И још нешто, у вези Рамба.Србија и Црна Гора нису исто.
Србија можда може да приушти квазинеутрални систем, јер је моћнија од потенцијалних нападача.Ми то не можемо.
Printable View
И још нешто, у вези Рамба.Србија и Црна Гора нису исто.
Србија можда може да приушти квазинеутрални систем, јер је моћнија од потенцијалних нападача.Ми то не можемо.
Quote:
Originally Posted by kurogane
Quote:
Originally Posted by Jal Cargo
Ispada da je članstvo u NATO za Crnu Goru uštedaQuote:
Originally Posted by BAR
Onda je moja greska, nijesam te razumio, ali svejedno, troskovi za odbranu ne mogu da budu opredjeljujuci faktor (za ili protiv clanstva), cak i da ih podignemo na nivo od 2% (a ne vjerujem da cemo morati, iz razloga koje sam ti naveo). A, ako troskovi dostignu taj nivo, to ce biti indikator ili da smo postigli ekonomski rast i stabilnost u toj mjeri da mozemo da dozvolimo sebi, uslovno receno, takav luksuz, ili da smo skloni rasipnistvu i ne umijemo da pregovaramo i objasnimo svoju trenutnu ekonomsku poziciju, u slucaju da bude identicna sadasnjoj.Quote:
Originally Posted by kurogane
Чланство у НАТО и јесте уштеда.Добија се ефикасан систем одбране за много мање пара.Quote:
Originally Posted by Rakun
+ zabluda stranih turista da je CG civilizovana zemljaQuote:
Originally Posted by BAR
+ zarada pri održavanju brodova, korišćenju aerodroma,smještanju NATOvaca u hotele....
I nazvaćemo ga NATO TURIZAM, da vidimo ko može bolje... "more bre".Quote:
Originally Posted by Rakun
Јел ово неки малициозни коментар?Quote:
Originally Posted by Rakun
Црна Гора је била цивилизована земља, и биће поново.
А за ово друго нити НАТО има потребе да користи нашу инфрструктуру, нити ће у ЦГ долазити толико НАТО војника да ће нам било како утицати на туризам, ни набоље ни нагоре.
Добро ће бити ако с времена на вријеме успијемо да организујемо какву конференцију, или у будућности неки НАТО самит.
Ако су Америкаци тј њихове вође злочинци, шта рећи за нас Црногорце, или за нашу браћу Србе?
Па не постоји датум у календару којег неко у име српског народа није окрвавио.
Јел то значи да су Србе кроз историју водили злочинци, да је српски народ злочиначки, и да са њима као и са злочиначким Американцима не треба најближе сарађивати?
Nema potrebe da ide, brzo će trebati jedna dnevna novina samo za Ristove kletve...
ja željno očekujem da otvori tviter nalog :lol:Quote:
Originally Posted by MeDo_JE
http://www.dan.co.me/?nivo=3&datum=2...ne%20zarastaju
topik je Da li u Nato. Nadam se da se ovo nece brisati.
Primjećujem da se mnogo grozimo necivilizovanosti za jedan narod kojem su preci jebali koze.Quote:
Originally Posted by BAR
Како коме.Quote:
Originally Posted by Shamrock
Ukoliko ste porijeklom iz CG, izuzev par gradova u Boki (ne i krajolika oko njih), onda imam loše vijesti o vašim precima.
Стара ЦГ, прво село на граници ЦГ Млетачке Републике/Аустрије.Глупо је причати о јебању коза а да су били номадска племена јесу.Quote:
Originally Posted by Shamrock
Моји преци су били за ЦГ услове добростојећа породица, па су још прије 100 година живјели пристојно и били на угледу.Касније су се преселили у град Бар, у једну нормалну и неоптерећену средину, која је седамдесетих и осамдесетих доживјела прави и економски и културни процват.
Не знам знаш ли да јединствени ДПС никад није побиједио у Бар, и да је Барско руководство било једнино које се супроставило хистерији крајем осамдесетих.
Данас је Бар нешто друго, а разлог за то треба потражити у томе што се за задњих 20 становништво увећало за дупло.
Nisam baš htio ići u te detalje. Čisto sam htio napomenuti da vam čukunđedovi nisu nosili tuniku, čitali Platona ispod masline kraj foruma, odmah pored statue Venere, dok im je na pjatu stojao Tibarski grgeč i čaša crvenog vina, nego su čuvali koze po katunima, nosili 3 sloja na nogama i nijedan iznad pojasa, a kad je trebalo nešto da se pročita čekali su popa da se probije kroz mećavu 2 nedelje.
