Heaven & Hell

[Mabus]

Vanja

Kao prvo, mnoge religije imaju neko vjerovanje po kojem je bog sve stvorio ni iz cega tako da ako to preneses na naucnu teoriju o velikom prasku neko zaslijepljen religijom moze te dvije stvari da poveze i shvati kao jedno te isto.

Što se tiče velikog praska mislim da samo Kur'an o njemu govori. Ako imaš neki izvor iz neke druge religije u vezi velikog praska, ti ga navedi.

Ti vjerujes da alah oduvijek postoji ja smatram da univerzum oduvijek postoji.

Da, to što ti vjeruješ je prevaziđeno, ako si bar nekada uključio tv. nacionalna geografija. Univerzum nije od uvijek. Među naučnicima oko toga nema razilaženja.

Ne znamo ni koliki je, ne znamo ni 1% univerzuma a ti si nasao da se pravis pametan i kazes da znas kako je sve nastalo i jos ko je sve stvorio.

Kaže nauka a ja se na nju nadovezujem. Nauka kaže da je sve nastalo big bangom, međutim naučnici nisu u stanju otkriti ko je i šta je prouzrokovalo big bang od kojega je nastao kosmos i ono što je u njemu.

To tvrdjenje ne samo da je glupo nego je ustvari mnogo bezobrazno.

Sta bi radio da se jednog dana pojave vanzemaljci? Gdje bi onda tvoja religija posla?

Vjerovao ili ne, ni sam nisam znao do prije godinu dana da Kur'an potvrđuje postojanje vanzemaljskog života.

Ili mislis da bi i oni znali za Islam.

Vanzemaljci? Siguran sam u to.

Pa covjece vidis li koliko je razlicitih religija na ovome svijetu i svaka tvrdi nekakve gluposti, svi misle da su u pravu a nijedna ne moze do dana danasnjeg da pruzi jedan najmanji dokaz.

Treba pronaći pravu, treba čitati, učiti i istraživati. Postoje jasna pravila da bi se neka knjiga nazvala Božijom. Jedno od tih najosnovnijih pravila je da mora biti interesantna za čitanje. Glupo bi bilo da sjedneš čitati knjigu a jedva čekaš da dođeš do npr. 35 stranice da bi je ostavio. Razlika između ljudske pisanije i Božijeg govora je očigledna. Za početnike to bi bio prvi dokaz u razotkrivanju istine.

To bi razumnoj osobi trebalo da govori nesto. Ili si zaboravio mozda kako je uopste nastala religija? Pa da te podsjetim, nastala je iz covjekovog neznanja i straha o svemu sto ga okruzuje.

I ja sam nekada tako mislio. U tome sam čak nalazio i utjehu kako bih nastavio živjeti životom koji mi odgovara, kako bih nastavio raditi neka djela bez griže savjesti. Nego, dođe vrijeme da se čovjek zapita i preispita, pa kaže sebi - šta ako je stvarno Kur'an istina. E onda čitaš, istražuješ, upoređuješ dokaze od prije 1400 godina sa savremenim naučnim dostignućima i na kraju ti ne ostane ništa osim da kažeš "La illahe ilallah".

Ateizam je logicni korak naprijed. Konacno oslobodjenje od primitivizma i neznanja.

Da, to je savremena medijska propaganda kojoj je većina ljudi podlegla.

[ihtus777]

i ti stvarno mislis da oni nista ne rade sa tim ostacima? Mislis da ih tako drze jednostavno? Nikad nisu posumnjao da rade nesto da bi te ostatke ocuvali? Ozbiljno? Razocarao si me...

Можемо да провјеримо,неје пробљем

[VanjaTheMan]

Što se tiče velikog praska mislim da samo Kur'an o njemu govori. Ako imaš neki izvor iz neke druge religije u vezi velikog praska, ti ga navedi.

Kuran ne govori o velikom prasku. Govori o necemu sto ti povezujes na lukav nacin sa velikim praskom. Ili mozda stvarno vjerujes u to.

Da, to što ti vjeruješ je prevaziđeno, ako si bar nekada uključio tv. nacionalna geografija. Univerzum nije od uvijek. Među naučnicima oko toga nema razilaženja.

Samo zato sto sam ateista ne znaci da se slazem sa svime sto naucnici kazu. U ovom slucaju ne slazem se sa tom teorijom ali je ne odbacujem vec je samo drzim po strani dok definitivno ne saznamo. Jer kao st orekoh, ne znamo ni 1% univerzuma tako da nije pametno pricat o tome kako je sve nastalo, cak i u naucnim krugovima.

Kaže nauka a ja se na nju nadovezujem. Nauka kaže da je sve nastalo big bangom, međutim naučnici nisu u stanju otkriti ko je i šta je prouzrokovalo big bang od kojega je nastao kosmos i ono što je u njemu.

