Porijeklo naziva Srbin - DOKUMENTA, ISTORIJSKI IZVORI

[FORMICA]

Formica
Драго ми је да се око нечега слажемо. И ја мислим да је Нестор у неку руку у праву. Не треба потцењивати памћење народа. Да се надовежем на ту причу, рецимо француски слависта Роберт је, проучавајући Русине у Украјни и Галицији, установио да у њиховом памћењу постоји да су они дошли са југа, па га је то касније и нагнало да дође међу Србе у којима се у то време у Европи мало знало. Иначе човек је хтео да открије које је то племе из кога су настали сви Словени, како га он зове племе мајка.
Што се тиче Хорутана не мислим да су они Срби нити сам то икада тврдио. Преносио сам Нестора, а ни он не каже да су они Срби, па не знам жашта ме тачно оптужујете. Чуо сам да у хрватским круговима постоје тезе да су они заправо Хрвати, али та тема није изазвала интересовање код мене.

Da budem iskren meni su Hrvati i Srbi toliko slični da su sigurno jedan isti narod. Kako su dobili dva imena nije mi jasno.

Иако мислим да је Нестор на правом путу, морам да истакнем да му је помињање ових народа као првих пет у оквиру словенског корпуса мало дискутабилно. Ово што ћу сада написати је једна теза која се родила у мојој глави након много прочитаних књига и заиста много размишљања. Кренуо сам од тога како се називају нације које су настале међу словенским живљем. Наравно овде се подразумева да схватате разлику између нације и народа, па се на томе нећу задржавати.
На западу Европе имамо Србе, Пољаке, Чехе и Словаке. Пољаци настају од племена пољана или можда како каже Нестор од Љаха. У најстарије доба им се држава звала Бојка или Бела Србија. Такође су са Белорусима и данашњим словацима били у оквиру такозване Велике Србије. Напоменуо бих да неких од ових назива и данас изазивају поделе код историчара, али је неоспорно да су Пољаци у најтешљој вези са Белим Србима. Код Чеха видимо да је њихова најстарија хроника бави у неким стиховима историјом Срба и занимљиво је да свој језик зову србски. Наравно данашње име се доводи по имену Чех, слично као и Лех за Пољску. Још је познати назив и Бохемија, највероватно по племену Боји. Напоменуо бих да се на тим просторима помињу и Бели Хрвати. Закључак доминантно име у најстарија времена на западу је српско и помиње се хрватско.

Na zapadu nema Srba. Česi su nekoliko milenijuma živjeli u Bohemiji i to je najstarija slovenska država. Poljaci i dalje nemaju pojma ko su i što su isto kao i sva pribaltička plemena, čak ni za Njemce nijesam siguran znaju li išta o svojoj prošlosti.

На истоку имамо Белорусе, Великорусе и Малорусе и Русине. Као што видимо раско име је доминантно. Данашњи Украјинци су настали од малоруских племена и данас носе име по крајни, рекло би се по географском појму, који готово ништа не значи (наравно да има значење, али не за ову причу). Такође и српско име није непознато у овим крајевима. Закључак да је доминантно име раско.

Ni na istoku nema Srba, a što se tiče ovih drugih bilo ih je mali milion. Od svih tih plemena najjače je mžda bilo Moskovsko a Moskviči su se prozvali po rijeci. Rus znači crvenokos

На југу имао Хрвате и Србе. Затим ту се појављују Бугари који су добили име по несловенском освајачу. Тако да су Бугари одмах дисквалификовани као име старих изворнох племена. Македонци, Црногорци добијају имена по имениме земаља у којима живе. Неки носе имена словенског порекла неки не. На пример Македонци и Македонија. Са друге стране Црногорци и Црна Гора. Значи имамо оба случаја, која су идентична са Украјнским. Али рецимо Дукљани и Дукља је у корелацији са првим примером. Словенци, баш као и Словаци везују своје име за назив Словен који је пак релативно новијег датума у историји. Српска држава се једно време звала Рашка, а и данас има Русина у Србији.

Na jugu prije Srba i Hrvata imamo i Bugare koji jesu genetski sloveni, i gomila plemena Jezerci, Timočani... i na kraju Dukljani i Rašani

Као што видимо име Руско, Раско, Рашанско или Расенско (разне варијације) је име које се јавља међу многим словенским народима. Појављује се на истоку и југу. Закључио сам да су заправо Раси један од неколико првобитних народа који ће се касније назвати заједничким именом Словени. Други народ су дефинитивно Хрвати. И они се јављају свуда где је било словена. И на истоку и на западу и на југу. Ти Хрвати су често суседи Срба, јер се и Срби јављају на западу, истоку и југу. Иде се чак толико далеко да Хрвати и Срби се доводе у везу и са индоиранским племенима (иранска теорија, кога више занима нека посети званични сајт исламске републике Иран где је описана и та теорија). Значи Срби су тај трећи народ јер као и у случају расина веома распрострањено име у прошлости међу Словенима.

Rašani i Rusi nemaju ništo zajedničko. Raška je dobila naziv po Arsu grčkoj graničnoj utvrdi đe je kasnije nastao grad Ras i tako dalje. Rašani su sebe nazivali Raci a to se zadržalo d današnjeg dana u prezimenu Rackov. Tako su ih nazivali i svi drugi i nijesu bili isto što i Srbi. Naziv Srbi su dobili tek u IX vijeku.

Као што сам навео на почетку ово су моја размишљања и био бих вам захвалан да ако уочите неке недоследности у размишљању или погрешна тумачења, или пак имате неки информацију од значаја поделите је са нама јер је ово моје размишљање склоно корекцијама и променама, све у служби истине.

Naravno

[pantasidata]

Srbi afgansko pastunsko porijeklo


Saturday, 24 April 2010 23:27 | E-mail
Sarbans are a tribal group of Pashtuns in Afghanistan and Pakistan. The Sarbans include several Pashtun tribes, among whom the most numerous are the Tareen and Durrani tribe.

According to legend, the Sarbans are descendants of Sarban, who was one of the sons of Qais Abdur Rashid (also known as Pathan), the common ancestor of the Pashtun people.

The name itself has been linked to another iranic group called the serboi , who've been related theorized as ancestors of Serbs and Sorbs. Pathan people have also been linked with the Lost 10 tribe of israel , with Comparison between Ashkenazi jewish and Pathan DNA. Ashkenazi's have been linked with the Khazars , a turkic group from the pontic steps and the caucausus, a location nearby where the Serboi sarmatian tribe has occupied. There's another tribe called the Horoustos, another sarmatian tribe theorized to be the origin of the name croats.

Last Updated (Tuesday, 27 April 2010 07:56)

Одлично, полако склапамо делове слагалице. Такође захвалио бих Ćipuru на карти. Могли сте да наведе и имена друга два сина Рашидова да видимо како и она славофоно звуче.

Да ли примећујете да се полако удаљавамо од Грка и Римљана? Зар не постаје све бесмисленија теза о латинском називу за српски народ?

Бићу слободан да пренесем неколико одломака из веома занимљивог интервјуа који је за часопис Геополитика дао Миодраг Милановић, антроолог и историчар.