A ako ste kojim slučajem iz dobrostojeće CG familije - pa, eto čuvali su koze, ali su imali za ručno rađeni ljevor. I to je nešto.
Живјели су слично као и већина становника Европе из њиховог времена, то сам хтио да кажем.Прије 300-400 година није ни просјечан Њемац или Пољак живио узвишенијим и квалитетнијим животом.Можда само мирнијим.Quote:
Originally Posted by Shamrock
Potpisujem,Quote:
Originally Posted by kenneth
Milsim da teza neću u nato jednaka mrzim Crnu Goru samo dokaz da oni koji u nju vjeruju ne umiju da saberu dva i dva nega samo promovišu ono što im se kaže da je dobro pa ne bitno da
li je to ulazak u vojnu organizaciju, i skok u jamu. Pa da ti isti odluče da "daju" Debeli Brijeg i kažu da je to u dobro susjetske svrhe ja se pitam da li bi i to imalo "glupu" promociju kao i ovo ovih dana :)
Živjeli !
Postajemo članica a nećemo morati ? Interesantno :)Quote:
Originally Posted by Jal Cargo
Opent ista priča samo ovaj put "vjerovatno možda nećemo" :) A očekujemo brdo love od njih a ? :D Pa da naša ekonomska računica :)Quote:
2. Vjerovatno necemo morati da izdvajamo ni tih 67 miliona za odbranu. Ovo su samo preporuke kojih se drzave clanice cesto ne pridrzavaju ali ne trpe posledice - uglavnom zato sto se uzima u obzir njihova ekonomska situacija.
Uoci krize 2008., na jednom samitu je preporuceno da drzave clanice izdvajaju 2 ili 2,5%, zaboravio sam, medjutim, kad se desio finansijski slom, neke clanice su ogranicile svoja izdvajanja za odbranu na duplo nize iznose od preporucenih.
A ona se vjerovano više odnoso na velike ma nemoj mi reć, ma neka eto čemo se nadaju ovi što su ZA. Ču vjerovatno nećemo morati Bože sačuvaj a šta ako budemo morali ?Quote:
3. Nama niko nece skakati po glavi ako ne budemo u stanju da ispunimo ovu preporuku. Ona se vjerovatno vise odnosi na velike, vodece, i drzave srednje velicine, posebno na one koje se nalaze u istocnoj Evropi. I upravo to je nasa prednost - zato sto smo, po svim kriterijumima, "mali". To ne znaci da mozemo da radimo sta hocemo, ali cesto ce nam "progledati kroz prste" zbog te cinjenice (kao sto nam je EU/ECB precutala unilateralnu euroizaciju).
A to je za 2014 godinu, za 2013 su bila manja znači da očekujemo izdvajanja oko 2 miliona u narednim god jel to hoćeš da kažeš ? Argumenti su ti taman ko toga ministra koji planira jednake rashode za sledeću kao što su bili i u prošloj :)Quote:
4. Ministar finansija tvrdi da cemo izdvajati 400 000 eura za clanarinu. Sa troskovima za misije, koji se, ako sam pronasao odgovrajuci podatak, za 2014. krecu izmedju 1,5 i 2 miliona, to bi znacilo da cemo na godisnjem nivou izdvajati oko 2,5 miliona za NATO.
Quote:
Originally Posted by Vido89
Ја сам противнике учлањења у НАТО још раније клсификовао у двије групе:
Прва су људи који немају довољно информација или су у највећем броју случајева заведени разним неистинама и полуинформацијама.Тим људима ваља помоћи да схвате шта чланство у НАТО значи.Да се разумијемо неће нам кад уђемо у НАТО потећи мед и млијеко, али смо барем на дужи рок омогућили мир.
Друга категорија су људи који заступају националне пројекте који директно задиру у суверенитет и територијални интегритет као и биће Црне Горе и Црногорског народа, и који су бијесни на НАТО што им је пореметио планове на Балкану.Чланство Црнe Горе у НАТО виде као додатну, чак и непремостиву препреку за остваривање њихових планова.Барем смо на овом форуму те људе и организације потпуно разоткрили.
Ја још на овом форуму, и мимо њега, нисам чуо да је неко предложио неку смислену алтернативу чланству Црне Горе у НАТО пакт.