Naucne teorije se smjenjuju dok se ne sazna apsolutna istina. Moze lako da dodje do novog saznanja koje ce potpuno odbaciti big bang, a moze doci i do saznanja koje ce ga 100% potvrditi. Dok se ne sazna kao sto rekoh necu da zauzimam strane, imam svoje teorije za koje ne kazem da su tacne, ali su moje

Vjerovao ili ne, ni sam nisam znao do prije godinu dana da Kur'an potvrđuje postojanje vanzemaljskog života.

Neko mora da bude lud da pomisli da vanzemaljci ne postoje ili bezobrazan ako bi odbio mogucnost s obzirom na nepoznati broj planeta.

Vanzemaljci? Siguran sam u to.

E vidis ja cisto sumnjam. Kako mozes da budes siguran u to kad na ovoj jednoj planeti imas nekoliko hiljada religija

Treba pronaći pravu, treba čitati, učiti i istraživati. Postoje jasna pravila da bi se neka knjiga nazvala Božijom. Jedno od tih najosnovnijih pravila je da mora biti interesantna za čitanje. Glupo bi bilo da sjedneš čitati knjigu a jedva čekaš da dođeš do npr. 35 stranice da bi je ostavio. Razlika između ljudske pisanije i Božijeg govora je očigledna. Za početnike to bi bio prvi dokaz u razotkrivanju istine.

Mnogo sam kniga procitao, i svaka je imala vise smisla od Kurana i Biblije. Neke od njih su bile naucna fantastika a neke samo fantazija. I sve su bile interesantne, i procitao sam ih do kraja i mnogo ih volim. Tebi je takav Kuran, ali to ne znaci da je bozja knjiga samo zato sto neko kaze da jeste.

I ja sam nekada tako mislio. U tome sam čak nalazio i utjehu kako bih nastavio živjeti životom koji mi odgovara, kako bih nastavio raditi neka djela bez griže savjesti. Nego, dođe vrijeme da se čovjek zapita i preispita, pa kaže sebi - šta ako je stvarno Kur'an istina. E onda čitaš, istražuješ, upoređuješ dokaze od prije 1400 godina sa savremenim naučnim dostignućima...

1. Sta ako nije? Onda si se mnogo zajebo
2. Daj da nastavim ovu zadnju recenicu na mnogo logicniji nacin:...i ubijedis sebe da se poklapaju, ili te drugi ubjede.

Da, to je savremena medijska propaganda kojoj je većina ljudi podlegla.

Nazalost nije vecina ljudi. Ali polako, vrijeme je za ,samo ima mnogo lijenih pa nece da ustanu kad cuju zvono.

[kvarni]

Нема ту технике.Тијело од своје смрти је одложено у кивот.Имаш рецимо мошти СВетог Александра Свирског старе 500 година.Интересантно да је брада сачувана

Pa inace je ljudska dlaka poznata kao vrlo otporna materija, tako da nije ni cudo da je brada sacuvana. Jos da se nadje brada isusa iz nazareta, ja mislim da bi ateisti poceli da se vjesaju, sve u ime religije, kao i mnogo puta do sada ...

[ihtus777]

pa inace je ljudska dlaka poznata kao vrlo otporna materija, tako da nije ni cudo da je brada sacuvana. Jos da se nadje brada isusa iz nazareta, ja mislim da bi ateisti poceli da se vjesaju, sve u ime religije, kao i mnogo puta do sada ...

Да далака остане на кожи у нормалном стању 500 година

Мислим да то нема везе са отпорношћу длаке

[kvarni]

Kako na kozi?

Da ne otpane sa koze?

Da je korijen dlake jos uvjek zdrav?

[ihtus777]

http://www.pogledaj.name/mo/video/BTpJYFIt7bM


Горе имаш дио моштију а имаш филм ``Чуда Православља``гдје је Свети Александар приказан и стоји му брада.Изгледа живље него ти и ја :-)

[kvarni]

Aha, dobro, a da li je moderna tehnologija vrsila kakva ispitivanja toga tkiva?

[ihtus777]

Јесте.Имаш књигу и на интернету и зове се Александар Свирски а филм на којем се види цио Свети Александар се зове `Чуда Православља у двадесетом веку``.

[kvarni]

I kakvi su rezultati ispitivanja tkiva te moderne tehnologije? ko je vrsio ispitivanja? Da li su bila tajna? Ko je inicirao ispitivanje?

[ihtus777]

Овдје сам нашао неке резултате испитивања:

http://uploading.com/files/f36981cm/...%2BSvirski.7z/

[VanjaTheMan]

To je knjiga. Mi ovdje uporno pricamo da se knjigama ne moze vjerovat. Previse je prostora za subjektivnost a detektor lazi ne radi na stampanom slovu.

