Ateizam

[Čika Džo]

Zato je u religiji najlakše pronaći motiv za rat i ubijanje "nevjernika" nanošenjem zla drugome - jer se to uvijek može okarakterisati: "borbom protiv zla" (što Bog, navodno, cijeni).

Tako se u ovom slučaju Amerikanci "bore protiv Talibanskog zla" misleći da ih Bog u tome blagosilja (pokazuju Hrišćansku ljubav i toleranciju na djelu na njihovoj sopstvenoj teritoriji), a talibani ubijaju Američke i NATO vojnike smatrajući da time idu direktno u raj... Svi ubijaju i svi nalaze opravdanje - svi sretni! Svi našli utjehu!

Nije li to demonstracija najveće ljudske gluposti i naivnosti na djelu?!

Živio sto godina.
Naravno da jeste.Deus ex machina.
Ateizam i jeste u neku ruku revolt protiv ljudske gluposti.

[Djoks]

Izveo si pogresan zakljucak, ali, da te citiram : "svako ima pravo na sopstveni utisak".

Vjerovatno. Čitao sam na brzinu s' mobilnog i nijesam sve iščitao, a brzao sam da dam odgovor... :?

Uglavnom: vjerujem da je vjernik - individualni pojam, i da određena osoba ili skupina ili organizacija - NE BI TREBALA drugima da određuje u što treba da vjeruju!

[Djoks]

Živio sto godina.
Naravno da jeste.Deus ex machina.
Ateizam i jeste u neku ruku revolt protiv ljudske gluposti.

Hvala!

Slažem se. Jednom je to George Carlin lijepo ilustrovao kroz dijaloge:

Vjernik: "Vjeruješ li u Boga?"
Nevjernik: "Ne."
Vjernik: *BAM* (pucanj ili zamah mačem ili nožem...)

~ ~ ~

Vjernik 1: "Vjeruješ li u Boga?"
Vjernik 2: "Vjerujem!"
Vjernik 1: "Vjeruješ li u mojeg Boga?"
Vjernik 2: "Ne vjerujem."
Vjernik 1: *BAM*

Ljudska glupost na djelu, pomnožiti sa desetinama miliona slučajeva... To be continued (što je najgore od svega)...

~ ~ ~

I onda - utjeha? U čemu? U Bogu?

Pa Bog je i sam ubijao nevjernike (sjetimo se potopa, sjetimo se Sodome i Gomore, sjetimo se svih onih plemena na koje su Izrailjci naišli u svom pohodu do obećane zemlje... od koje je ostalo samo obećanje, vidik i primjerak grozdova veličine ormara za garderobu... ko je čitao - zna o čemu pišem... uh, možemo se sjetiti ogromnog broja primjera...).

Osim što ne vjerujem - ja NE ŽELIM da vjerujem u Boga koji istim tim "nevjernicima" sprema KAZAN gigantskih razmjera kako bi se u njemu "krčkali" i mučili se i urlikali i plakali i vapili i žalili i patili i proklinjali dan kad su se rodili - ZA VIJEKI VIJEKOVA!

Kakav bi to divan prizor bio? Prizor pakla! Kome treba taj prizor bezgranične ljudske patnje? Ko to može da gleda? Može da gleda jedino onaj koji ima priliku to da gleda - svakodnevno i ne čini NIŠTA po tom pitanju! Može li pakao biti gori od pojedinih dijelova ove zemlje? Izgleda da može, i Bog to obećava.

Da li onda ispada da se Bog zabavlja gledajući nas kako se mučimo, pa bi mu to nedostajalo i nakon što ponovo dođe na ovu zemlju i iskorijeni zlo? Zato je i spremio PAKAO - kao vječnu primjenu pravde nad nevjernicima - a to nikako nije zlo... ne ne...

Naravno da ga zabavlja! Pa čitamo u Bibliji - kada god su ljudi bili složni u svojim namjerama - Bog je to zaustavio! Kaže: "hajde da im pomiješamo jezike...", spriječimo gradnju Vavilonske kule, da se malo zabavimo, da vidimo kako će se snaći...

Izgleda da Bogu ne odgovara kada je čovječanstvo složno (to pokazuje primjer). Da li to znači da Bog najbolje vlada u haosu? Pa - u neku ruku je tako, jer se ljudi najviše okreću Bogu onda kada je ugrožen njihov život, egzistencija, njihovi bližnji... kada je njihov opstanak doveden u pitanje - zavape Bogu u nevolji... Kada im je sve potaman - niko se ne sjeti da otiđe da se pomoli, zapali svijeću, klekne na koljena..

pff, ne bi bilo kraja besmislicama koje mi padaju na pamet razmišljajući o svemu ovome, religiji, Bogu, vjeri, uzvišenom planu, borbi dobra i zla, samom uzroku zla...

Zato ja osjećam potrebu da NE VJERUJEM! Jer ne mogu vjerovati da je to tako kao što Vi kažete! Bilo bi - besmisleno da je tako! Bilo bi poražavajuće da je tako! Bilo bi katastrofalno da zavisimo od takvog božanstva! Bilo bi užasno pomisliti da će ljudi oko nas biti prepušteni večnim patnjama...

Zato sam ja iskreni ateista. Možete me vi i ubijediti da Bog postoji, ali ja ću se i dalje nadati da on ne postoji, i da vi nijeste u pravu.

To je moja nada, ja se ohrabrujem u tom smjeru.

[Nabla]

Hvala!

Slažem se. Jednom je to George Carlin lijepo ilustrovao kroz dijaloge:

Vjernik: "Vjeruješ li u Boga?"
Nevjernik: "Ne."
Vjernik: *BAM* (pucanj ili zamah mačem ili nožem...)