"Срби, као и Осетини припадају истој грани сарматских племена- Аланима, с тим што су Осетини јужни, а Срби источни Алани. Назив Сармати односи се на изузетно раширену групу сродних племена у коју се, поред Алана, убрајају Анти, Јазиге, Аорси и Роксолани. Свака група у свом саставу имала је низ племена, а свако од њих је имало своје препознатљиво име. Тако, Плиније набраја Вале, Арехе, Псесе, Сере, Саке, Сербе итд. Дакле, може се рећи да су Срби припадници велике породице Сармата. Што се тиче језика, данашњи осетински можемо назвати савременим сарматским језиком, који ако пажљиво слушате звучи као српски, а ако га полако читате, смисао написаног ћете разумети. Језичке везе проучавали су углавном руски лингвисти, а треба издвојити и рад Худаша, Онишкевича и групе аутора која се бавила кавкаским дијалектима. Такође, вредан је рад Хрушевског и Мељника. О овој теми постоји огромна научна литература, коју тек треба систематизовати. Српски лингвисти се данас не баве овим питањима, па и нема неких радова још од Ватрослава Јагића и В. Облака.
Геополитика: Ко су били Бели Срби? И уопште које је порекло српског етнонима?
Простор Закарпатја, некада се звао Бојковина или Бела Србија, а Бојке, односно Срби, била су племена источних и западних Алана, која су се ту населила, после миграција са црноморских простора. О Бојкама или Белим Србима постоје бројна истраживања, од којих ваља издвојити она која је вршио украјински академик Михајло Хрушевски. На том простору дошло је до интензивног мешања домородног словенског становништва и придошлих Срба. Што се тиче имена Бојки, у самом корену речи стоји „бој“-рат, а онај који га води је бојовник, бојник- војник. И данас имамо презимена Бојић, Бојанин, Бојовић...
Геополитика: Дивергентан је однос Срба и Словенства. Шта Ви мислите у каквом су односу Срби, Пољаци и Руси, може ли се говорити о словенској грани?
На историјској сцени име Словена појављује се релативно касно (V век), најчешће када се говори о Србима и при томе се користи израз „Срби, Склави-Словени“. Сматрам да Словене први идентификује Херодот као племена Неура, Будина и Скита-орача. Ова племена сродна су Сарматима, живе једни поред других, мешају се међусобно и, између њих, по правилу, нема дубљих сукоба. Историјски, Пољаци су чисти Словени (Пољани), док су се руске Варјаге (Rhousi) брзо претопили у Словене, наметнувши им претходно своју власт и име. У Пољској су вековима једни поред других живели Лужички Срби и Пољани и одатле низ међусобних утицаја. Свакако се највећи огледа у томе да је пољско племство проистекло из српског, о чему сведоче бројни истоветни грбови сарматске, пољске и српске властеле. Aнтрополошки, где превладава словенски ген људи су светлије пути, а где превладава сарматски, коса и тен су тамнији, нос израженији, као и лукови изнад очију."

Занимљиво зар не?

[pantasidata]

da budem iskren meni su hrvati i srbi toliko slični da su sigurno jedan isti narod. Kako su dobili dva imena nije mi jasno.

Није баш тако. Сличност је евидентна у оним крајевима где је велики број Срба покатоличен па је био принуђен да се назива хрватским именом. Питање је зашто је забрањено да Србин буде римокатолик?
Хрвати који говоре чакавски се много разликују од Срба.

na zapadu nema srba. Česi su nekoliko milenijuma živjeli u bohemiji i to je najstarija slovenska država. Poljaci i dalje nemaju pojma ko su i što su isto kao i sva pribaltička plemena, čak ni za njemce nijesam siguran znaju li išta o svojoj prošlosti.

На западу нема Срба? Наравно сем северних Срба. И наравно сем предака Чеха. И наравно тамо никада није постојала Бела Србија, већ је била у Јужној Америци.
Можда се нације које су настале не зову српским именом, али се у њиховој прошлости често појављује српско име. А Пољаци су посебна прича. Они рачунају своју историју од 10 века, од династије Пјастови (или Пјастовића у зависности од извора). А шта је било пре? Најстарији и најчувенији археолошки налаз у Пољској је Бискупин датиран на око 700 година пре Христа и припада Лужичкој култури (односно српској).

ni na istoku nema srba, a što se tiče ovih drugih bilo ih je mali milion. Od svih tih plemena najjače je mžda bilo moskovsko a moskviči su se prozvali po rijeci. Rus znači crvenokos

На истоку нема Срба? Па ево твоје колеге форумаши сами пишу да их је било. Уосталом ти сигурно боље познајеш историју народа Сибира од Вељтмана. Потомци источних Срба су данашњи сибирски Козаци.
А уосталом и ова тема се полако али сигурно сели на исток. Предходни постови одведоше нас у Авганистан и Иран.

na jugu prije srba i hrvata imamo i bugare koji jesu genetski sloveni, i gomila plemena jezerci, timočani... I na kraju dukljani i rašani

Када су Бугари дошли на Балкан? Да нећеш да кажеш пре Срба.
Специјално за тебе одломак из народне песме " На силу удаја"

"Град градила бела вила,
Бела вила Самовила,
На сред неба више земље,
Више земље србске славне,
Виш Призрена града бела
Бела града цариграда,
И Шарице те планине.
Више двора цара србског
Цара србског Дукљанина.
Град градила бела вила,
На облаку на развлаку..."

Види само како је овај српски народ безобразан. Како сме тако да пева, па зар они још увек не знају за невероватна научна открича ДАНУ и нови поглед на историографију. Мислим да морамо законом забранити ову стару свадбарску песму.

rašani i rusi nemaju ništo zajedničko. Raška je dobila naziv po arsu grčkoj graničnoj utvrdi đe je kasnije nastao grad ras i tako dalje. Rašani su sebe nazivali raci a to se zadržalo d današnjeg dana u prezimenu rackov. Tako su ih nazivali i svi drugi i nijesu bili isto što i srbi. Naziv srbi su dobili tek u ix vijeku.

Рашка је добила назив по грчком раду Арсу. Скоро па је истина. Само ми није јасно по ком грчком граду је добила име река Рашка у Бугарској или пак она у Немачкој. А да има река Рашка чак у Индији, баш на простору где су живели Аријевци.

Да ли си знао да су Аустроугари Србе називали Раци. У Војводини је то опште познато, чак су основали и канцеларију у Бечу при двору за илирско рацка питања, која се искључиво бавила Србима. Раци је био званичан назив за Србе, и то искључиво за Србе. Читај Бартенштајна.

Свако добро.

[Hari Krisna]

Свакако се највећи огледа у томе да је пољско племство проистекло из српског, о чему сведоче бројни истоветни грбови сарматске, пољске и српске властеле. Aнтрополошки, где превладава словенски ген људи су светлије пути, а где превладава сарматски, коса и тен су тамнији, нос израженији, као и лукови изнад очију."

Занимљиво зар не?

To bi bilo zanimljivo da nije nebulozno i napisi odakle ove gluposti prepisujes. Je li to Deretic neku novu knjigu izdao?
Poljski kralj Meško II je maltene unistio Luzicane i bilo im je zabranjeno da se naseljavaju u gradove. Specijalne dozvole su morali imati da bi se mogli naseliti u podgrađa ili predgradske naseobine i jedino cime su se mogli baviti bila su tri zanimanja: suknari, tesari i ribari, ali bez ikakvih prava, a ti pises o plemstvu
Uzmi neku knjigu o Luzicanima pa procitaj jer stvarno ovo sto prepisujes odnekle nema veze s mozgom.
Kazes da poznajes neke iz tih drustava prijateljstva Lucicana i Srba sa Balkana pa neka ti pozajme staru knjugu Rudolfa Jenča da procitas o tom plemstvu.