[ihtus777]

Одлично.Ја сам вам дао и назив филма.Скините филм и погледајте.

[VanjaTheMan]

Одлично.Ја сам вам дао и назив филма.Скините филм и погледајте.

Ocemo li mi u tom filmu vidjet naucna istrazivanja ili samo scene kao toboz naucnih istrazivanja dok vrlo pristrasni narator "dokazuje" da se radi u cudu uz prikazano tijelo mrtvaka sa bradom?
Obicno se religijski dokazi sastoje iz takvih stvari slicnih clancima u Danu ili nekoj drugoj tracarskoj novini.

[ihtus777]

Наравно.И не само у вези Светог Александра него и у вези појављивања нерукотворених ликова светитеља и Христа.

[Ibn Sinan]

Za mene Ihtuse te stvari o kojima govoriš uopšte ne predstavljaju neko čudo da bih vjerovao. Jer ovdje Vanja može da bude u pravu, ali samo iz razloga što mnogi ljudi u svim religijama koriste takva čuda da zaslijepe one maloumne i lakovjerne. EVO NA PRIMJER VEĆE ČUDO MI PREDSTAVLJAJU OVE RIJEČI KOJE SU U SKLADU SA VEĆINOM FILOZOFSKIH TEORIJA -On je stvoritelj nebesa i Zemlje, i kada nešto odluči, za to samo rekne: "Budi!" - i ono bude.
(2 - Al-Baqara, 117) Zbog svog dubokog ubjeđenja da je Bog Svemoćan.

Riječ "bede'e", spomenuta u ajetu, označava stvaranje iz ničega. Osim toga, ova riječ nosi značenje stvaranja bez uzora, a ne stvaranje po ugledu na nešto već postojeće. Najveće čudo stvaranja jeste stvaranje svega postojećeg iz ničega. Ilustracije radi, razmislimo o postojećim bojama. Niko od nas ne može zamisliti, a ni izmisliti boju koju prethodno nismo vidjeli. Unatoč tome što znamo postojeće boje, ne možemo stvoriti neku novu. Međutim, Allah, dž. š., je stvorio sve boje kada pojam boje nije ni postojao, baš kao što ni svemir ranije nije postojao. Stvoriti pojam i raznovrsnost svega što iz tog pojma proizilazi, i to iz ničega, bez sumnje je iznad mogućnosti ljudskog poimanja i percepcije.

Ateisti tvrde da materija oduvijek postoji, da nema svoj početak i da je sve postojeće nastalo slučajno. Tako, naprimjer, čuveni materijalistički filozof Georges Politzer u svojoj knjizi Polazni principi filozofije kaže: ''Svemir nije stvoren. Kada bi bilo tako, svemir bi trebao biti djelo Boga, koji ga je trebao stvoriti u određenom trenutku i iz ničega. Da bi se mogla prihvatiti kreacionistička teorija, prije svega se mora prihvatiti postojanje trenutka kada nije postojao svemir, a potom da se nešto pojavilo iz ništavila."

Ateizam je negiranje postojanja Boga, a materijalizam uvjerenje da ne postoji ništa osim materije. Ove dvije riječi se često koriste kao sinonimi, jer ateisti, koji dakle negiraju postojanje Boga, obično prihvataju vječnost materije, te na taj način postaju materijalisti. Ateisti zagovaraju ideju da materija nije stvorena i da oduvijek postoji.
Ideja vječnog postojanja Boga i stvorenosti materije potiče iz monoteističkih religija. Sve monoteističke religije stoje na stanovištu da Bog postoji oduvijek i da je On stvorio materiju. Tačno je da i danas neki ljudi obožavaju Sunce, Mjesec i vatru. Oni to čine ne posjedujući za takvu svoju praksu nikakvo racionalno, naučno niti filozofsko opravdanje. Uzaludno je racionalno, naučno i logički opovrgavati vjerovanje koje razum, logiku i nauku ne prihvata kao kriterij. Takvim ljudima potrebni su dokazi koji će srušiti njihove predrasude i osloboditi ih njihove zablude. O pitanju postojanja Boga u povijesti čovječanstva postojala su tri različita gledišta čiji zagovornici smatraju da su ona u skladu sa razumom i naukom, ili da, u najmanju ruku, prihvataju razum i logiku.
1) Monoteizam: postoji samo jedan Bog, Onaj Koji je stvorio materiju, savršeni svemir i sve što je u njemu, živo i neživo.
2) Ateistički materijalizam: materija postoji oduvijek. Sve je nastalo od materije nizom slučajnosti.
3) Agnosticizam: ne možemo znati koja je od ove dvije ideje ispravna. I jednu i drugu je moguće opravdati i dokazati.

