaklo kada je u pitanju autoput Bar-Boljare i praktično je preostala samo izrada kompletnog glavnog projekta, koji se izvodi iz idejnih projekata. Kada je u pitanju Jadransko-jonski autoput kroz CG tu nema ni detaljnog prostornog plana ni idejnih projekata, tako da za to tek treba vrijeme i novac. No, sama činjenica da je Bar-Boljare dobio prednost u dosadašnjim planovima govori o postojanju razloga. Ono što je bitno, jeste da ti razlozi nisu političke prirode, već ekonomske i razvojne.

A na osnovu čega si zaključio ovo u zadnjoj rečenici? Na osnovu dosadašnjih dobrih rezultata u čitavom ovom procesu?

Čitav dosadašnji postupak planiranja i vođenja ovog projekta je pokazao i dokazao samo APSOLUTNO nesnalaženje odgovornih za ovaj posao. Evo samo jedan primjer:
Izabrani Hrvati za posao onda sve propalo jer nisu dostavili garancije. I šta biva? Onaj Radonjić je danima trubio preko medija kako se nada da Hrvati neće tražiti veliku odštetu zbog raskida ugovora. Nisam mogao da vjerujem da priča takve gluposti i da ga apsolutno niko ne sjedne na mjesto i zaključi mu jedan za kraj godine.
I kod puno puno manje ozbiljnijih tendera potencijalni izvođač daje garanciju za ozbiljnost ponude. Imajući u vidu da ugovor nije realizovan zbog Hrvata njima je u najmanju ruku trebalo naplatiti kaznu u smislu garancije za ozbiljnost ponude. Je li naplaćena? Garant nije.....naš odgovorni je danima lupetao kako CG njima treba da plati odštetu.

I još jedan jako jednostavan dokaz koliko su čitav posao vodili neozbiljno. Diskusija o BB i JJ na ovoj temi je puno kvalitetnija od svega onoga što su gospoda iz vlade izjavila za medije. Zar to nije žalosno? Nekoliko forumaša pametnije od Vlade.

[wulfy]

Pa zar se saobraćajnice grade s obzirom na to gdje ima manje saobraćaja a ne tamo gdje ima više?!?

Ajde sada da udarim direkno na poentu, odnosno da iznesem moje mišljenje.


Radi se o 2,8 milijarde koje CG sasvim sigurno ne može da isprati jer nema ni privredu koja može da sve to isprati (što se saobraćaja tiče u ekonomskom smislu mnogo je bitniji prevoz robe nego putnika)

U tom smislu (mnogo) jeftinije i efikasnije je izgraditi nove i rekonstruisati postojeće dionice. Kako je navedeno u strategiji razvoja puteva to su sledeći magistralni putevi:

Pljevlja - Bijelo Polje (nov put)

Bijelo Polje - Berane - Andrijevica - Plav - Gusinje (rekonstrukcija)

Mataševo - Andrijevica (nov put)

Berane - Rožaje - Dračenovac (rekonstrukcija i dodavanje trećih traka)

Kolašin - Berane 8nov put, isprojektovan u cjelosti, a mislim da su i neki djelovi puta izgrađeni)

Nikšić - Plužine - Šćepan Polje (temeljna rekonstrukcija i tamo gdje treba dogradit treće trake)

Nikšić - Vilusi (rekonstrukcija)

Vojnik - Šavnik (nov put, jedina dionica puta Risan - Žabljak koja nije urađena)

Tuzi - Božaj (rekonstrukcija)

Ulcinj - Sukobin (nov put)


zaobilaznice:
oko Bijelog Polja, (zapravo će brzo biti gotova)
oko Podgorice, (prava, a ne ovo što zovu ,,mini obilaznica'')
oko Budve, (ilo ova projektovana ili po dionici brze ceste svejedno)
oko Tivta, (dionica brze ceste)
oko Kamenara, Bijele, Đenovića, Kumbora, Zelenike, Herceg Novog i Igala (dionica brze ceste sa mostom na Verigama)
oko Kotora (ispojektovana)
oko Nikšića i okoline (potez od denivelisane raskrsnice do Vidrovana)
oko Kolašina (da bi se moglo ka Mataševu i novom putu ka Beranama)


Sve ovo zajedno košta dosta manje od milijardu eura a rješava mnoge saobraćajne probleme u CG (zapravo većinu).