~ ~ ~

Vjernik 1: "Vjeruješ li u Boga?"
Vjernik 2: "Vjerujem!"
Vjernik 1: "Vjeruješ li u mojeg Boga?"
Vjernik 2: "Ne vjerujem."
Vjernik 1: *BAM*

Ljudska glupost na djelu, pomnožiti sa desetinama miliona slučajeva... To be continued (što je najgore od svega)...

~ ~ ~

I onda - utjeha? U čemu? U Bogu?

Pa Bog je i sam ubijao nevjernike (sjetimo se potopa, sjetimo se Sodome i Gomore, sjetimo se svih onih plemena na koje su Izrailjci naišli u svom pohodu do obećane zemlje... od koje je ostalo samo obećanje, vidik i primjerak grozdova veličine ormara za garderobu... ko je čitao - zna o čemu pišem... uh, možemo se sjetiti ogromnog broja primjera...).

Osim što ne vjerujem - ja NE ŽELIM da vjerujem u Boga koji istim tim "nevjernicima" sprema KAZAN gigantskih razmjera kako bi se u njemu "krčkali" i mučili se i urlikali i plakali i vapili i žalili i patili i proklinjali dan kad su se rodili - ZA VIJEKI VIJEKOVA!

Kakav bi to divan prizor bio? Prizor pakla! Kome treba taj prizor bezgranične ljudske patnje? Ko to može da gleda? Može da gleda jedino onaj koji ima priliku to da gleda - svakodnevno i ne čini NIŠTA po tom pitanju! Može li pakao biti gori od pojedinih dijelova ove zemlje? Izgleda da može, i Bog to obećava.

Da li onda ispada da se Bog zabavlja gledajući nas kako se mučimo, pa bi mu to nedostajalo i nakon što ponovo dođe na ovu zemlju i iskorijeni zlo? Zato je i spremio PAKAO - kao vječnu primjenu pravde nad nevjernicima - a to nikako nije zlo... ne ne...

Naravno da ga zabavlja! Pa čitamo u Bibliji - kada god su ljudi bili složni u svojim namjerama - Bog je to zaustavio! Kaže: "hajde da im pomiješamo jezike...", spriječimo gradnju Vavilonske kule, da se malo zabavimo, da vidimo kako će se snaći...

Izgleda da Bogu ne odgovara kada je čovječanstvo složno (to pokazuje primjer). Da li to znači da Bog najbolje vlada u haosu? Pa - u neku ruku je tako, jer se ljudi najviše okreću Bogu onda kada je ugrožen njihov život, egzistencija, njihovi bližnji... kada je njihov opstanak doveden u pitanje - zavape Bogu u nevolji... Kada im je sve potaman - niko se ne sjeti da otiđe da se pomoli, zapali svijeću, klekne na koljena..

pff, ne bi bilo kraja besmislicama koje mi padaju na pamet razmišljajući o svemu ovome, religiji, Bogu, vjeri, uzvišenom planu, borbi dobra i zla, samom uzroku zla...

Zato ja osjećam potrebu da NE VJERUJEM! Jer ne mogu vjerovati da je to tako kao što Vi kažete! Bilo bi - besmisleno da je tako! Bilo bi poražavajuće da je tako! Bilo bi katastrofalno da zavisimo od takvog božanstva! Bilo bi užasno pomisliti da će ljudi oko nas biti prepušteni večnim patnjama...

Zato sam ja iskreni ateista. Možete me vi i ubijediti da Bog postoji, ali ja ću se i dalje nadati da on ne postoji, i da vi nijeste u pravu.

To je moja nada, ja se ohrabrujem u tom smjeru.

Ovaj svijet je napravljen po nekom zakonu. Biblija bi bila uputstvo za upotrebu ovog svijeta. Kad ne počitaš uputstvo, ili odlučiš da ne vjeruješ u to što piše u uputstvu, šta misliš da će se desiti? Ako probaš da koristiš mikser kao fen za kosu? Nije Bog ubio te ljude, oni su se sami ubili odbijajući da prate uputstva. Ne naređenja, uputstva. Naređenje bi značilo da nema slobodne volje, a očigledno je ima, čim ti možeš doći ovdje i pričati nešto što je pogrešno i opet ostati živ. Pošto pogrešno koristiš uputstva, ovaj svijet ti može služiti jedno vrijeme, ali kad-tad ćeš doći do tačke gdje ćeš sam sebe uništiti svojim djelovanjem.
I nije Bog stvorio Pakao. Pakao je nastao kao posljedica nepoštovanja Božjih uputstava. Pakao je degeneracija, deformacija zakona koje je Bog uspostavio. I znaš da njime vlada Đavo, a ne Bog.
Nije Bog pomiješao jezike iz dokonosti, nego da bi spriječio ljude da u svojoj gordosti i gluposti unište sami sebe pogrešnim i nemogućim djelima. Čemu bi služila Vavilonska kula? To je bio pokušaj ljudi da sebe precijene i postanu bliski Bogu. Ali tako se ne približava Bogu. Približava mu se dobrim djelima i poštovanjem njegovih uputstava.
Svoje optužbe upućuješ na pogrešnu adresu. Bog je princip dobra, Đavo je princip zla. Ako ne slušaš Boga, moraš slušati Đavola, to je tvoj izbor. Zavisi koja ti ideja više odgovara: kreacija ili destrukcija.

[Djoks]

Nabla, slabo čitaš Bibliju iliti crkvene knjige uopšte.

Ti ljudi se nijesu sami ubili - njima je bilo sasvim dobro i bez Boga, ali to je ono što Boga najviše iritira - pasivnost! Njemu čak i ateisti više prijaju od agnostika kako i veli u Otkrivenju... "O da si studen ili vruć... Pošto si mlak - izbljuvaću te iz usta svojih..." (Otkrivenje 3, 16).

Čitaj. Pročitaćeš i ko je stvorio pakao, ko je stvorio Sotonu i ko će se u njemu naći (Sotona će nama nevjernicima tamo praviti društvo, prema svetim knjigama)...