Ја бих баш волио да је чујем, јер ја, колико год покушавао, ту алтернативу не могу да видим.
Пазите, није чланство у НАТО само по себи циљ.Циљ је на најјефтинији начин обезбиједити дугорочну стабилност, безбједност и мир овој земљи.
Живио. :)
šta ti rekoh :lolblue:Quote:
Originally Posted by MeDo_JE
https://twitter.com/officialamfi
A šta je istina da nam prijeti rat pa obezbjeđujemo mir, jel to istina ? A najjeftiniji način kažeš interesantna teorija a ne mogu da vjerujem da si rekao najjeftinija ALI NE MOGU :DQuote:
Originally Posted by BAR
A šta ćemo sa zemljama sa kojima je voljeni NATO u "sukobu" a mi se učlanjujemo zbog mira ?
Писао сам о томе раније.Quote:
Originally Posted by Vido89
Ми данас у ЦГ имамо значајан проценат становништва који би се у случају сукоба Црне Горе са неким сусједом понашао као Хрвати у Југославији 1941.
И то није природно стање, него послиједица рада агената који су убачени из тих земаља и који раде по Црној Гори.И ту мислим и на великосрпски национални пројекат као најопаснији и великоалбански пројекат, а имамо и назнаке великобошњачког пројекта, док је најмањи проблем питање морске границе са Хрватском.
У ЦГ и региону има довољно материјала за барем два-три рата.
Све то сад изгледа као имагинарни сценарио, али рат на овим просторима спречава само присуство НАТО-а.Кад би се НАТО повукао овдје би се поново разбуктали ратови, а територија Црне Горе би била једно од важнијих бојишта.
Такав сценарио можда одгововара великосрпском или неком другом националном пројекту.Црној Гори и Црногорцима сигурно не.
То само показује колико се не разумијеш у тему.Quote:
Originally Posted by Vido89
Не постоји јефтинији начин да се обезбиједи безбједност за једну балканску земљу, од чланства у НАТО пакту.
Ако мислиш да је систем општенародне одбране који форсирају неутралне земље јефтинији, онда си у заблуди.
Најјефтиније је или немати одбрану уопште, или имати ово тренутно полустање које се тешко може назвати системом одбране; Али то није одговорно према будућности ове земље и овог народа.
Обавезни смо да се укључимо само у случају кад би нека земља НАТО пакта била нападнута, и то само на сјеверној хемисфери.Ниједна чланица није обавезна да учествује у офанзивним операцијама, било НАТО-а било земаља чланица појединачно.Quote:
Originally Posted by Vido89
Објаснио сам ти горе, учлањујемо се због мира у Црној Гори и на Балкану.
А које су то земље са којима је НАТО у сукобу?
Jel vas ima mnogo u Crnoj Gori koji tripujete od napada Srbije?Quote:
Originally Posted by BAR
Kao nečega što je trenutno realno i moguće ne.Quote:
Originally Posted by Dača
Ali u daljoj budućnosti i povoljnim okolnostima po velikosrpski nacionalni projekat (u slučaju rasta srpskog nacionalizma u Srbiji i političkog i vojnog odsustva Zapada iz regiona) moguće. Imali smo prilike da gledamo šta se dešavalo u Hrvatskoj i Bosni devedesetih a i mi smo bili na ivici u periodu 1998-2000.
Da li misliš da bi nekom u SFRJ 1987. palo na pamet da će za 5 godina Sarajevo bit pod opsadom a Vukovar sravnjen sa zemljom?
Takođe ni Ukrajincima prije godinu dana nije bilo na kraj pameti da će Krim biti aneksiran od strane Rusije a ostatak države pod prijetnjom ruske invazije. Krim im je oduzet a u istočnoj Ukrajini se kopaju rovovi.
Stvari se mijenjaju. Mi ne možemo da znamo u kakvom će stanju biti region 2020, 2025 ili 2030. Većina Srba ne priznaju Crnogorce kao posebnu naciju a Crnu Goru vide kao "vekovnu srpsku zemlju".
Evo čemu učite srednjoškolce u Srbiji:
http://www.e-novine.com/drustvo/4533...neiskreni.html
Kakva totalna kratkovidost i nepoznavanje istorije. Pa taj isti zapad je 1918 rekao Srbiji da može da pripoji CG. I sad se vi kunete u zapad kao u nekoh stoprocentnog obožavaoca Crne Gore.