[pantasidata]

to bi bilo zanimljivo da nije nebulozno i napisi odakle ove gluposti prepisujes. Je li to deretic neku novu knjigu izdao?
Poljski kralj meško ii je maltene unistio luzicane i bilo im je zabranjeno da se naseljavaju u gradove. Specijalne dozvole su morali imati da bi se mogli naseliti u podgrađa ili predgradske naseobine i jedino cime su se mogli baviti bila su tri zanimanja: Suknari, tesari i ribari, ali bez ikakvih prava, a ti pises o plemstvu :d:d
uzmi neku knjigu o luzicanima pa procitaj jer stvarno ovo sto prepisujes odnekle nema veze s mozgom.
Kazes da poznajes neke iz tih drustava prijateljstva lucicana i srba sa balkana pa neka ti pozajme staru knjugu rudolfa jenča da procitas o tom plemstvu.

Па зар ти не читаш шта сам написао. Или читаш површно. Рекао сам да је то интервју Миодрага Милановића за часопис Геополитика. И да су ово одломци који су се мени учинили занимљиви. Такође нисам рекао у којој мери се слажем са изнетим или не, само сам констатовао да је занимљиво.
Видиш ти стално на историју гледаш као нешто непроменљиво, као нешто што је записано о једном историјском тренутку а мора да важи за све историјске периоде. Говориш о једном историјском тренутку и пресликаваш га том логиком више од једног миленијума у прошлост.

Борбе међу народима, борбе међу племством, па и борбе међу племством истог народа су су историји биле учестале. И шта доказује што је пољски владар се лоше односио према Лужичанима и какве закључке можемо извести о односу Лужичана и Пољака ако одемо само 5 векова у прошлост на основу тога. На основу тога никакве.

Ви изгледа само Деретића знате. Ове наставка Милановићевог интервјуа Геополитици:

"Геополитика: Која је Ваша оцена данашње српске историографије, и који су светски ауторитети, на које се позивате у свом раду?
Данашња српска историографска сцена је жива, а одликује је „поновни сусрет Срба са властитом прошлошћу“. Наиме, историја је за Србе почињала или од Немањића, Карађорђа или Тита, никако пре. Срамота је да су о Србима пре Немањића више писали Украјинци, Енглези, Немци или Руси, него Срби. Сад је то, Богу хвала, ружна прошлост. Српска историја је пребогата и тек ће будућа покољења о њој дати целовиту слику. Радови светски признатих археолога Радоја Петровића, Ђорђе Јанковића или Милоја Мандића, подупиру историјске вести и из тога изведене закључке на изузетно скрупулозан начин. Наравно, „официјелни“ историчари (који се упорно баве савременом историјом на један застарео, позитивистички начин) ће њихов рад игнорисати и прст упирати у оне који о српској историји пишу сензационалистички. У свом раду користим многобројне изворе, од археолошких, који су ми изузетно важни, преко историјских вести, хроника или записа, до консултовања савремених историчара од којих издвајам Тадеуша Сулимирског, као и бројне чешке и пољске историчаре. На жалост, за већину од њих овде се није чуло, а таква је ситуација и на Универзитету. Ево, један баналан пример. Немачка држава је, за Баварску библиотеку, набавила обе моје књиге, ставила их у рафове каталога, како би се студенти могли упознати са једним, условно новим, виђењем српске историје. Делови су преведени на немачки и излазе у њиховим стручним часописима. Код нас ни професори, ни студенти (част изузецима) не хају ни за какав истраживачки рад, већ и даље цвета „ресавска“ школа.
Геополитика: Шта је оно ново у Вашем раду, што би требало запамтити?
Свој рад гледам као покушај синтезе, да се хронолошки прикаже историја Срба, од њиховог појављивања у историјским вестима, па до стварања првих српских држава. При томе нисам испустио из вида Лужичке Србе, који су интегрални део српске историје и не могу се засебно проучавати. То би било исто као кад би рекли да нас се не тичу Срби који данас живе у расејању. Новином сматрам истраживање историје Сармата чији су Срби неодвојиви део."

Овде можеш да видиш да међу српским историчарима и археолозима постоји више струја. А ти само Деретића знаш, а хоћеш да се бориш против српске историографије.

[Hari Krisna]

Ne borim se ja protiv nikakve istoriografije samo su mi smijesne gluposti koje neko bezrezervno prihvata i jos kaze da je zanimljivo
Izvoditi teze o narodima na osnovu heraldike pa jos to frizirati je smijesno. Nas lav iz grba je znak da imamo neke veze jako bliske sa terenima dje lavovi zive

[pantasidata]

ne borim se ja protiv nikakve istoriografije samo su mi smijesne gluposti koje neko bezrezervno prihvata i jos kaze da je zanimljivo :d
izvoditi teze o narodima na osnovu heraldike pa jos to frizirati je smijesno. Nas lav iz grba je znak da imamo neke veze jako bliske sa terenima dje lavovi zive :d

Мени су његова размишљања више мање прихватљива, јер знам да човек има огромно теренско искуство и то углавном са страним археолошким експедицијама. Уосталом он и сам каже да се углавном консултује са Чешким и Пољским историчарима. Такође знам да је једна од његових последњих археолошких експедиција била у Лугестану у којој су учествовали Ирански и Руски археолози.
Кад се постави нека теорија она мора своју потврду да добије у археологији. То је основно правило.

Морам да едитујем ову поруку. Натерао си ме да се пењем у поткровље да бих нашао један стари број Геополитике, мислим да сам појео килограм прашине. Ту је интервју са Еуардом Кокојтијем, председником Јужне Осетије који се збио непосредно после руско-грузијског рата.
" Народ Јужне Осетије - древни народ са старом православном традицијом испуњен је изузетно топлим осећањима према братском српском народу. Наши заједнички корени потичу још од скитско-сарматско-словенских времена, па и раније."

Када сам то прочитао нисам готово ништа знао о Осетинима, али ме је заинтересовало зашто они сматрају Србе браћом, а са друге стране ми ништа не знамо о њима. Убрзо сам сазнао да су они потомци Алана и тад ми је било много јасније јер сам знао да Плиније Алане и Србе убраја у исти народ.
Касније сам пронашао и Милановићеве тврдње да керамика икопана у Балуџистану датиране на 3000 година пре Христа у потпуности начином израде и начином осликавања су идентичне керамикама нађеним у Србији у 5 и 6 веку нове ере. Такође сам дошао до податка да је Милановић проучавао цивилизацију Баџулистана заједно са Русима. Па сам морао да претпоставим да човек зна о чему прича.

Једно питање за тебе, да ли знаш који је најпознатији Лужички Србин међу нама балканским Србима?

[Shmasjer]

Jao pa vi mora da ste bili neki zesci alternativci, znaci i Raci maltene isto sto i Srbi, i Vlasi su isto tako Srbi bez sumnje, jedan narod 100 imena, to je jedinstven slucaj u svijetu, tu se vrlo lako moze napraviti finta i sa Tracanima, samo izbacis T i kazes da su Grci lingvisticki silovali su rijec i eto Tracani=Srbi, sto ti je moc etimologije.

Pantasidata

Dobro je da pridajes vaznost arheologiji, to mi je zaista drago, hajde onda budi tako dobar pa mi odgovori na par pitanja.


Prilozi nam dokaze o naseljenju Srpskog plemena u danasnju Crnu Goru
Arheoloska nalazista Srba(tih cuvenih Sarmata) u Crnoj Gori
Dokaze o srpskom imenu koje je bilo barem dominantno u starim spisima
I objasni proces odrodjavanja srpskog etnosa u crnogorsko,kroz prizmu ondasnje svijesti.