Na drugoj temi čitam: "odsustvo Boga je pakao, odsustvo svjetlosti je mrak itd." ali uz jednu iznimku: Bog je sveprisutan, svemoguć, sveznajući - osnovne osobine Božanskog.

Ne može Bog tako biti odsutan sa određenog mjesta, da nije upućen u nešto, a da se za to pita (kao Koštunica)...

Onaj ko ubija svoja stvorenja, i sam daje "uputstva": ne ubij - ne može služiti za primjer, zar ne?

Osim toga - zaista vjeruješ da je Vavilonska kula mogla da ugrozi ili da se približi Bogu? Ili se uopšte nije radilo o kuli, već o svojevrsnoj sinergiji - koja Bogu nije omiljena... Žrtva je morala da padne

Pade mi sad na pamet i zidanje Skadra na Bojani... Nijesu vile dozvoljavale da se sazida Skadar, dok žrtva nije pala...

Nonsens, i ono i ovo... No ajde, da se prisjetimo "istorije"...

[Nabla]

Nabla, slabo čitaš Bibliju iliti crkvene knjige uopšte.

Ti ljudi se nijesu sami ubili - njima je bilo sasvim dobro i bez Boga, ali to je ono što Boga najviše iritira - pasivnost! Njemu čak i ateisti više prijaju od agnostika kako i veli u Otkrivenju... "O da si studen ili vruć... Pošto si mlak - izbljuvaću te iz usta svojih..." (Otkrivenje 3, 16).

Čitaj. Pročitaćeš i ko je stvorio pakao, ko je stvorio Sotonu i ko će se u njemu naći (Sotona će nama nevjernicima tamo praviti društvo, prema svetim knjigama)...

Na drugoj temi čitam: "odsustvo Boga je pakao, odsustvo svjetlosti je mrak itd." ali uz jednu iznimku: Bog je sveprisutan, svemoguć, sveznajući - osnovne osobine Božanskog.

Ne može Bog tako biti odsutan sa određenog mjesta, da nije upućen u nešto, a da se za to pita (kao Koštunica)...

Onaj ko ubija svoja stvorenja, i sam daje "uputstva": ne ubij - ne može služiti za primjer, zar ne?

Osim toga - zaista vjeruješ da je Vavilonska kula mogla da ugrozi ili da se približi Bogu? Ili se uopšte nije radilo o kuli, već o svojevrsnoj sinergiji - koja Bogu nije omiljena... Žrtva je morala da padne

Pade mi sad na pamet i zidanje Skadra na Bojani... Nijesu vile dozvoljavale da se sazida Skadar, dok žrtva nije pala...

Nonsens, i ono i ovo... No ajde, da se prisjetimo "istorije"...

Kao što rekoh, njima može biti jedno vrijeme dobro i bez Boga, ali kad-tad će ta neposlušnost postati njihova propast. Mikserom možeš jedno vrijeme sušiti kosu, ali kad-tad će ti se kosa upetljati u njega.
Naravno da je stvorio i Đavola, dao mu je slobodnu volju kao i nama, ovaj je odabrao to što je odabrao i ne vidim da ga je Bog uništio zbog toga. Đavo sam sebe i sve oko sebe uništava svojom neposlušnošću.
Na drugoj temi je dvoznačna rečenica i ti si izabrao upravo onaj pogrešni smisao. Nije to odsustvo Boga u smislu koji ti daješ, to je bježanje od Boga. Kad ne slušaš Boga dešava se zlo.
Opet, ne ubija ih Bog, već se sami ubijaju svojom glupošću.
Rekao sam i u prethodnom postu da Vavilonska kula nije mogla da približi ljude Bogu, ali ljudi su bili glupi i mislili da može. Bog im je pomogao da ne zaglibe u svoju glupost i troše vrijeme praveći nešto što nema smisla.

[Djoks]

Nabla, ne znam da li si napisao ijednu rečenicu sa kojom bih se složio.

Kako ih ne ubija Bog?! Hoćeš reći da Bog nije pobio cijelo čovječanstvo (osim onih unutar Nojeve barke) pustivši potop na zemlju?! Pobila ih je ljudska glupost? Ajde dobro...

Isto, vjerovatno, važi i za Sodomu i Gomoru na koju je ljuljnuo grad od sumpornih užarenih kugli? Vjerovatno isto njihova glupost - da su bili pametniji i imali protivgradne rakete - izbjegli bi pomor...

Što bi s' ovom djecom:

2. Carevima 2, 23. 24:

23. Потом отиде оданде у Ветиљ; и кад иђаше путем, изидоше мала дјеца из града и ругаху му се говорећи му: ходи, ћело! ходи, ћело!

24. А Јелисије обазре се и видећи их прокле их именом Господњим. Тада изидоше двије медвједице из шуме, и растргоше четрдесет и двоје дјеце.

Lijepo bogami...

A što bi s' onim momkom kojeg je Bog ubio na mjestu kada je krenuo da zadrži kovčeg sa zapovjestima da ne bi ispao iz zaprege?

Ima ovih primjera mnogo, no mi je sad dusa da ih tražim...

[autodijagnostika]

@Djoks, posto smo se vec razumjeli da bih mogao da ti odgovaram na sva tvoja pitanja
ovaj put predlazem da procitas sledecu knjigu ako je vec nisi
'Zlocin Hriscanstva' od Li Strobela
ako ti treba link dacu ti na pm

[Djoks]

ovaj put predlazem da procitas sledecu knjigu ako je vec nisi
'Zlocin Hriscanstva' od Li Strobela
ako ti treba link dacu ti na pm

Treba. Hvala! Pročitaću.

[Djoks]

[Čika Džo]

Hvala!

Slažem se. Jednom je to George Carlin lijepo ilustrovao kroz dijaloge:

Vjernik: "Vjeruješ li u Boga?"
Nevjernik: "Ne."
Vjernik: *BAM* (pucanj ili zamah mačem ili nožem...)