Zbog svega toga smatram da je bespotrebno ulagati ogroman novac na auto-put jer on neće ni približno rješiti sobraćajne probleme kao ovi magistralni putevi sa modernijim elementima. Takođe bih postavio pitanje i izgradnje JJ autoputa dok se ne bude znala precizna dinamika izgradnje u BiH i AL. No, ako bi morao da biram između BB i JJ biram JJ zbog svih gore navedenih razloga (mislim na predhodne postove) i zato što ubrzava tranzit kroz CG i ne stvara bespotrebnu gužvu i tri puta je jeftiniji ...

[nihil]

A na osnovu čega si zaključio ovo u zadnjoj rečenici? Na osnovu dosadašnjih dobrih rezultata u čitavom ovom procesu?

Čitav dosadašnji postupak planiranja i vođenja ovog projekta je pokazao i dokazao samo APSOLUTNO nesnalaženje odgovornih za ovaj posao. Evo samo jedan primjer:
Izabrani Hrvati za posao onda sve propalo jer nisu dostavili garancije. I šta biva? Onaj Radonjić je danima trubio preko medija kako se nada da Hrvati neće tražiti veliku odštetu zbog raskida ugovora. Nisam mogao da vjerujem da priča takve gluposti i da ga apsolutno niko ne sjedne na mjesto i zaključi mu jedan za kraj godine.
I kod puno puno manje ozbiljnijih tendera potencijalni izvođač daje garanciju za ozbiljnost ponude. Imajući u vidu da ugovor nije realizovan zbog Hrvata njima je u najmanju ruku trebalo naplatiti kaznu u smislu garancije za ozbiljnost ponude. Je li naplaćena? Garant nije.....naš odgovorni je danima lupetao kako CG njima treba da plati odštetu.

I još jedan jako jednostavan dokaz koliko su čitav posao vodili neozbiljno. Diskusija o BB i JJ na ovoj temi je puno kvalitetnija od svega onoga što su gospoda iz vlade izjavila za medije. Zar to nije žalosno? Nekoliko forumaša pametnije od Vlade.

O ozbiljnosti Vlade možemo da pričamo na nekoj drugoj temi, a ovdje je priča o tome da lli je opravdan prioritet izgradnje autoputa BB u odnosu na JJ, i uopšte o izgradnji autoputeva u CG. Autoput je za CG neophodan, i jedan i drugi. BB je neophodan zbog turizma i luke Bar, te dalje morskom vezom ka Italiji, prije svega u kombinaciji sa Srbijom, a JJ kao tranzit i kvalitetna drumska veza sa Albanijom i Grčkom. Sagledavajući te dvije neophodne veze prioritet s obzirom na prihode i razvoj sigurno ima BB, jer kvalitetno povezuje sjever i jug CG i omogućava brz dolazak turista, prije svega iz Srbije na more, ali i brz prevoz robe do brodava, kao i brzu vezu sa jugom Italije. JJ pruža manje pogodnosti kako u samoj CG tako i za sve ostale kombinacije, osim povećavanja tranzita ka Albaniji i Grčkoj. Izbor BB nije stoga nikakva politikantska priča, već jasno ekonomska. ...
Naravno da mi nismo pametniji od Vlade, niti se za ovo treba biti posebno pametan. Razlozi zašto se stvari ne odvijaju brže jesu političke prirode. Vlast nije ukalkulisala neke druge svoje potrebe u čitavu priču, pa se stvar razvlači.

[nihil]

Ajde sada da udarim direkno na poentu, odnosno da iznesem moje mišljenje.

Radi se o 2,8 milijarde koje CG sasvim sigurno ne može da isprati jer nema ni privredu koja može da sve to isprati (što se saobraćaja tiče u ekonomskom smislu mnogo je bitniji prevoz robe nego putnika)

U tom smislu (mnogo) jeftinije i efikasnije je izgraditi nove i rekonstruisati postojeće dionice. Kako je navedeno u strategiji razvoja puteva to su sledeći magistralni putevi: ...

Nikakva rekonstrukcija postojećih dionica ne može da zamijeni autoput, što znači da će se napraviti značajan trošak, a situacija se neće mnogo promijeniti. ... Da isprati 2,8 milijardi sama nema, ali da se može naći neka kombinacija može. ... Što se tiče ekonomske opravdanosti autoputa to zavisi od konkretnog slučaja. Za CG je značajniji putnički saobraćaj nego robni, jer zarađuje mnogo više od turizma nego od tranzita robe. Kada je u pitanju autoput BB postoje bar 4 razloga: turistički, luka Bar, razvoj sjevera CG i veza sa Italijom. JJ ima praktično samo jednu istaknutu karakteristiku a to je tranzit.