[pantasidata]

Jao pa vi mora da ste bili neki zesci alternativci, znaci i Raci maltene isto sto i Srbi, i Vlasi su isto tako Srbi bez sumnje, jedan narod 100 imena, to je jedinstven slucaj u svijetu, tu se vrlo lako moze napraviti finta i sa Tracanima, samo izbacis T i kazes da su Grci lingvisticki silovali su rijec i eto Tracani=Srbi, sto ti je moc etimologije.

Рекао сам да су Аустроугари Србе који живели у њиховом царству називали Раци. У Хазбуршкој монархији је основана канцеларија за илирско-рацка питања и на њеном челу је био постављен барон Бартенштајн. Он је касније за дворске потребе урадио извештај "О расејаном Илирско Расцијанском народу". Преведен је на српски језик и 1995 је штампан и објављен, тако да није недоступан за читање. Уосталом он чини део моје бибилиотеке.

Где сам ја рекао да су Власи Срби. Где сам ја то помиљао Трачане (изузев цитата од Рачког који је употребљен у сасвим другом контексту). Бавиш се подметањима.

Dobro je da pridajes vaznost arheologiji, to mi je zaista drago, hajde onda budi tako dobar pa mi odgovori na par pitanja.


Prilozi nam dokaze o naseljenju Srpskog plemena u danasnju Crnu Goru
Arheoloska nalazista Srba(tih cuvenih Sarmata) u Crnoj Gori
Dokaze o srpskom imenu koje je bilo barem dominantno u starim spisima
I objasni proces odrodjavanja srpskog etnosa u crnogorsko,kroz prizmu ondasnje svijesti.

Сажећу ова питања мало. Значи важни су историјски извори, али и археологија. Дозволићу себи тај луксуз да ћу пустити археолога Ђорђа Јанковића да одговори. Везано за његова археолошка истраживања у приморју.
"На Превлаци код Тивта је било средиште зетске епископије. Тамо је, исто као и у слоју пре Авара, нађена ранословенска грнчарија а после је у слојевима VII, VIII, IX столећа, пронађена типично српска грнчарија. Прву називам словенском пошто, за сада, не можемо да разликујемо српску грнчарију од остале словенске у VI столећу, али ону из VII столећа већ можемо."

Што се тиче историјских извора, за јужне Словене је по свој прилици најважнији Порфирогенитов ДАИ. Проблем је што се простор данашње Црне Горе не наводи експлицитно са осталим просторима где су се Срби населили. И то некима служи као највећи аргумент за постојање неког народа који нема ама баш никакве везе са Србима. А ко је од нас читао Порфирогенита? Па он није ни преведен на српски. А ни на Бугарски, а нема још увек целовитог превода ни на енглеском (имао сам неких сазнања да су завршавали превод, али не знам докле се стигло). Руси су урадили превод и надам се да ћу ускоро успети да га добијем.
Ево како пише о садржају ДАИ у википедији на енглеском:
"The work describes the Pechenegs, Kievan Rus', Hungarians (under the name Tourkoi), Bulgarians, Tatars, and Khazars to the north; the Arabs to the east and south and their expansion as far as Spain; and the Germans, Lombards, Venetians, Dalmatians, Croats, Serbs, and Moravians to the west."

Под коју категорију ви спадате. Друго видимо од најстаријих времена да је простор Црне Горе био у саставу српских држава. Прво под династијом Властимировића, па касније под Војислављевићима, па под Немањићима. Да ли неко од њих можда у писаним траговима индентификује неку посебну народну скупину на територији Црне Горе. Јок. Чак и у душановом законику се уочавају свакакве народне скупине (чак и Саси), али нигде помена фантомском народу у Црној Гори.
А за ово последње везано за одрођавања српског етноса ту ти не могу помоћи јер избегавам савремену историју и политичку историографију.
Свако добро.

[Hari Krisna]

Мени су његова размишљања више мање прихватљива, јер знам да човек има огромно теренско искуство и то углавном са страним археолошким експедицијама. Уосталом он и сам каже да се углавном консултује са Чешким и Пољским историчарима. Такође знам да је једна од његових последњих археолошких експедиција била у Лугестану у којој су учествовали Ирански и Руски археолози.

Chu konsultuje se pa onda napise nebulozu i sve je super. To bi bilo kao da ti napises da si konsultovao sa nekim jevrejskim istoricarima i onda napises da su Jevreji vesili genocid nad Njemcima. Vjeruj mi da cak i ne znam dje je taj Lugestan, ali kad su iranski arheolozi sa njim bojim se ce sljedeca teza biti da je Iran centar srpske istorije i to potvrdili arheolozi.

[FORMICA]

Свакако се највећи огледа у томе да је пољско племство проистекло из српског, о чему сведоче бројни истоветни грбови сарматске, пољске и српске властеле.

Čekaj nijesam znao da su Sarmati imali plemstvo još manje da su imali nekakve grbove. Što se tiče Srba oni pored nekih začetaka heraldike u XIII vijeku preporod heraldike imaju tek krajem XIX i početkom XXI vijeka. Ono u međuvremenu ne brojimo jer kod Turaka heraldika nije postojala a ostalo pripada eraldici Austrijanaca i Mađara. Što se tiče Poljaka oni su mimo svijeta, kod njih se ne dodjeljuje grb čovjeku (zbog pregnuća i zasluga) nego se familija dodjeljuje grbu. Tako da je kod njih pravilo da više familija ima isti grb,odnosno da jedan grb ima više familija.

[FORMICA]

Није баш тако. Сличност је евидентна у оним крајевима где је велики број Срба покатоличен па је био принуђен да се назива хрватским именом. Питање је зашто је забрањено да Србин буде римокатолик?
Хрвати који говоре чакавски се много разликују од Срба.

Ti naravno znaš da je bilo i obratnih procesa to jest da je ogroman broj katolika popravoslavljen. Zašto je zabranjeno? Pa to ćeš viđeti sa SPC. A možda čakavci i nijesu Hrvati nego neko drugo pleme.

На западу нема Срба? Наравно сем северних Срба. И наравно сем предака Чеха. И наравно тамо никада није постојала Бела Србија, већ је била у Јужној Америци.
Можда се нације које су настале не зову српским именом, али се у њиховој прошлости често појављује српско име. А Пољаци су посебна прича. Они рачунају своју историју од 10 века, од династије Пјастови (или Пјастовића у зависности од извора). А шта је било пре? Најстарији и најчувенији археолошки налаз у Пољској је Бискупин датиран на око 700 година пре Христа и припада Лужичкој култури (односно српској).

Ako je lužička zašto bi automatski bila i srpska? I vidi zaista bih volio viđetite arheološke nalaze i njihove karakteristike koje ih nedvosmisleno vezuju za srpsku kulturu odnosno etnos.

На истоку нема Срба? Па ево твоје колеге форумаши сами пишу да их је било. Уосталом ти сигурно боље познајеш историју народа Сибира од Вељтмана. Потомци источних Срба су данашњи сибирски Козаци.
А уосталом и ова тема се полако али сигурно сели на исток. Предходни постови одведоше нас у Авганистан и Иран.

Kozaci su mongolske rase, možda imaju slovenski naziv ali se radi o mongolima. Neobično zanimljivo je studirati slike Ilje Rjepina koji je jedan od najvećih slikara svijeta i koji je za svoje slike koristio likove iz naroda. Pokušaj na njima naći makar dva indoevropska lica.

Када су Бугари дошли на Балкан? Да нећеш да кажеш пре Срба.
Специјално за тебе одломак из народне песме " На силу удаја"

"Град градила бела вила,
Бела вила Самовила,
На сред неба више земље,
Више земље србске славне,
Виш Призрена града бела
Бела града цариграда,
И Шарице те планине.
Више двора цара србског
Цара србског Дукљанина.
Град градила бела вила,
На облаку на развлаку..."