~ ~ ~

Vjernik 1: "Vjeruješ li u Boga?"
Vjernik 2: "Vjerujem!"
Vjernik 1: "Vjeruješ li u mojeg Boga?"
Vjernik 2: "Ne vjerujem."
Vjernik 1: *BAM*

My God has a bigger dick than your God!

Ljudska glupost na djelu, pomnožiti sa desetinama miliona slučajeva... To be continued (što je najgore od svega)...

~ ~ ~

I onda - utjeha? U čemu? U Bogu?

Pa Bog je i sam ubijao nevjernike (sjetimo se potopa, sjetimo se Sodome i Gomore, sjetimo se svih onih plemena na koje su Izrailjci naišli u svom pohodu do obećane zemlje... od koje je ostalo samo obećanje, vidik i primjerak grozdova veličine ormara za garderobu... ko je čitao - zna o čemu pišem... uh, možemo se sjetiti ogromnog broja primjera...).

Osim što ne vjerujem - ja NE ŽELIM da vjerujem u Boga koji istim tim "nevjernicima" sprema KAZAN gigantskih razmjera kako bi se u njemu "krčkali" i mučili se i urlikali i plakali i vapili i žalili i patili i proklinjali dan kad su se rodili - ZA VIJEKI VIJEKOVA!

Kakav bi to divan prizor bio? Prizor pakla! Kome treba taj prizor bezgranične ljudske patnje? Ko to može da gleda? Može da gleda jedino onaj koji ima priliku to da gleda - svakodnevno i ne čini NIŠTA po tom pitanju! Može li pakao biti gori od pojedinih dijelova ove zemlje? Izgleda da može, i Bog to obećava.

Da li onda ispada da se Bog zabavlja gledajući nas kako se mučimo, pa bi mu to nedostajalo i nakon što ponovo dođe na ovu zemlju i iskorijeni zlo? Zato je i spremio PAKAO - kao vječnu primjenu pravde nad nevjernicima - a to nikako nije zlo... ne ne...

Naravno da ga zabavlja! Pa čitamo u Bibliji - kada god su ljudi bili složni u svojim namjerama - Bog je to zaustavio! Kaže: "hajde da im pomiješamo jezike...", spriječimo gradnju Vavilonske kule, da se malo zabavimo, da vidimo kako će se snaći...

Izgleda da Bogu ne odgovara kada je čovječanstvo složno (to pokazuje primjer). Da li to znači da Bog najbolje vlada u haosu? Pa - u neku ruku je tako, jer se ljudi najviše okreću Bogu onda kada je ugrožen njihov život, egzistencija, njihovi bližnji... kada je njihov opstanak doveden u pitanje - zavape Bogu u nevolji... Kada im je sve potaman - niko se ne sjeti da otiđe da se pomoli, zapali svijeću, klekne na koljena..

pff, ne bi bilo kraja besmislicama koje mi padaju na pamet razmišljajući o svemu ovome, religiji, Bogu, vjeri, uzvišenom planu, borbi dobra i zla, samom uzroku zla...

Zato ja osjećam potrebu da NE VJERUJEM! Jer ne mogu vjerovati da je to tako kao što Vi kažete! Bilo bi - besmisleno da je tako! Bilo bi poražavajuće da je tako! Bilo bi katastrofalno da zavisimo od takvog božanstva! Bilo bi užasno pomisliti da će ljudi oko nas biti prepušteni večnim patnjama...

Zato sam ja iskreni ateista. Možete me vi i ubijediti da Bog postoji, ali ja ću se i dalje nadati da on ne postoji, i da vi nijeste u pravu.

To je moja nada, ja se ohrabrujem u tom smjeru.

Ubijeđen sam da je krajnji paradoks uopšte pričati o tome.
Na pdf-u se raspravlja o stvarima kao što su Darvinovo 'Porijeklo Vrsta'.Takvim raspravama je mjesto preko najmanje sto godina unazad.Mislim,čitava situacija je apsurdna,kako sa logičke,tako i sa istorijske strane.
Razmislite,danas se iz sedimenta stijena izvlače mikrobi i na osnovu slojeva leda na Antarktiku se zaključuje o starosti nekih primordijalnih oblika života,a mi tu razglabamo o Edenskom vrtu,Adamovom rebru i zmijskim ražnjićima poširanim sokom od jabuke.:cry:
Hm?
Logički,skoro svaki je argument samoubistvo,zar ne?
Mislim,činjenica da je svaki čovjek sin Božiji?Da svako može da se pokaje i vrati pod Božije okrilje?
ŠTA?Josef Fricl je rekao da shvata šta je uradio i da moli Boga da mu oprosti.
A pandan bogu,đavo?
Đavo je već majka apsurda.Ta ideja da neko ljude tjera da čine zlo (ako tako što uopšte može da bude navedeno kao kategorija) je čist nonsens.Najgore je što danas ljudi misle (i to ne samo ovi sa naših prostora ) da nečastivi i dalje hara,iako je on samo zastario koncept kome danas više nema mjesta...
Razmislite,ako bi đavo postojao,zar ne bi bilo logično da on šalje katastrofe na ljude?Ali ne,u Svetim Spisima on donosi samo moralni sunovrat.Dok Bog čisti i ispira,unosi pometnju i uzrokuje bol.Dakle,ko je đavo?Što je on?
Slikovito,kad bih ja imao alter-ego za kog vjerujem da postoji,i kad bih ja ubio dosta ljudi i okrivio alter-ego,da li bih i dalje ja bio kriv?
Naravno.Jer je moj alter-ego - FIKCIJA.
Sa đavolom je isti slučaj.
'Sad ću malo da zlostavljam i da blagosiljam kriminalce i imbecile,a poslije uvijek mogu da kažem da me je nečastivi obuzeo'.:burp:
To je neka vrsta bijega od sebe.
Ideja svih 'logičkih' konstrukta religije je kontradiktorna u osnovi,i da moji postovi ne bi bili gigantski i nezgrapni,ne bih se raspisivao ovdje.
Da ne govorimo da je religija gotovo idealan konstrukt za današnje društvo privremene i nerazgovjetne misli,uslijed gomile šumova kojima smo izloženi.
Tako svi vjeruju po 15 minuta,svi trknu kad im nešto treba,nose brojanicu i kumuju pod Ostrogom,furaju Lukasa i svi su srećni.
Cijelo stado bleji na istoj livadi.Popovi,vjernici,bludnici i rok muzičari (oni pakleni satanisti iz neke od tema).
Niko više ne razmišlja o nečemu ili preispituje nešto.
I onda naravno,popularna poruka : OKRENITE SE BOGU.
Okrenite se.Ljudi to rade već dugo dugo.Koliko ih se samo promijenilo.
Okrenite se,pogledajte i idite za svojim poslom.
Pozvaću se,kao i ti,na Karlina.
'You don't need to teach children how to read!Children,if they're gonna learn to read,they're gonna learn to read.More important is to teach the children to QUESTION what they read.'