Sve ovo zajedno košta dosta manje od milijardu eura a rješava mnoge saobraćajne probleme u CG (zapravo većinu).

Zbog svega toga smatram da je bespotrebno ulagati ogroman novac na auto-put jer on neće ni približno rješiti sobraćajne probleme kao ovi magistralni putevi sa modernijim elementima. Takođe bih postavio pitanje i izgradnje JJ autoputa dok se ne bude znala precizna dinamika izgradnje u BiH i AL. No, ako bi morao da biram između BB i JJ biram JJ zbog svih gore navedenih razloga (mislim na predhodne postove) i zato što ubrzava tranzit kroz CG i ne stvara bespotrebnu gužvu i tri puta je jeftiniji ...

Košta manje i rješava mnoge saobraćajne probleme u CG, ali ne poboljšava veze CG ni sa kim, niti donosi neku opipljiviju zaradu.
Autoputevi u CG nemaju za cilj da riješe saobraćajne probleme u CG, već da povežu CG na kvalitetan način drumskim saobraćajem sa regionom i EU, a sve u cilju poboljšavanja razvoja. JJ je prema trenutnom stanju i projekcijama koje je moguće praviti na osnovu toga manje profitabilan za CG. Jeste jeftiniji, ali nije profitabilniji. Razlog zašto BB dobija prednost je profitabilnost. JJ će biti samo još jedna alternativa za put ka Grčkoj. BB će biti najbrža drumska veza za najprofitabilije turističko tržište za CG, a to je Srbija. Zašto prvo da gradiš autoput koji je 3 puta jeftiniji, a neprofitabilniji?

[HIPER]

Ovdje ima insajdera iz ministarstva saobracaja, a bogami i iz pokreta za promjene.

Da ovoliko informacija jednom kaze ministar Lompar ili Medojevic, to bi se cudo napravilo

Elem , malo o temi..

Opravdanost ili neopravdanost autoputa .

Ajmo malo strucno, osnovni pokazatelj opravdanosti izgradnje neke saobracajnice, a pogotovo autoputa je prosjecni godisnji dnevni saobracaj ( citaj PGDS ), odnosno broj vozila koji prodju datom dionicom u datom periodu. Ovaj parametar nam daje uvid u ekonomsku isplativost, tj u potrebu izgradnje rekonstrukcije ili neceg treceg na nekom putnom pravcu.

Sto se tice nase drzave vrjednosti PGDS na magistralnim i regionalnim putevima su izuzetno male u odnosu na granicne vrjednosti koje definisu potrebu za novim putnim pravcima, odnosno rekonstrukcijom. Narodski receno, niko iz grada ne mice prije vikenda, a s obzirom na cjene goriva, trend je da se taj broj smanji jos vise.

- anegdota: kada je evropska investiciona banka trebala da odobri kredit za izgradnju trecih traka od podgorice ka cetinju, prije nekih 7 - 8 godina, trazili su ljudi podatke ,kojih naravano nije bilo, o brojanju saobracaja. I kazu oni sada cemo da brojimo saobracaj u donjoj gorici, A nasi strucnjaci sta ce, promjene cikluse na cetinjskim semaforima, crveno je trajalo po 7- 8 minuta, kolone su bile do radoja dakica -

E sada mi nemozemo da mjenjamo cikluse na semaforima za puteve koji ne postoje, ali definitivno da postoje predikcije o PGDS u na BB i JJ, i samtram da su te procjene blago naduvane kako bi makar pristupilo necemu sto je izrada projekta.

da ne bi ispalo da sam protivnik BB ili JJ, reci cu da sam skeptik po oba pitanja...

[high]

Unaprijed se izvinjavam. Ništa lično protiv tebe. Diskutujemo......

O ozbiljnosti Vlade možemo da pričamo na nekoj drugoj temi, a ovdje je priča o tome da lli je opravdan prioritet izgradnje autoputa BB u odnosu na JJ, i uopšte o izgradnji autoputeva u CG.