Види само како је овај српски народ безобразан. Како сме тако да пева, па зар они још увек не знају за невероватна научна открича ДАНУ и нови поглед на историографију. Мислим да морамо законом забранити ову стару свадбарску песму.

A pjesma je nađena uklesana glagoljicom na nekoj stijeni u nekoj špilji? Sve su to pjesme zabilježene i sastavljene u XIX vijeku i sa "narodnim pamćenjem" nemaju nikakve veze. Inače su sve te pjesme jedna velika sprdačina.

Рашка је добила назив по грчком раду Арсу. Скоро па је истина. Само ми није јасно по ком грчком граду је добила име река Рашка у Бугарској или пак она у Немачкој. А да има река Рашка чак у Индији, баш на простору где су живели Аријевци.

Života ti geografske koordinate tih mjesta. Oči mi ispadoše tražeći po atlasima ta mjesta. A i ovi iz Google Earth nemaju pojma, mogu ukucavati nazive tih mjesta na trista načina on ih ne prepoznaje.
I dalje je Raška od Ras a on od Ars a on je bio pogranična karaula grčke vojske, a stanovnici su Raci ili kako mi danas kažemo Rašani.

Да ли си знао да су Аустроугари Србе називали Раци. У Војводини је то опште познато, чак су основали и канцеларију у Бечу при двору за илирско рацка питања, која се искључиво бавила Србима. Раци је био званичан назив за Србе, и то искључиво за Србе. Читај Бартенштајна.

Свако добро.

Pa to ti i pričam sva je Evropa Srbe nazivala Raci i to srazmjerno do nedavno.

[pantasidata]

Ti naravno znaš da je bilo i obratnih procesa to jest da je ogroman broj katolika popravoslavljen. Zašto je zabranjeno? Pa to ćeš viđeti sa SPC. A možda čakavci i nijesu Hrvati nego neko drugo pleme.

Чакавци су заправо прави Хрвати. А кад кажеш огроман број католика поправослављен, морам да те питам где? и кад? И да ли су можда Срби имали државну политику прозелитизма или можда Хрвати уз велику подршку Ватикана? И којем верском цетру је припадала далмација у време раскола, источном или западном?
Мислио сам да смо озбиљни овде, али се изгледа варам.

Kozaci su mongolske rase, možda imaju slovenski naziv ali se radi o mongolima. Neobično zanimljivo je studirati slike Ilje Rjepina koji je jedan od najvećih slikara svijeta i koji je za svoje slike koristio likove iz naroda. Pokušaj na njima naći makar dva indoevropska lica.

Козаци монголи, да, као што су Индијанци заправо Сарацени. Што се тиче слика које помињеш једину за коју знам је одговор козака турском султану, мислим да се тако зове, и колико ме сећање служи на тој слици нису приказани Татари иако се због азијатског утицаја на ношње у првом маху може помислити. Дедер погледај ти слку малко боље.

A pjesma je nađena uklesana glagoljicom na nekoj stijeni u nekoj špilji? Sve su to pjesme zabilježene i sastavljene u XIX vijeku i sa "narodnim pamćenjem" nemaju nikakve veze. Inače su sve te pjesme jedna velika sprdačina.

Ти мора да се шалиш. Јер ако се не шалиш ова изјава много говори о теби. Заиста немам коментара.

Života ti geografske koordinate tih mjesta. Oči mi ispadoše tražeći po atlasima ta mjesta. A i ovi iz Google Earth nemaju pojma, mogu ukucavati nazive tih mjesta na trista načina on ih ne prepoznaje.
I dalje je Raška od Ras a on od Ars a on je bio pogranična karaula grčke vojske, a stanovnici su Raci ili kako mi danas kažemo Rašani.

Хоћеш да се играмо географије. Нема проблема. Али нећеш добити све на готово. Немачка, реку тражи тамо где су некада живели словени. Данас та река носи немачко име, па се мораш потрудити да је нађеш како се зове на Лужичком. Постоји још једно име веома слично Лужичком али су пермутована нека слова, тако је зове један други словенски народ.

Али хајдемо до Индије. Да буде занимљивије идемо мало до реке Сабармати. Заправо хајде да покријемо област између реке Сабармати и реке Махи па до Џаипура. Простор као рецимо Војводина, за Индију веома мали. Кренућемо из једног предела који се зове Широки (Sirohi) јер постоји истоимено насеље. Крећемо на север и одмах наилазимо на насеље Нана (Nana), поред се налази Сивана (Siwana). Ту су такође насеља Рани (Rani) , Дол (Doli) и Надол (Nadol). Затим ту је Калар (Kalar - као у Србији Колари и Кална) и стижемо у Пипер (Pipar). Аха, ето одакле вуку порекло Пипери. Крећемо источно и наилазимо на Пушкар (Pushkar). И гле чуда поред се налази Рас (Ras).
Затим правимо круг око Џаипура и налазимо следећа места: Баре (Baru - као неколико места у Србији и Црној Гори), Лован (Lowan), Кера (Khera) , Нови (Nowai) , Караула (Karauli) и Паори (Paori).
И полако али сигурно стижемо у Бар (Bar). Ту су и Догора (Dogora) , Орча (Orchha) и Умри (Umri). Шта се још може наћи у близини, па Бара (Barah), Котари (Kotari) и опет Баре (Bari). Ту је и језеро Дебар (Debar). Ипод се налази насеље Сом (Som), а источније Морана (Morana - можда и Морава). Ипак изнад наилазимо на Котор (Kotra) ту је и Будва (Budla) , а можда и Гусиње (Gusi), опа мало даље је Беране (Bharani).
Ипак ми се одлучујемо да кренемо путем ушћа Сабармати реке. Наилазимо на Посину (Posina) , види ту је и Морача (Morasa). Опа ево села Рашка (Raska), а ту је и иста речица. Прелазимо гору Сар (Ghorasar) и стижемо у Васо (Waso). Аха, одатле су сигурно Васојевићи.

Ево још неких топонима које проналазимо на овако малом простору: Дар (Dhar) , Бор (Bori) , Дева (Dewas) , Магора (Magori) , Дол (Dhol) , Мутан (Muttan) , Дабок (Dabok - ово ме толико подсећа на Дабог, тј нашег словенског бога) , Падина (Paduna) , Вардар (Vardhari) , Дебар (Debhari) , Гар (Ghar) , Дани (Dhani) и Винча (Vinchhi).
Питање је шта би све још нашао да сам озбиљно тражио и да познајем топониме на Балкану. Иначе ако неког занима нека погледа предео изнад 30N и 70-75E јер би то требала да буде главна област коју су првобитно освојили аријевци. Сабармати је доста јужније.

На релативно малом простору толико занимљивих топонима. Да ли је то случајост?

[FORMICA]

Чакавци су заправо прави Хрвати. А кад кажеш огроман број католика поправослављен, морам да те питам где? и кад? И да ли су можда Срби имали државну политику прозелитизма или можда Хрвати уз велику подршку Ватикана? И којем верском цетру је припадала далмација у време раскола, источном или западном?
Мислио сам да смо озбиљни овде, али се изгледа варам.

U redu vjerujem da si u pravu za čakvce. To su radili Turci.Pravoslavna crkva u Turskom carstvu uopšte nije bila u lošem položaju.

Козаци монголи, да, као што су Индијанци заправо Сарацени. Што се тиче слика које помињеш једину за коју знам је одговор козака турском султану, мислим да се тако зове, и колико ме сећање служи на тој слици нису приказани Татари иако се због азијатског утицаја на ношње у првом маху може помислити. Дедер погледај ти слку малко боље.