[VanjaTheMan]

Ovaj svijet je napravljen po nekom zakonu. Biblija bi bila uputstvo za upotrebu ovog svijeta. Kad ne počitaš uputstvo, ili odlučiš da ne vjeruješ u to što piše u uputstvu, šta misliš da će se desiti? Ako probaš da koristiš mikser kao fen za kosu? Nije Bog ubio te ljude, oni su se sami ubili odbijajući da prate uputstva. Ne naređenja, uputstva. Naređenje bi značilo da nema slobodne volje, a očigledno je ima, čim ti možeš doći ovdje i pričati nešto što je pogrešno i opet ostati živ. Pošto pogrešno koristiš uputstva, ovaj svijet ti može služiti jedno vrijeme, ali kad-tad ćeš doći do tačke gdje ćeš sam sebe uništiti svojim djelovanjem.
I nije Bog stvorio Pakao. Pakao je nastao kao posljedica nepoštovanja Božjih uputstava. Pakao je degeneracija, deformacija zakona koje je Bog uspostavio. I znaš da njime vlada Đavo, a ne Bog.
Nije Bog pomiješao jezike iz dokonosti, nego da bi spriječio ljude da u svojoj gordosti i gluposti unište sami sebe pogrešnim i nemogućim djelima. Čemu bi služila Vavilonska kula? To je bio pokušaj ljudi da sebe precijene i postanu bliski Bogu. Ali tako se ne približava Bogu. Približava mu se dobrim djelima i poštovanjem njegovih uputstava.
Svoje optužbe upućuješ na pogrešnu adresu. Bog je princip dobra, Đavo je princip zla. Ako ne slušaš Boga, moraš slušati Đavola, to je tvoj izbor. Zavisi koja ti ideja više odgovara: kreacija ili destrukcija.

Tesko tebi u sta ti vjerujes. Ti mislis da je Biblija uputstvo? A sta je to tako poucno u Bibliji sto ljudi nisu znali i prije nje?

[ihtus777]

-
ko huli na ime gospodnje neka bude bude ubijen.

...u ognju žarkome i osveti se onima koji ne poznaju boga
i ne pokoravaju se evanđelju gospodina našega isusa.

Ko dakle ukine jednu od tih, pa i najmanjih zapovijesti i tako nauči ljude,
najmanji će biti u kraljevstvu nebeskom. A ko ih bude vršio i druge učio,
taj će biti velik u kraljevstvu nebeskom.

Mojsije doista reče: Poštuj oca svoga i majku svoju.
I: Ko prokune oca ili majku, smrću neka se kazni

savij mu šiju dok je mlad i nagnječi mu rebra dok je malen,
da ti ne bude buntovan i neposlušan i ne ožalosti te duboko.

Ne daj mu slobode u mladosti i ne praštaj mu pogrešaka njegovih.

Bolja je zloća muška nego dobrota ženska
od žene potječe sramota i ruglo.

Ako se kći kojeg svestenika oskvrne podavši se javnom bludništvu,
ona oca svoga skvrne, pa se mora na vatri spaliti.

Ako čovjek naiđe na mladu djevicu koja nije zaručena te je pograbi i s njom legne,
pa budu uhvaćeni na djelu, tada čovjek koji je s njom ležao neka djevojčinu ocu dade pedeset srebrnika.
A budući da ju je oskvrnuo, neka je uzme za ženu da je ne može pustiti dok je živ.

Ako mladu djevicu zaručenu za nekoga u gradu sretne drugi čovjek i s njom legne,
oboje ih dovedite vratima toga grada pa ih kamenjem zasipljite dok ne umru: Djevojku što nije zvala u pomoć u gradu,
a čovjeka što je oskvrnuo ženu bližnjega svoga.

Ako se žena ne pokriva, neka se šiša; ako li je pak ružno ženi šišati se ili brijati, neka se pokrije.
A muž ne mora pokrivati glave, ta slika je i slava božja; a žena je slava muževa.
Jer nije muž od žene, nego žena od muža. I nije stvoren muž radi žene, nego žena radi muža.

Изволи прво дај рефереренце из Светог Писма па ћу онда да коментаришем а не овако наслијепо.

podložni budite jedni drugima u strahu kristovu! Žene svojim muževima kao gospodinu!
Jer muž je glava žene kao i krist glava crkve - on, spasitelj tijela.
Pa kao što se crkva podlaže kristu, tako i žene muževima u svemu!

Kao u svim crkvama svetih, žene na sastancima neka šute. Nije im dopušteno govoriti, nego neka budu podložne, kako i zakon govori.
Žele li što saznati, neka kod kuće pitaju svoje muževe jer ružno je da žena govori na sastanku.

