Heaven & Hell

[gaul]

Vjeruj mi da živim bez imalo mržnje prema ljudima, i najviše očajanje osjećam kada ne mogu drugim ljudima da pomognem što se tiče vjere. Mada mi ponekad to i oni sami otežavaju jer ne žele čuju.

Možda ih upravo odvraćaš od vjere...kara Sianane

[Ibn Sinan]

Indijanče, Kuran o takvima kaže:

Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno – opominjao ih ti ili
ne opominjao – oni neće vjerovati.
Allah je zapečatio srca njihova i uši njihove, a pred očima njihovim
je koprena; njih čeka patnja golema.
Ima ljudi koji govore: ”Vjerujemo u Allaha i u onaj svijet!” – a oni
nisu vjernici.
Oni nastoje prevariti Allaha i one koji vjeruju, a oni, i ne znajući,
samo sebe varaju.
Njihova srca su bolesna, a Allah njihovu bolest još povećava; njih
čeka bolna patnja zato što lažu.
Umjesto Pravim, oni su krenuli krivim putem; njihova trgovina im
nije donijela nikakvu dobit, i oni ne znaju šta rade.
Kada im se kaže: ”Ne remetite red na Zemlji!” – odgovaraju: ”Mi
samo red uspostavljamo!”
Zar?! A, uistinu, oni nered siju, ali ne opažaju.
Kad im se kaže: ”Vjerujte kao što pravi ljudi vjeruju!” – oni odgova-
raju: ”Zar da vjerujemo u ono u što bezumni vjeruju?” – A, uistinu,
oni su bezumni, ali ne znaju.
Kada susretnu one koji vjeruju, govore: ”Vjerujemo!” – a čim ostanu
nasamo sa šejtanima svojim, govore: ”Mi smo s vama, mi se samo
rugamo.”
Allah njih izvrgava poruzi i podržava ih da u svome nevjerstvu lutaju.
Umjesto Pravim, oni su krenuli krivim putem; njihova trgovina im
nije donijela nikakvu dobit, i oni ne znaju šta rade.

[gaul]

Indijanče, Kuran o takvima kaže:

Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno – opominjao ih ti ili
ne opominjao – oni neće vjerovati.
Allah je zapečatio srca njihova i uši njihove, a pred očima njihovim
je koprena; njih čeka patnja golema.

Zar Bog nije prema svima isti ?

Svima daje šansu?

On je zapečatio srca njihova...odnosno doredio ih da budu u paklu?

[Mabus]

Takodje im je dao slobodnu volju odlucivanja. Medjutim u toj slobodnoj volji oni su teske grijehe pocinili, njihov tas na vagi losih djela je pretezak. Taj tas na vagi je ucinio da oni budu prokleti.

[gaul]

Takodje im je dao slobodnu volju odlucivanja. Medjutim u toj slobodnoj volji oni su teske grijehe pocinili, njihov tas na vagi losih djela je pretezak. Taj tas na vagi je ucinio da oni budu prokleti.

Da li prokleti šire oko sebe negativnu energiju...što bi rekli da prenesu baksuz?

Primjetio sam da kod Muslimana (mada i univerzalno kod svih) ima vid sujevjerja malo pojačan...

[Mabus]

Da li prokleti šire oko sebe negativnu energiju...što bi rekli da prenesu baksuz?

Primjetio sam da kod Muslimana (mada i univerzalno kod svih) ima vid sujevjerja malo pojačan...

Dobro si primijetio, samo što u ovom slučaju nije u pitanju sujeverje, u pitanju je nauka o nevidljivom svijetu. Svaka negativna ličnost, mrska Allahu s.w.t. ima u sebi i oko sebe pratioce, kakio bi vi rekli nečastive. Mnogo je slučajeva kada npr. neka baka dođe da posjeti svoje unuke, unese svađu u kuću.