Tačno prikazani su Kzaci koi svi odreda izgledaju kao Kublaj Kan. Istina imai po neka evropska faca.

Ти мора да се шалиш. Јер ако се не шалиш ова изјава много говори о теби. Заиста немам коментара.

Malo sam se našalio ali veliko je pitanje kakve su zaista ble te narodne pjesme i koliko su zaista bile stare. Jedinu zbirku narodnih pjesama za koju mogu reći da su prave narodne pjesme je Erlangerski rukopis koji je napisao neki njemac koji nije ni znao jezik Srba ali je zapisivao onako kako je čuo. Zbirka pjesama je namjenjena Kralju Austrije čija je vojska oslobodila Srbiju i sa čijim povlačenjem su se Srb i povukli iz svojih zemalja tako da ih danas najviše ima upravo u austrijskim zemljama.

Хоћеш да се играмо географије. Нема проблема. Али нећеш добити све на готово. Немачка, реку тражи тамо где су некада живели словени. Данас та река носи немачко име, па се мораш потрудити да је нађеш како се зове на Лужичком. Постоји још једно име веома слично Лужичком али су пермутована нека слова, тако је зове један други словенски народ.

Ajde potrudiću se

Али хајдемо до Индије. Да буде занимљивије идемо мало до реке Сабармати. Заправо хајде да покријемо област између реке Сабармати и реке Махи па до Џаипура. Простор као рецимо Војводина, за Индију веома мали. Кренућемо из једног предела који се зове Широки (Sirohi) јер постоји истоимено насеље. Крећемо на север и одмах наилазимо на насеље Нана (Nana), поред се налази Сивана (Siwana). Ту су такође насеља Рани (Rani) , Дол (Doli) и Надол (Nadol). Затим ту је Калар (Kalar - као у Србији Колари и Кална) и стижемо у Пипер (Pipar). Аха, ето одакле вуку порекло Пипери. Крећемо источно и наилазимо на Пушкар (Pushkar). И гле чуда поред се налази Рас (Ras).
Затим правимо круг око Џаипура и налазимо следећа места: Баре (Baru - као неколико места у Србији и Црној Гори), Лован (Lowan), Кера (Khera) , Нови (Nowai) , Караула (Karauli) и Паори (Paori).
И полако али сигурно стижемо у Бар (Bar). Ту су и Догора (Dogora) , Орча (Orchha) и Умри (Umri). Шта се још може наћи у близини, па Бара (Barah), Котари (Kotari) и опет Баре (Bari). Ту је и језеро Дебар (Debar). Ипод се налази насеље Сом (Som), а источније Морана (Morana - можда и Морава). Ипак изнад наилазимо на Котор (Kotra) ту је и Будва (Budla) , а можда и Гусиње (Gusi), опа мало даље је Беране (Bharani).
Ипак ми се одлучујемо да кренемо путем ушћа Сабармати реке. Наилазимо на Посину (Posina) , види ту је и Морача (Morasa). Опа ево села Рашка (Raska), а ту је и иста речица. Прелазимо гору Сар (Ghorasar) и стижемо у Васо (Waso). Аха, одатле су сигурно Васојевићи.

Dobro kad prevedeš zaista zvuče slovenski ali bez prevoda ko zna o čemu se rad. Vidi dali Bara znači isto i na srpskom i na tom indijskom? Za Vasa te moram razočarati jer su ga izgleda našli ispod nekog kamena u neoj crkvi dok su je renovirali. Znači Vasojevići nijesu iz te Indije.

Ево још неких топонима које проналазимо на овако малом простору: Дар (Dhar) , Бор (Bori) , Дева (Dewas) , Магора (Magori) , Дол (Dhol) , Мутан (Muttan) , Дабок (Dabok - ово ме толико подсећа на Дабог, тј нашег словенског бога) , Падина (Paduna) , Вардар (Vardhari) , Дебар (Debhari) , Гар (Ghar) , Дани (Dhani) и Винча (Vinchhi).
Питање је шта би све још нашао да сам озбиљно тражио и да познајем топониме на Балкану. Иначе ако неког занима нека погледа предео изнад 30N и 70-75E јер би то требала да буде главна област коју су првобитно освојили аријевци. Сабармати је доста јужније.

На релативно малом простору толико занимљивих топонима. Да ли је то случајост?

Da Dewas nije možda kamila? I što znači Dhar i Bori i Dhol i Muttan na njihovom jeziku, na srpskom ne znače ništa, taman kliko dar, bor, do(l) ili mutan što na njihovom jeziku sigurno nemaju nikakvo značenje. Uvijek se śetim slučaja sa Česima riječ prkno postoji i u češkom i u SH s tim da je značenje različito u prvom slučaju ima značenje daska a u drugom dio ljucke anatomije. I ta povezanost ništo ne kazuje. Potrebno je malo više od jezčkog natezanja do pucanja.

[pantasidata]

Ако немаш ништа против ставио бих три линка, па би волео да ако имаш времена погледаш. Лик који је то правио представља се као Хрват из Загреба, али пошто је ово интернет ко ће га знати да ли је то истина или не. Ипак морам признати да проницљиво размишља. Наравно ово је све везано за језик.




Ипак време је да уведем нове топониме везане за Рас и Рашку, да подсетим за коју ти тврдиш да је добила име по грчком граду, а ја пак тврдим да је то име за црвене Србе и да су често то име употребљавали где год су се врзмали по свету.
У оквиту друге теме рекао сам ти за онај град у Молдавији па нећу да се понављам, па ћу увести још три топонима са овим кореном. Први је свакако река Расина у Србији. Затим идемо до до Хрватске и Истре где постоји Рашки залив и река Раша. И на крају идемо до Румуније где постоји манастир Rasca. Манастир се налази у области Bucovina и на реци Rasca по којој је и добио име. Поред је и манастир Slatin. Нагласио бих да у оргиналу латинично слово с има квржицу са доње стране те одговара српском ш, а мени је био проблем то да напишем.
Драги читаоци у следећем посту прошетаћемо се до Бугарске, Пакистана и Ирана.
Свако добро.

[FORMICA]

Srpski jezik je štakavski jezik a Vuk ga je ugurao u štokavski.Hrvati možda i govore taj čakavski. Taj jezik nikad nijesam mogao razumjeti ni u vrijeme SFRJ a sad još manje. Inače Srbi nijesu nikad govorili jezikom kojim pokušavaju danas govoriti. Taj jezik je i njima kao i Hrvatima nametnut za vrijeme stvaranja osnove zajedničke države. Jedan veliki dio naroda dinarske rase jeste govorio tim jezikom ali je taj narod razbijen vještačkom podjelom preko religije. Srce tog naroda je prirodno Crna Gora koja nikad nije bila ni srpska a još manje hrvatska, mada se i jedni i drugi otimaju oko nje (mnogo je važno utemeljiti svoje korjene u prošlosti. Hrvati pominju tisućuljetnu hrtatsku zaboravljajući da hrvatska od tih tisuću ljeta nije postojala devet vjekova. Ni braća Srbi nijesu u boljem položaju jer ni njihova zemlje nije postojala jedno pola milenijuma. Jedini Crna Gora ima svoju utemeljenost od Duklje preko Zete do danas.
Raška nije dobila naziv po grčkom gradu nego po grčkoj karauli (pograničnom utvrđenju).
A vidiš na crnogorskom jeziku je raša dio ženske odjeće nešto kao suknja, na srpskom i hrvatskom ta riječ ne znači ništa. Mada možeš po zvučnosti nalaziti sličnost i sa bušmanskim jezikom značenja tih riječi nijesu ista pa i sva konstrukcija smišljena na tim osnovama pada.