Прије него ли наставимо објасни какав то однос имају Црква и Христос пошто си узео стихове Светог Павла.
Дакле,какав је однос Цркве и Господа Христоса па ћемо аналогијом да видимо какав је однос мужа и жене.

itd.

O kakvoj slobodi ti govoris?
Biblija je prepuna ovakvih mjesta i princip je isti - radi kako ti je receno ili dobijas po prknu.
Osjecanje krivice, griza savjesti i strah od kazne su metode kontrole i manipulacije, a ne mjerne jedinice slobode.

Говорим о слободи да је свако могао у сваком моменту да напусти Израиљ и да се прикључи паганским народима у њиховом животу или да живи изван територија које су насељавали Јевреји.
Ако неко оће да има удјела у обећаној земљи он по свом сопственом нахођењу може да уђе у заједницу Израиља и да се придржава правила јер је народ Израиља био припреман за страшну Светињу-за долзака Самог БОГА.Зато су и правила била строга а сваки Израиљац је могао да принесе жртву за опрост гријеха.
Дакле,бирај па то што изабереш поштуј јер ако не поштујеш то што си бирао ти онда ниси ништа ни изабрао.

a ovo:

Hriscani, medjunarodno pravo i evangelijski principi?
Uz poljake, republikanci su najkonzervativnija populacija u katolika i uopste hriscana. Republikanska partija utemeljena je na hriscanskim vrijednostima i njihovi stavovi uvijek imaju uporiste u religiji. U ovom trenutku republikanci u sad imaju vlast u 20 drzava. U svih 20 drzava (+3 demokratske) postoji inicijativa da se evolucija izbaci iz udzbenika i bukvalno zamijeni biblijom.
Hriscani do koske?

Мој став о протестантизму и католицизму сам одавно изнио.Мој став и тврдње су засноване на историји и историјски и логички су чврсте а говоре да је Православље исто што и Хришћанство.
Твоје инсинуације да покушаш да ми подвалиш некакве ставове псевдо креационистичких научника неће проћи јер сам рекао:нити еволуција нити нека супротна теорија еволуцији не одбијају људе од Православља јер данас има теолога и свештеника који имају становиште као и ја.Један од већих теолога у нашој Цркви отац Александар Ђаковац је управо критикован од појединих људи,како ван Цркве тако и у Цркви због неких ставова о еволуцији.А навео сам и ставове појединих владика и као најмјеродавнији узимам став оца Лазара Милина који се подудара са оним што сам рекао у другој реченици.

sad obrati paznju:
Attachment 31438Attachment 31439Attachment 31440

Attachment 31441Attachment 31442Attachment 31443

ovo su zrtve iz gvantanama i iraka. Za ove zrtve je odgovorna republikanska americka vlada (uz asistiranje ostalih hriscanskih zemalja), grupa ljudi koja cini najkonzervativniji korpus u hriscanstvu.
Dje ti vidis ovdje evangelijske principe?

Шта знаки бити козервативан?Мислиш ли ти да ја заиста прихватам САД за неку Хришћанску земљу?Ја сам изрекао мој став више пута о САД-у и парафразираћу оно што је Свети Владика Николај рекао:Са запада прихватајте све само не вјеру.Мислиш ли ти да ја ``Хришћанство``америчко сматрам за Хришћанство?Не,нити ми пада на памет,тако да оно шта раде њихове партије и за шта се издају мене се апсолутно не дотиче.
Овдје видим да Господ БОГ пушта ове злочинце који у измучили овај јадни народ да се покају и да затраже опрост што су унаказили ове несрећнике.А ако говоримо о Хришћанству онда знаш да није овдје крај.Да је крај живота људскога са смрћу тјелесном овај живот би био итекако неправедан.Хитлер би био у истој позицији онда као и Свети Ђорђе,али не,овдје није крај.Постоји суд БОЖИЈИ којем ће и велики и мали да буде подвргнут.То је евангелије:да се сви приме своју плату.Како вели Сам Господ,и ја му вјерујем:Већ је настао час и ево идем да дам сваком по дјелима.
Суд предајем БОГУ а милост је Његова толика да трпи злочинце а награђује паћенике.Блажени који плачу јер ће се утјешити,блажени чисти срцем јер ће БОГА видјети,блажени они који су прогнани ради истине јер је њихово Царство Небеско.

da se jos jednom podjetimo sta pavle, patrijarh i svetac, misli o ovim drzava:

"...predstavljaju primer naprednih i organizovanih država i nosilaca istinske demokratije"

Опет покушаваш да подвалиш али ме не можеш нити испровоцирати нити смутити.Дај читав цитат онога што је Свети Патријарх рекао.Дај да видимо у којем контексту.
Свети Патријарх хвали западне демократије јер према својим грађанима администрације тих земаља,генерално гледано,желе да учине добро за разлику од администрације Србије.Ја нигдје не видим да Свети Патријарх хвали спољну политику и убиства.
Ја сам поменуо да сам Германофил и чик да видим ко ће са форума да ме оптужи да сам нациста.Волим Њемачку и дивим се тој земљи за сво добро које је дала свијету и науци и философији и увијек ћу хвалити Њемачку.
Сад ограничени умови ће ме прогласити за нацисту,али ја нигдје нисам рекао да хвалим зло Трећег Рајха него умове попут Канта,Ничеа,Ромела,Шпера,Вагнера....
Тако и свети Патријарх:похваљује добро западних демократија.

sve znacajne vojne kampanje (sto je eufemizam za moderne ratove) koje se desavaju u savremenom svijetu pokrenute su inicijativom hriscanskih zemalja.
Sve znacajne ratove i vojne kampanje koje su obiljezile istoriju pokrenuli su hriscani, cesto u ime boga.
Svjetska ekonomija je u rukama hriscanskih zemalja.
Svjetska ekonomija je uvijek bila u rukama hriscana.
Vojni i tehnoloski potencijal je gotovo u potpunosti u rukama hriscanskih zemalja, sa izuzetkom japana (koji ima tehnologiju ali nema vojsku)
vojni i tehnoloski potencijal je uvijek bio u rukama hriscana.
Hriscanske drzave danas imaju globalni politicki monopol.
Hriscanske drzave su uvijek imale politicki monopol.