[kvarni]

Takodje im je dao slobodnu volju odlucivanja. Medjutim u toj slobodnoj volji oni su teske grijehe pocinili, njihov tas na vagi losih djela je pretezak. Taj tas na vagi je ucinio da oni budu prokleti.

Dobro Mabuse brate, ako im je vec dao slobodnu volju, zasto onda mjeri djela istih? Zar to nije malo dvolicno? Radite kako mislite - al mora bit po mome? Zar ne vidis tu kontradikcije? Zasto ih odma nije ubrazdio, i miran da je, nego ih pustio, pa posle dize frku?

[Mabus]

Dobro Mabuse brate, ako im je vec dao slobodnu volju, zasto onda mjeri djela istih?

Pa baš zbog toga što im je dao slobodnu volju odlučivanja On mjeri djela ljudi. On je ljudima dao ZAKON kako se treba ponašati. U tom je zakonu detaljno sve pojasnio. Propisao je da se svako tog zakona mora pridržavati. Objasnio je koliko je grešan onaj koji čuje za njega pa ga odbije, za razliku od onoga koji je načuo, ili za onoga koji za njega nikada nije čuo, ili za onoga koji je sa njim upoznat pa se prema njemu usprotivio riječima, novcem ili oružjem.

Zar to nije malo dvolicno? Radite kako mislite - al mora bit po mome? Zar ne vidis tu kontradikcije? Zasto ih odma nije ubrazdio, i miran da je, nego ih pustio, pa posle dize frku?

Ne, nije rekao radite kako mislite. Rekao je da su ljudi dužni prihvatiti Njegov zakon, a onaj koji to ne prihvati snosiće posljedice na ovom i onom, ili samo na onom svijetu. Pri tome je naravno ljudima dao slobodnu volju odlučivanja, tj. njihovo je da li će ga oni prihvatiti ili ne. Njemu ni malo neće nauditi njihova odluka.

[kvarni]

Pa baš zbog toga što im je dao slobodnu volju odlučivanja On mjeri djela ljudi. On je ljudima dao ZAKON kako se treba ponašati. U tom je zakonu detaljno sve pojasnio. Propisao je da se svako tog zakona mora pridržavati. Objasnio je koliko je grešan onaj koji čuje za njega pa ga odbije, za razliku od onoga koji je načuo, ili za onoga koji za njega nikada nije čuo, ili za onoga koji je sa njim upoznat pa se prema njemu usprotivio riječima, novcem ili oružjem.



Ne, nije rekao radite kako mislite. Rekao je da su ljudi dužni prihvatiti Njegov zakon, a onaj koji to ne prihvati snosiće posljedice na ovom i onom, ili samo na onom svijetu. Pri tome je naravno ljudima dao slobodnu volju odlučivanja, tj. njihovo je da li će ga oni prihvatiti ili ne. Njemu ni malo neće nauditi njihova odluka.

You are missing the point.

Ovo boldovano sto si napisao je isto ono sto sam ja pitao, zar ne vidis?

A sad jos jedno pitanje - ja sam recimo, hipoteticki, vjernik. I napravim grijeh. I iskreno se pokajem. Da li mi je grijeh oprosten?

Ako jeste, sta ce bit kad ja ponovo zgrijesim, i ponovo se iskreno, bas iskreno, ono bas najiskrenije pokajem? Da li ce mi i taj grijeh bit oprosten?

Ako oce, postoji li neka granica oprastanja grijehova, ili ja bih recimo mogao starnlo da pravim grijehove, i onda se iskreno pokajem, tako da sam na sudnji dan koji pominjete pata pata?

[cvxcomputers]

@kvarni, teorijski to je kao sto si rekao. E sad, ako ti je razmisljanje "Sad ću da zgriješim, poslije ću da se kajem, oprostiće mi Bog to" ... Onda imam loše vijesti za tebe što se sudnjeg dana tiče

[kvarni]

@kvarni, teorijski to je kao sto si rekao. E sad, ako ti je razmisljanje "Sad ću da zgriješim, poslije ću da se kajem, oprostiće mi Bog to" ... Onda imam loše vijesti za tebe što se sudnjeg dana tiče

Ali zasto? Ako pogrijesim pa se pokajem? Zar citavo katolicanstvo nije svedeno samo na to - komercijalizacija grijeha? Zgrijesis, das crkvi nesti, ovitas molitvu, i oprosteni grijesi?