Katastrofalan dosadašnji rad vlade po pitanju ovog projekta sam istakao jer si ti u svom postu tvrdio da je BB isplativiji jer ga eto vlada više forsira....a oni znaju zašto to rade.
Ja se bojim da su im argumetni i analize tanki.....a realizacija nikakva.
Ajd da zamislimo sledeću situaciju. Riješim ja da okrečim stan. Onda po komšiluku rastrubim o toj svojoj namjeri. Pa onda posle dugog planiranja izaberem majstora. Zovnem komšije na svečano otvaranje radova i častim ručak. Onda se ispostavi da izabrani majstor nema valjak za krečenje. Pa ja onda ponovo krenem proceduru izbora majstora. Izaberem drugog i to svečano objavim pisanim saopštenjem zalijepljenim na ulazu. Nekoliko mjeseci kasnije zaključim da ni ja a ni majstor nemamo para da počnemo tu investiciju pa ja krenem da tražim pare od strine koja živi u Nemačkoj. Kako ta strina ne priča sa mojima ja krenem kod daljnje tetke u Ameriku...ali i ta priča propadne pa ja raskinem ugovor sa drugim majstorom. I onda se posle svega još hvalim komšijama kako sam ja najbolji organizator za krečenje koji je ikad postojao i kako me ne treba mijenjati jer će se bez mene propasti.

Autoput je za CG neophodan, i jedan i drugi. BB je neophodan zbog turizma i luke Bar, te dalje morskom vezom ka Italiji, prije svega u kombinaciji sa Srbijom, a JJ kao tranzit i kvalitetna drumska veza sa Albanijom i Grčkom. Sagledavajući te dvije neophodne veze prioritet s obzirom na prihode i razvoj sigurno ima BB, jer kvalitetno povezuje sjever i jug CG i omogućava brz dolazak turista, prije svega iz Srbije na more, ali i brz prevoz robe do brodava, kao i brzu vezu sa jugom Italije. JJ pruža manje pogodnosti kako u samoj CG tako i za sve ostale kombinacije, osim povećavanja tranzita ka Albaniji i Grčkoj. Izbor BB nije stoga nikakva politikantska priča, već jasno ekonomska. ...

Ova priča ti je klasična politička. Autoput za CG nije neohodan (evo smo živi i bez njega) nego bi bilo lijepo da ga imamo...a bilo bi i korisno kad bi nam ga neko poklonio....no neće. Kakve veze ima autoput BB s morskom vezom prema Italiji? Nikakve ....ali lijepo zvuči neukima...pa političari koriste tu frazu. Taman kao što ništa ne znači ono....Evroatlanske integracije. To stalno vrte....a šta to znači? Nema veze....samo guraj....glupima zvuči pametno.
Lijepo si napisao da BB ima smisla u kombinaciji sa Srbijom. Ali Srbija ima drugih prioriteta. Sa druge strane JJ se lako može naći u prioritetima Evrope jer ide južnom granicom buduće EU....pa će se onda lako naći pare za ovo malo parče kroz CG. Pa ćemo mi dobiti ono što je lijepo da imamo. I onda će turisti iz zapadne Evrope moći da bez silaženja sa autoputa tuda dođu do CG primorja. Turistima iz Srbije koji hoće da dođu u CG postojanje ili ne postojanje autoputa puno manje znači. Oni su navikli da voze po običnim cestama.
Negdje si napisao da autoput BB ima razvojni značaj za sjever CG. Nema...ili ima puno puno manji nego se priča. Nikad nismo imali više puteva prema selima u CG, a nikad manje ljudi u njima. Mogu da obrazložim zašto je tako ako treba.

Naravno da mi nismo pametniji od Vlade, niti se za ovo treba biti posebno pametan. Razlozi zašto se stvari ne odvijaju brže jesu političke prirode. Vlast nije ukalkulisala neke druge svoje potrebe u čitavu priču, pa se stvar razvlači.

Ja vjerujem da ovde ima pametnijih. Kao što rekoh neki postovi koje sam ovde pročitao su puno kvalitetniji od svih izjava koje sam čuo od predstavnika vlade u medijima. Možda zbog toga što neki nick-ovi odavde misle svojom glavom i po tom pitanju su u debeloj prednosti u odnosu na vladu.

Za isplativnost BB je dovoljno pogledati ove cifre o postojećem saobraćaju. BP- PG 5500 vozila dnevno. Ajde da putarinu na budućem BB naplatimo recimo 10 Eura. Je li fer? I onda to pomnožimo: 5500*10*365 dana. Ispadne nešto preko 20 miliona. A autoput košta koliko? Bilo više cifri. Ali svakako ispadne da će pare da se vrate za više od 100 godina. I to da nema nikakvih troškova održavanja. A biće....i to velikih. Osim onih redovnih postoji i problem što se taj autoput penje nebu pod oblake i zimi će biti veliki troškovi njegovog čišćenja od snijega.