Које хришћанске?Ја сам рекао да католике и протестанте не сматрам за Хришћане јер су отпали од Цркве тако да то што мени говориш треба да упутиш папи и протестантским старешинама а не мени.
И какве везе уосталом има све ово што си рекао са Хришћанством?Сад би човјек из све ове твоје приче закључио да си хтио да кажеш да су бијелци напреднија раса од осталих.

[ihtus777]

ponasas se kao da ne zivis u ovom vremenu.

Иста је ствар и са тобом.Опет говориш о Хришћанству а не знаш о Хришћанству.Ја те позивам да се концентришеш,да ишчиташ како су учили и писали Хришћани из првог вијека и научићеш да протестанти и католици немају везе са Црквом.

o ovome da ne pricam:
Zloupotreba slobode? O cemu ti pricas covjece?

Ти не разумијеш шта значи благословити слободу и злоупотребу слободе.То је твој дефицит и то је факат.
Благолсовити слободу одређивања броја рођене дјеце је једно и сви родитељи сходно својим материјалним могућностима бирају колико ће имати дјеце.Двоје,петоро,десеторо..то је њихов избор.То је Свети Патријарх благословио.
Злоупотреба слободе рађања је абортус.То није благословено.То чак ни закон не допушта у цјелости а камо ли Патријарх.Сад испаде да Патријарх ради нешто илегално.
Ето то је проблем кад лаик узме да тумачи Устав и мисли да све стоји на папиру.
Види Џел карго,прво морамо читати да бисмо знали.Читај мало Александра Фиру и Јована Ђорђевића па ћеш схватити нешто о Уставном и праву уопште јер ова твоја тумачења су накарадна.Ја сам просто запрепашћен да неко може оволико ниско да падне да тумачи нешто о чему нема појма.
Дакле,благословити слободу је једно и то је Свети Патријарх урадио,благословити злоупотребу слободе је нешто потпуно друго и то Свети Патријарх није урадио.

nemoj misliti da cu ja po cijeli dan da trazim nelogicnosti u tvojim postovima jer bi me starost nasla na cdm-u.
Drzi se teme ako mozes, nemoj filozofirati.

Ти у мојим постовима не можеш наћи једну једину нелогичност.Твој је проблем што нон-стоп понављаш како у мојим постовима има нелогичности а ја те позивам да их нађеш јер је врло лако причати:А,то је нелогично.Изволи објасни.
Што се тиче друге реченице које сам квотовао:како могу истовремено философирати и говорити нелогичности?Ето контрадикције у твом излагању.

poslednji put:
Isus i apostoli nijesu istorijske licnosti i na ovo necu da se vracam.

Ја ти понављам:у твојој машти.
Изволи побиј Јосифа Флавија,Тацита,Плинија млађег,Саломона Ренака,Еугена Вербера,Џоша Мекдауела,Карла Кауцког, па ћемо наставити.
Твој је проблем што не признајеш озворе јер говоре супротно твојим убјеђењима и то показује колико си ти у суштини затрован не знањем.
Изволи наведи неког научника,историчара,археолога,неког стручњака који је доказао да Господ Христос није историјска личност.
Твој став по том питању одудара од истине и као твој став је небитан.

sad treba i americki kontinent da obradimo?
Svijet je zivim vrstama naseljen milionima godina prije potopa.

Кад се потоп десио?

ne znas jer te ne interesuje nista mimo biblije, ali si cuo makar za petroglife i fosile?
Sta cemo sa civilizacijama koje postoje prije, u vrijeme i poslije potopa? Kako su se one odrzale?

Ја ћу само понивити питање:кад се догодио потоп?
Да би могао да ми постављаш ово питање на овако категорички начин и као реторичко мораш да знаш кад се потоп догодио јер ја не знам.

cuo si za sjevrenoamericku kamilu? Eremoterijuma - "godzilu"? Za geokelon, kornjacu koja zivi i dan danas na 4 kontinenta? Gliptodon cije je staniste bila juzna amerika?
Je li ti poznato da je varijacija eremoterijuma zivjela u srednjoj americi do prije 3500 godina? Je li isao noa da ga trazi?
Evo predaka nekih danasnjih vrsta na americkom kontinentu:
Attachment 31447
cak i da zanemarimo naseljenost zemlje, tvoje pitanje uopste nije logicno. Posto noa nije znao da li je zemlja naseljena, on je morao da obidje svaki njen dio ne bi li umanjio mogucnost greske. Njegov zadatak je pronaci parove svih zivih vrsta i gatanje nije bilo dozvoljeno. Ako tvrdis suprotno, onda nas opet eto kod evolucije.

Ово тек нема везе са темом.Ја сам рекао да нисам научник и да ТЕ не смета вјери у БОГА а ти упорно постављаш питања таквог типа.

nije pitanje oces li, nego kakav ces izgovor sad da izmislis? Nauka grijesi? Noa ima pomoc boga? Vrste zive samo u okolini noinog stanista

Није проблем да ти кажеш да моја став или моја тврдња не ваља,него је проблем д аобјасниш зашто не ваља.Теби изгледа преивише фантастично?Добро,и мени ништа мање фантастично изгледа кад ми дође неко окићен са титулама др и мр и зна какви су се процеси одвијали прије милијарду година.

[Nabla]

Tesko tebi u sta ti vjerujes. Ti mislis da je Biblija uputstvo? A sta je to tako poucno u Bibliji sto ljudi nisu znali i prije nje?