Ja bih vrlo burno reagovao da zgrijesim, pa se pokajem, a na kraj mi neko kaze da to nije to, odma bi ga nokautira

Aj objasni mi onda, kako to ide, ako ne ide ovako kao sto sam ja rekao. Kazes da ide teorijski, ali da ne bi upalilo prakticno. Zasto?

[Mabus]

Pokajanje se samo prima onda kada se čovjek iskreno pokaje pod uslovom da to djelo više ne ponavlja. Ako to djelo ponavljaš, to znači da se nisi iskreno pokajao.
Osim toga, postavlja se pitanje od koga tražiš pokajanje. Ako tražiš od Isusa, neće se primiti ma koliko ono bilo iskreno. Ista stvar je i sa svecima i tzv. bogorodicom.

[Hari Krisna]

Ali zasto? Ako pogrijesim pa se pokajem? Zar citavo katolicanstvo nije svedeno samo na to - komercijalizacija grijeha? Zgrijesis, das crkvi nesti, ovitas molitvu, i oprosteni grijesi?

Prvi put otpjevas Gospodi pomiluj i tri puta Ocenas, drugi put sve to i jos 50 eura, treci put malo vise, a onda je ka na male goliće tri konrera penal i onda te to kosta pjeva ne pjeva iljadarku
Znam te ja kakv si nema ti druge nego napravi neku crkvu pokajnicu i onda ti je na kredit sve oprosteno i za ono sto ces zgrijesiti

[kvarni]

Pokajanje se samo prima onda kada se čovjek iskreno pokaje pod uslovom da to djelo više ne ponavlja. Ako to djelo ponavljaš, to znači da se nisi iskreno pokajao.
Osim toga, postavlja se pitanje od koga tražiš pokajanje. Ako tražiš od Isusa, neće se primiti ma koliko ono bilo iskreno. Ista stvar je i sa svecima i tzv. bogorodicom.

Dobro, to za ponavljanje istog grijeha je i meni kao ateisti normalno

ali uzmimo ovo - ja prvo ubijem, pa se pokajem, oprosteno mi je; ukradem, pokajem se, i tako ja mogu da grijesim koliko ocu, sve dok su ti grijehovi kasnije pravilno okajani jel?

A kako onda katolici dobijaju oprost, samo ako priznaju da su pogrijesili? Zar treba tako?

I kako je to u islamu?

Prvi put otpjevas Gospodi pomiluj i tri puta Ocenas, drugi put sve to i jos 50 eura, treci put malo vise, a onda je ka na male goliće tri konrera penal i onda te to kosta pjeva ne pjeva iljadarku
Znam te ja kakv si nema ti druge nego napravi neku crkvu pokajnicu i onda ti je na kredit sve oprosteno i za ono sto ces zgrijesiti

Heheheheheheheheheh

You must spread some Reputation around before giving it to Hari Krisna again - prokleta Java script

[Čika Džo]

A kako onda katolici dobijaju oprost, samo ako priznaju da su pogrijesili? Zar treba tako?

Jedno vrijeme su se u katolicizmu dijelile priznanice za to.
http://en.wikipedia.org/wiki/Indulgence
Fino predaš zahtjev,platiš... I banja.

[kvarni]

Jedno vrijeme su se u katolicizmu dijelile priznanice za to.
http://en.wikipedia.org/wiki/Indulgence
Fino predaš zahtjev,platiš... I banja.

Pa e, znam ja to, zato mi je malo cudno kad kazu da se ne mogu oprostit ako se coek iskreno pokaje.