[pantasidata]

srpski jezik je štakavski jezik a vuk ga je ugurao u štokavski.hrvati možda i govore taj čakavski. Taj jezik nikad nijesam mogao razumjeti ni u vrijeme sfrj a sad još manje. Inače srbi nijesu nikad govorili jezikom kojim pokušavaju danas govoriti. Taj jezik je i njima kao i hrvatima nametnut za vrijeme stvaranja osnove zajedničke države. Jedan veliki dio naroda dinarske rase jeste govorio tim jezikom ali je taj narod razbijen vještačkom podjelom preko religije. Srce tog naroda je prirodno crna gora koja nikad nije bila ni srpska a još manje hrvatska, mada se i jedni i drugi otimaju oko nje (mnogo je važno utemeljiti svoje korjene u prošlosti. Hrvati pominju tisućuljetnu hrtatsku zaboravljajući da hrvatska od tih tisuću ljeta nije postojala devet vjekova. Ni braća srbi nijesu u boljem položaju jer ni njihova zemlje nije postojala jedno pola milenijuma. Jedini crna gora ima svoju utemeljenost od duklje preko zete do danas.
Raška nije dobila naziv po grčkom gradu nego po grčkoj karauli (pograničnom utvrđenju).
A vidiš na crnogorskom jeziku je raša dio ženske odjeće nešto kao suknja, na srpskom i hrvatskom ta riječ ne znači ništa. Mada možeš po zvučnosti nalaziti sličnost i sa bušmanskim jezikom značenja tih riječi nijesu ista pa i sva konstrukcija smišljena na tim osnovama pada.

Слушај нема потребе да се толико нервираш.

Морам да ти кажем да је превише смела теза да су сви Срби (процена око 9 000 000 душа) узели језик од Црногораца (данас у Црној Гори броје 267 669 душа), па још и пар милиона Хрвата. Заиста смело.

Кажеш Црна Гора никада није била српска? Сем под Властимировићима. Па под Војислављевићима. Па под Немањићима и касније Балшићима. Па под Црнојевићима. Па под Петровићима. Па под Карађорђевићима.
Заиста никада није била српска.

Утемељеност преко Дукље до Зете до данас. Не спорим. Тиме се ми поносимо, тиме што је једна српска држава успела да опстане кад су све друге, једна за другом падале. Ја бих чак нагласио утемељеност од Немањићког царства до данас.

Рашка нема никакве везе са грчким пограничним утврђењем, јер је име много распрострањеније него што мислиш. Раша је део црногорске женске одеће. немам појма шта си тиме хтео да кажеш. Ја заиста не знам колико имаш година али неки твоји закључци су заиста чудни. Јелек је део женске српске одеће и такође не значи ништа сем тога у језику. Примера колико хоћеш, само не видим релевантност твоје тврдње.
Са друге стране показујем ти да име Рас и Рашка постоје свуда где је било Словена (Срба) и да није никако случајност. Претпоставља се да је то стари назив за црвену боју, па зато неки историчари називају Рашане црвеним Србима. Нисам ја то измислио. Касније кад је пронађена она стара песма лазарица која говори о припремама српске војске за рат видело се да та теорија има утемељења. Наиме стари Срби су мазали своје браде и лица црвеном бојом добијеном од броћа, а такоће су се облачили у црвена одела која је иначе била боја бога рата Јарила.
И не само то постоје историчари који су сматрали да су заправо Трачани ништа друго него Рашани, али због немогућности Грка за изговарањем одређених гласова уместо Рашани настало је Трачани.

[FORMICA]

Ne ne ne nerviram se ja.
Sam ti govorim kako se to tad radilo. Pazi kad je stvaran jezik za buduću zajedničku državu izmišljen je novi jezik za čiju osnovu je uzet jezik dinaskih čovana i to je to. Nije uzet ni srpski ni hrvatsk upravo da se ne bi reklo ovi nam nametnuše svoj jezik pa uzeše jeziknajmanjeg naroda kojem su zabranili da postoji.

Kakvi Srbi Voislavljevići i Crnojevići i ostali. Pa i Karađorđevići su starinom Arbanasi iz Keljmendija. Ali pazi tad ne postoje ncije a vlastela su nadnacionalni sloj ljudi koji se ne vezuje s prostim narodom, još budući da su se ženili među sobom pitanje je koje su nacije. Engleska kraljevska kuća je njemačka od Sas Koburg Gota pa su ipak kraljevi engleske a oni su vlastela i nemaju naciju.Jelek jeste dio srpske nacionalne odjeće koji je u Srbiju stigaopreko Turaka iz Maroka đese isto zove jelek a znači ženska bluza bez rukava. Na srpskom jelek ništo ne znači. Ras na slovenskom nikad nije značio crven, istina postojale su druge riječi koje su označavale razne nijanse crvene na primjer ruda boja za tamnocrvenu ili rujna boja za boju krvi ili riđa za svijetlocrvenu ili rusa za narandžastocrvenu i slično. Naziv bijeli ili crveni lili neke druge boje Srbi ne govori o narodnoj nošnji i njezinoj boji negoo uticaju Tatara koji su strane svijeta označvali bojama pa odatle i ti nazivi. Uzgred Srbi dok su bili pod turcima (nekoliko vjekova oko pola milenijuma) nijesu smjeli nositi bodjeću bilo koje boje osim bijele. Tu se ne broje spahije i poglavice sela ili pokrajina koji su i onako bili dio turskog državnog aparata iprimali apanažu od sultana. Tračani isto što i Rasi a to je isto što i Etrurci... ne ide to tako za uspostavljanje i potvrđivanje tih jednakosti potrebno je više dokaza od jezičkih akrobacija.

[pantasidata]

Али како онда објашњаваш народне песме из 19 века. Записане су језиком који ми данас говоримо, а неке су настале док је Вук био још дете. Уосталом тада није народни језик био књижевни, то се догодило много касније.

"Полећела два врана гаврана,
Са Мишара поља широкога,
А од Шапца града бијелога,
Крвавијех кљуна до очију,
И крвавих ногу до кољена,
Прелећеше сву богату Мачву,
Валовиту Дрину пребродише,
И честиту Босну прејездише..."

Ово је почетак песме "Бој на Мишару", која је настала почетком 19 века. У то време српска интелектуална елита је користила као књижевни језик Славеносрпски. Зато нам је данас проблем да читамо Доситеја. Срби нису од вас узели језик, већ су њиме одувек говорили.

Кад се Милан Будимир бавио именом српским морао је да на једном месту помене и име латинске биљке sorbus чије је значење "црвен". У вези са тим је дао следеће објашњење:
"Тако би Срби били, слично староруским Вјатићима и Венетима, назив за чланове друштвене врхушке која је имала право на црвену боју, као и старомакедонска господа и донедавно Турци и потурице у Босни, где ниједан хришћанин није смео носити нешто црвено од текстила."

Тома Маретић још отвореније каже:
"Међу Србима од памтивјека живјело је једно велико племе, које се називало Рашчани или Раси. То име добило је још у својој прапостојбини Индији, а по имену ријеке Ракше, што означава црвено-рујну боју, српску боју (то се најбоље види у српској народној ношњи) свој смисао и своје значење. Јер, исконски Рашчани су Црвени Срби, којих је било у Русији све до V вијека."