Umjesto da nasumice bacas opaske, reci fino gdje sam kiksao...

[VanjaTheMan]

Umjesto da nasumice bacas opaske, reci fino gdje sam kiksao...

Rekao si da je Biblija "uputstvo za upotrebu svijeta"

[ihtus777]

rekao si da je biblija "uputstvo za upotrebu svijeta"

Па коме може донијети зло ако се придржава Светог Евангелија?

[autodijagnostika]

Ihtus je dao doista dobre odgovore kakve bih i ja kreirao u mojoj glavi ali cesto ne mogu da formulisem na pravi nacin.

Dodao bih jos nesto sto se tice ljudske slobodne volje. Svako zeli da bude slobodan naravno, ali jesmo li mi zapravo slobodni kad nam se serviraju odredjene stvari u zivotu toliko cesto da zapravo i ne mozemo imati slobodu da to odbacimo?
Recimo
postoji TV, djeca ga od malena gledaju, gledaju se filmovi sa najnemoralnijim stvarima
cak mislim da ima najvise horor filmova i filmova sa nasiljem
nadalje djeca imaju pristup internetu, dakle mogu pored korisnih stvari da naidju i na porno sajtove, jer naravno imaju slobodu
ljudi danas imaju slobodu da uzmu da piju i da se drogiraju
da drzava zaista hoce da sprijeci uvoz narkotika to bi zapravo i mogla
ali to nekome ne odgovara jer su pare u pitanju
dakle mi imamo slobodu i izbor ali nam je izbor pretrpan ruznim i losim stvarima
zato i imamo danas dosta nemorala u ocima vjere
pazite ovo su sve ruzne stvari koje i vi ateisti odbacujete ali precutno prelazite preko njih jer sloboda je najbitnija

[VanjaTheMan]

Па коме може донијети зло ако се придржава Светог Евангелија?

Nisam ja rekao da nekome moze donijeti zlo. Mada sa druge strane svi znamo da ima onih ludih Hriscanskih fanatika sto bi ubili sve nehriscansko. Ti ljudi su citali Bibliju...ali to nije poenta. Poenta je da Biblija nije i ne moze bit uputstvo, jer 99% su ciste lazi bajke i besmislice ili se ne mogu upotrijebiti za ovo vrijeme, a 1% je ljudima bio poznat i prije Biblije. Zar nije jos Aristotel dao definiciju pravde i neka nacela po kojima bi dobar covjek trebao da postupa.

[ihtus777]

nisam ja rekao da nekome moze donijeti zlo. mada sa druge strane svi znamo da ima onih ludih hriscanskih fanatika sto bi ubili sve nehriscansko. Ti ljudi su citali bibliju...ali to nije poenta.

Пази,то је непознато Хришћанству.Непознато је Светом Јеванђељу.
Ти који хоће да убијају нехришћанско нису Хришћани.То ти ја одговорно тврдим и свако ко ти буде ово тврдио нека се позове на једног Светог Оца или на неки Свети Сабор или на неку ријеч Господа Христоса па ћеш видјети да то са Хришћанством не може имати додирних тачака.

И Емануел Квинт је читао Свето Писмо па је на крају мислио да је БОГ
Нема то везе са Светим Писмом,то има много више везе са рецепцијом поруке Светог Писма,а пошто се Свето Писмо не може тумачити без Цркве онда се такви умови које си ти поменуо-да желе да убијају све нехришћанско,врло лако појаве.А у суштини,нека им БОГ да покајања,кад би знали шта раде прво би себе моарли да убију.

poenta je da biblija nije i ne moze bit uputstvo, jer 99% su ciste lazi bajke i besmislice ili se ne mogu upotrijebiti za ovo vrijeme, a 1% je ljudima bio poznat i prije biblije. Zar nije jos aristotel dao definiciju pravde i neka nacela po kojima bi dobar covjek trebao da postupa.

Аристотел је у Политици говорио о контроли рађања(абортусу)како би се створила што идеалнија држава
Тај појам правде нема много везе са појмом правде и добра у Хришћанству.

За Свето Писмо што си рекао је твој став-без доказа си опет говорио и опет си говорио непровјерено.

[VanjaTheMan]

За Свето Писмо што си рекао је твој став-без доказа си опет говорио и опет си говорио непровјерено.

S obzirom da znam da razlikujem glupost od istine kad nesto procitam ne treba mi drugi dokaz do zdrav razum.

[ihtus777]

s obzirom da znam da razlikujem glupost od istine kad nesto procitam ne treba mi drugi dokaz do zdrav razum.

То је врло релативно.
Знати разликовати глупост од истине човјек није успио читаву своју историју.

[VanjaTheMan]

То је врло релативно.
Знати разликовати глупост од истине човјек није успио читаву своју историју.

To jeste tacno, ali kad su u pitanju neke komplikovanije stvari. Ne treba bit genije da bi zakljucio sta je glupost a sta istina u Bibliji. To je jednostavno.

[ihtus777]

Па и није.Богослови не могу и дан данас да прикљуве шта је метафора у Светом Писму а шта не а онда је по логици још теже онима који не проучавају Свето Писмо.

[VanjaTheMan]

Па и није.Богослови не могу и дан данас да прикљуве шта је метафора у Светом Писму а шта не а онда је по логици још теже онима који не проучавају Свето Писмо.

To je zato sto opet pokusavaju da komplikuju stvari. Nema tu nikakve filozofije. Ljudi su nekad bukvalno shvatali Sveto Pismo, sad je to nemoguce jer su ljudi pametniji pa oni traze nacin da ga prilagode danasnjici pripisujuci pojedinim djelovima metaforicko znacenje. Ali ta religija nije nastala na metaforickom shvatanju Svetog Pisma, vec bukvalnom. Ako imaju pravo tako da ga mijenjaju onda vise nema govora o istoj religiji. To je nesto novo.