Nista, ako cete, ako ima zainteresovanih, dao mi je ujak jednu livadu da radim s njom sto ocu, pa mozete donijet po prikolicu krsa, mozete je kupit , a i s placa vaseg donijet, pa da podignemo zdanje neko na tu livadu, i tu mlatimo pare. Koliko je 1000 priznanica u Grafo CG da se odstampa zna li ko?

[Čika Džo]

Nista, ako cete, ako ima zainteresovanih, dao mi je ujak jednu livadu da radim s njom sto ocu, pa mozete donijet po prikolicu krsa, mozete je kupit , a i s placa vaseg donijet, pa da podignemo zdanje neko na tu livadu, i tu mlatimo pare. Koliko je 1000 priznanica u Grafo CG da se odstampa zna li ko?

Bogami me nećeš upecat' na neplaćeno.

[Hari Krisna]

Mene kopka jos jedan problem. Da li se ti grehovi prenose. Na primjer nemam vise kesha da mi katolicki oprasta i odem kod pravoslavnoga, tamo opet iskoristim bonus i predjem na islam. E sad dodjem prvi put kod odze a on ne priznaje ono sto prethodni oprostili i uzme mjeru po svome

[gaul]

Dobro si primijetio, samo što u ovom slučaju nije u pitanju sujeverje, u pitanju je nauka o nevidljivom svijetu. Svaka negativna ličnost, mrska Allahu s.w.t. ima u sebi i oko sebe pratioce, kakio bi vi rekli nečastive. Mnogo je slučajeva kada npr. neka baka dođe da posjeti svoje unuke, unese svađu u kuću.

Ako Bog zapečati nečiju sudbinu još za života...proglasi ga prokletim. Ostavi ga ud ruštvu demona koji čak i ljude u njenoj blizini zakači dio proklestva.
Što bi rekli prošla je tačku bez povratka.

Zašto joj jednostavno ne sudi?

Zar nije smisao ovozemaljskog života upravo 'sud'?


kako je moguće da demon nanese bilo kakvu štetu drugome ako njegov uticaj svemoćni ne dozvoli ?

I što je Hari spomenuo...da li se grehovi prenose...ali u smislu naslednog proklestva.

Ni to nije rijedak slučaj u islamu...kada kažu da je cijela porodica prokleta.

[Ibn Sinan]

Kod muslimana nema nasljednog prokletstva. Svako se dijete rađa bezgrešno, i ako umre do polnosti, tj neđe oko 14 god, ići će u raj, pa makar i bilo dijete najvećih nevjernika.

[gaul]

Kod muslimana nema nasljednog prokletstva. Svako se dijete rađa bezgrešno, i ako umre do polnosti, tj neđe oko 14 god, ići će u raj, pa makar i bilo dijete najvećih nevjernika.

A što ako joj je majka prokleta ?

[Ibn Sinan]

Nije ti pitanje na mjestu, od koga prokleta i ko ima pravo da proklinje ? Rekao sam ti, ako dijete umre do 14 godine, bezgrešno je i ide u raj, dobra i loša djela se pišu tek posle polnog sazrijevanja nekog djeteta i dijete nema nikakve veze sa roditeljima.

[gaul]

Nije ti pitanje na mjestu, od koga prokleta i ko ima pravo da proklinje ? Rekao sam ti, ako dijete umre do 14 godine, bezgrešno je i ide u raj, dobra i loša djela se pišu tek posle polnog sazrijevanja nekog djeteta i dijete nema nikakve veze sa roditeljima.

Od koga može biti sve prokleta?

[Ibn Sinan]

Proklet po islamu možeš biti samo od osobe kojoj si neku veliku nepravdu učinio. Ali samo u onome što ti ta osoba pomisli i izgovori u trenutku činjenja nepravde.

[gaul]

Da li sam čovjek ima tu moć da prizove demone da napadnu osobu koju proklinje ili moli Boga za to?

Da li muslimana može prokleti nemusliman?

Da li i na koji način se miče proklestvo?

Koliko prokletnik može da devastira okolinu?