U biti, postoje samo dvije alternative, jer treća, zapravo, i ne predstavlja novu ideju, nego više nemogućnost dokazivanja ispravnosti jednog od prethodna dva mišljenja. Agnosticizam znači zagovaranje ideje da ne možemo spoznati da li je materija stvorena ili nije. Tako, naprimjer, u djelu Dijalozi o prirodnoj vjeri, Davida Humea (1711-1776), tri diskutanta predstavljaju suprotnosti, ''Cleanthesov čisti filozofski stav'' u dijalogu sa ''Philovim beznadežnim skepticizmom'' i ''krajnje neprilagodljivom ortodoksnošću Demea'', gdje dakle Philove riječi izražavaju agnostičke stavove. Isto tako, Kant (1724-1804) u svojoj knjizi Kritika čistog uma, smatra da je nemoguće spoznati da li je čovjek stvoren ili nije. ( i ako postoje činjenice da su njegove ideje po vokaciji, agnostičke, Kant je vjerovao u Boga.) I još uz to je napisao svoju filozofiju u obliku tri pitanja koja Ateisti sebi ne postavljaju: ŠTA MOGU DA ZNAM, ŠTA TREBA DA RADIM I ČEMU MOGU DA SE NADAM. Ateisti sigurno ovo treće potpuno odbacuju.

[VanjaTheMan]

^Ja sam radio seminarski na tu temu Mislis li da ateisti odbacuju ovaj dio "cemu mogu da se nadam"? Ako je tako, zasto mislis da bi je odbacili? U kojem smislu ti shvatas tu tezu?

[Ibn Sinan]

Jer ako ne vjeruju u postojanje drugog života većina Ateista vjeruje u samo ono što je konačno, to jeste u materijalni svijet i konačno nestajanje u njemu, ako hoćeš detaljije javi mi.

[VanjaTheMan]

Jer ako ne vjeruju u postojanje drugog života većina Ateista vjeruje u samo ono što je konačno, to jeste u materijalni svijet i konačno nestajanje u njemu, ako hoćeš detaljije javi mi.

A ja sam mislio da mislis sire, a ne samo cemu moze neko da se nada posle smrti. Pa ima toga i kod ateista - Lijepoj uspomeni ako moze To je jedini nacin (za sad) da covjek postane zaista besmrtan. Ali napreduje medicina svasta moze bit za 30 godina.

[Billie Jean]

A da li ateiste primaju u Raj?
Mislim,pustaju li nas da se pokajemo? :mrgreen:

[Macak Bob]

Za sve one koji traze dokaze a vjerujte da je dokumenatac objasnio mnogo toga.

The Arrivals http://www.wakeupproject.com/VList.asp?Series=1

Kome ne ide englis ima titlove da skine i seriju naravno na nekim od poznatih trakera.
Ako i dalje budete ateisti onda sta da kazem,ne trosite zivce i vrijeme....

[kvarni]

Dobrodosao proroce!

koja je tvoja religija?

a.) Islam?

b.) Hriscanstvo?

c.) Budizam?

d.)Dzinovska kornjaca i rozi slon?

e.) ostalo

EDIT

Malo si fulao sa ovim videima.

Na PART 10 videu, na pocetku, prosipa se prica kako korporativni mediji se koriste u svrhu slanja subliminarnih poruka (za koje je dokazano da nemaju uticaja), i da se koriste za manipulaciju ljudima, praveci CELEBRITIES idolom obozavanja.

Samo mi reci, vjerska propovijed, zar ne radi istu stvar? Znas li kako je katolicanstvo uvedeno u J. Ameriku?

WakeUpProject prvo osudjuje medije, a on sam koristi iste da bi nesto dokazao. Kome da vjerujem?

Na PART 6 videu, govori se o idolima. Zar bog nije idol vjernicima? To sto ga vi niste materijalizovali, ne znaci da je drugaciji od recimo Manitua, ili Bude, ili Ozirisa...

[Macak Bob]

sta si to pogledao za 14 min ?? Ako je tvoj odgovor da te ove gluposti oko religija ne zanimaju i tipa da ne planiras trositi svoje vrijeme oko dokumentarca koji traje preko 8 sati onda ne razumjem,sto trosis uopste vrijeme na ovom pdf ?

[kvarni]

Da bih vidio sto pisu likovi koji su spremni da potrose 8 sati, da im nista ne bi bilo dokazano, nego samo da se da neka vrste potpore njihovim vjerovanjima, da im se prenese snaga da istraju u propovijedanju.

[ihtus777]

za mene ihtuse te stvari o kojima govoriš uopšte ne predstavljaju neko čudo da bih vjerovao.

Онда мораш показати да постоје природни закони који подржавају твоју теорију.