Да ли си чуо за Банудату. Он је био песник који је писао на санскриту. Написао је "Bouquet of Rasa" и "River of Rasa". Иначе Раса је име митолошке реке која се помиње у ригведама.
Кад сам поменуо раније Ритерса желео сам да га цитирам у оргиналу, али нисам могао да дођем до њега. Али сам пронашао то што ме интересује у руском преводу.
"С верха Мера (гора в Индии) простираются его разные ветви - как Химават, Хенакуташ и Нишадес, на которых жил суровый и одетый в одежду из кожи народ Серба или Сербов."

Ја би то превео овако:"Са врха Мера (планина у Индији) пружају се разне гране - као што су Химават, Хенакуташ И Нишадес, на којима је живио сурови и оденут у одећу од кожа народ Серба или Сербова."

Тренутно читам Рељу Новаковића о Дагону и српским средњовековним родословима. На неколико места је поменуо да је Кекавмен за Дукљу рекао да је српска земља. Нажалост тренутно народна библиотека у Београду не ради, скоро осам месеци, никако да заврше реновирање. Али чим се отвори потрудићу се да скокнем до Београда да видим да ли имају енглески превод Кекавменовог Стратегикона. Није да не верујем Новаковићу, али би волео да видим како то звучи у оргиналу.

Видим да те нико није обавестио да су Војислављевићи српска властела. Скилица Стефана Војислава назива ахонтом Срба, а Кекавмен истог владара на једном месту назива Дукљанином, а на другом Травуњанином Србином, јер се верује да је он пореклом из Травуније. Другим речима Дукљанин је владар (или становник) Дукље, а не неки посебан народ.

Шта причаш бре, каква наднационална властела. Ако причамо о средњем веку тада нације још нису постојале. У новије доба се рецимо један српски краљ оженио са обичном Српкињом, а други био велики националиста, па чак и четовао.

[FORMICA]

Али како онда објашњаваш народне песме из 19 века. Записане су језиком који ми данас говоримо, а неке су настале док је Вук био још дете. Уосталом тада није народни језик био књижевни, то се догодило много касније.

Pa tada su Srbiju nastanjivali Crnogorci i Hercegovci i Albanci i Bsanci i Grci i Cincari a najmanje je bilo Srba

Кад се Милан Будимир бавио именом српским морао је да на једном месту помене и име латинске биљке sorbus чије је значење "црвен". У вези са тим је дао следеће објашњење:
"Тако би Срби били, слично староруским Вјатићима и Венетима, назив за чланове друштвене врхушке која је имала право на црвену боју, као и старомакедонска господа и донедавно Турци и потурице у Босни, где ниједан хришћанин није смео носити нешто црвено од текстила."

Ovo je zanimljivo ( ne samo u Bosni no niđe u Turskom Carstvi )

Видим да те нико није обавестио да су Војислављевићи српска властела. Скилица Стефана Војислава назива ахонтом Срба, а Кекавмен истог владара на једном месту назива Дукљанином, а на другом Травуњанином Србином, јер се верује да је он пореклом из Травуније. Другим речима Дукљанин је владар (или становник) Дукље, а не неки посебан народ.

To su ćukovi. Pa oni nijesu razlikovali Srbe od Hrvata a đe će još tu miješati Dukljane.

Шта причаш бре, каква наднационална властела. Ако причамо о средњем веку тада нације још нису постојале. У новије доба се рецимо један српски краљ оженио са обичном Српкињом, а други био велики националиста, па чак и четовао.

Taj srpski kralj i nije bio plemić pa neka je stoputa bio kralj. A ni onaj drugi. Prvi je bio odgajivač svinja i trgovac a drugi hajduk i ubica. Obojica su se dokopali krune na uobičajen način kao i bezbrojni kraljevi prije i poslije po cijelom svijetu. Međutim nošenje krune ne obezbijeđuje pripadnost plemstvu. Ili možda obezbjeđuej. Života mi neznam tačno nešto mi je to srednjevjekovno pravo velike nepoznanica (zapravo o tome nemam pojma). Znam samo da imaju nekakve zamršene šeme naslijeđivanja prava i zemalja i pretenzija u koje se ni Bog otac ne može snaći.

[Ćipur]

Видим да те нико није обавестио да су Војислављевићи српска властела. Скилица Стефана Војислава назива ахонтом Срба, а Кекавмен истог владара на једном месту назива Дукљанином, а на другом Травуњанином Србином, јер се верује да је он пореклом из Травуније.

Malo da proučiš izvore:

https://forum.cdm.me/showpost.php?p=682418&postcount=3

[pantasidata]

Формица, стално мењаш исказе. Прво оптужиш Вука, па када Вук отпадне онда су криве миграције. На крају ће и сам Бог бити крив. Али аргументација климава. Мој савет ти је да не потенцираш толико питање језика јел већ почињеш да делујеш смешно.

Ћипур, није свако помињање Дукља и Дукљани аутоматски аргумент да они нису били Срби. Срби из државе Дукље су називани Дукљани, док Срби из Травуније Травуњани, они из Рашке су Рашани, а из Босне Босанци.
Ако заиста желиш озбиљније да се бавиш овом темом требао би да изађеш из оквира који је омеђао Радослав Ротковић. Нажалост он није био у потпуности поштен јер је наводио само оне изворе који иду у прилог тезе коју заступа. Мало је то тенденциозно.

Скилица:
"... Јован посла цару који је боравио у Солуну десет кентенарија злата, али брод захваћен олујним ветром, удари на илирске обале и разби се. Злато приграби Стефан Војислав архонт Срба, који је био пре кратког времена побегао из Цариграда и повратио своју територију протеравши оданде Теофила Еротика..."

Кекавмен, везано за заробљавање Михаила капетана Драча од стране Стефана Војислава:
"... Ако упаднеш и пљачкаш земљу неког топарха, не враћај се истим путем којим упадаш у његову земљу. Непријатељ, познавајући крај, поставиће заседе у клисурама и на повратку уништиће те. Тако уради у Дукљи Травуњанин Србин капетану Драча Михаилу и уништи његову војску која је бројала 40.000. Поменути капетан упаде у Дукљу и опљачка је , а враћајући се затече клисуре, кроз које је био ушао запоседнуте и би заробљен..."

[Ćipur]

Ћипур, није свако помињање Дукља и Дукљани аутоматски аргумент да они нису били Срби. Срби из државе Дукље су називани Дукљани, док Срби из Травуније Травуњани, они из Рашке су Рашани, а из Босне Босанци.
Ако заиста желиш озбиљније да се бавиш овом темом требао би да изађеш из оквира који је омеђао Радослав Ротковић. Нажалост он није био у потпуности поштен јер је наводио само оне изворе који иду у прилог тезе коју заступа. Мало је то тенденциозно.

Ali ne postoje dokazi da su Srbi zivjeli u Duklji. Porfirogenit na 2 mjesta ne navodi Srbe u Duklji. Srbi u Duklji je samo san velikosrpskih istoricara.

Nasap si 2 izvora, a ostalih 100 u smece?

[Slavic]

Ali ne postoje dokazi da su Srbi zivjeli u Duklji. Porfirogenit na 2 mjesta ne navodi Srbe u Duklji. Srbi u Duklji je samo san velikosrpskih istoricara.

Nasap si 2 izvora, a ostalih 100 u smece?

Zar je akademik crnogorski Dimo Vujović, veliki Crnogorac koga si i ti ovdje hvalio i referisao se na nj, velikosrpski istoričar?

[Slavic]

Pa tada su Srbiju nastanjivali Crnogorci i Hercegovci i Albanci i Bsanci i Grci i Cincari a najmanje je bilo Srba

Pa ko još izdvaja Bosance, Hercegovce, itd... od Srba? To ne radi i neka najnacionalističkija škola koja ima negatorske pretenzije prema Srbima, a kamoli mainstream.