Jesi li ti ozbiljan da porediš odnose i političku situaciju u regionu(a i svijetu uopšte) iz 1918. sa 21. vijekom?
Pa ako je nekom 1987 godine padalo na pamet da će se SFRJ raspasti, onda je taj mogao svašta zamisliti.Quote:
Originally Posted by ASC
No mi je zaista smešno da Crnogorci ulaze u NATO u strahu od agresije iz Srbije.:tears_of_joy:
Ne pomažu ti ni nategnute paralele sa Hrvatske i BiH, niti izlizane floskule o "velikosrpskom nacionalnom projektu", "opsadi Sarajeva" i slično...Opet mi je smešno jer nidje veze nema.
Mislim, zaista me interesuje kako ti to zamišljaš?
A kako ti porediš odnose sa kraja prošlog veka sa ovim današnjim?Quote:
Originally Posted by ASC
Naravno da jesamQuote:
Originally Posted by ASC
Ne zamišljam ništa.Quote:
Originally Posted by Dača
Ja rekoh da to ne vidim kao realno sada a ni u bliskoj budućnosti. A nadam se nikad.
Međutim, paralele uopšte nisu nategnute. Srbi su prije 20 godina bili spremni da ratuju i ratovali su u susjednim država gdje su imali značajnu manjinu. Ako se neki među vama opet užele puškaranja za Crnu Goru bi bilo najbolje da taj momenat dočeka u NATO-u.
Crnogorska vojska u trenutnom stanju nije sposobna da se suprotstavi stranoj agresiji. A sredstava za njeno povećanje i adekvatno naoružavanje nema.
Crna Gora ne može da ima bitnog uticaja na dešavanja u Srbiji.
Srbija u Crnoj Gori može. Prije svega preko (pro)srpskih partija i SPC-a. Srbija je finansirala crnogorske opozicione parije od nezavisnosti do 2012.
Srbija je 2011. usvojila državni program „Strategija očuvanja i jačanja odnosa matične države i dijaspore i matične države i Srba u regionu“ u kome se kao cilj navodi dobijanje statusa konstitutivnog naroda za Srbe u Crnoj Gori, priznavanje Srbije kao matice svih Srba, mogućnost davanja srpskog državljanstva svim Srbima iz regiona koji to požele.
Ovi djelovi vezani za Crnu Goru su uklonjeni nakon protesta iz Crne Gore.
Što se 1918. tiče Srbija je tada bila saveznik Zapada i imala je jake lobije u Francuskoj i Engleskoj. Imali su vojsku koja je probila Solunski front i zajedno sa saveznicima bitno učestovala u lomljenju Austo-ugarske. Imali su teritoriju Crne Gore pod okupacijom.
Crna Gora nije imala vojsku. Crnogorska vlast je i dalje bila u egzilu i nije joj dozvoljen povratak u Crnu Goru.
Srbiji se progledalo kroz prste.
Ja ne gledam na zapad kao "stoprocentne obožavaoce Crne Gore", ali je činjenica da su nam spasili pozadinu 2000. godine i da je u najboljem intresu Crne Gore da uđe u NATO.
Tebi ,,izlizane floskule'', a drugima je ostalo da oplakuju svoje, a koliko li ih kojima se ,, ni strva ne zna''.Quote:
Originally Posted by Dača
A DPS kao niko nije finansirao i pomagao sa strane.Quote:
Originally Posted by ASC
Kako god predstavljao i kakve god hipoteze izvodio činjenica je da smo u novijoj istoriji najviše puta bili napadnuti od strane "bratske" Srbije.Quote:
Originally Posted by Dača
Baš me interesuje ko ih finansira (iskreno).Quote:
Originally Posted by Shamrock
То што мислим о политици Београда није оно што мислим о српском народу.Quote:
Originally Posted by Dača
Можда из твог угла то изгледа смијешно, док из мог баш и није.
Видиш 1989 је директно из Београда инспирисан пуч који је срушио ЦГ власт, у ЦГ су тих година систематски довођени академици САНУ и свештеници СПЦ да "освијесте коминтернино чедо", тј Црногорце.И дан данас ови други раде на томе.
У периоду од 1997 до пада Милошевића, Црној Гори је из Београда пријетила директна ратна опасност, за шта се Црна Гора наоружавала и спремала, да не би прошла као Босна.
За вријеме Коштунице пласиране су велике афере и блаћења Црне Горе уз редовно финансирање опозиције.Касније су дате велике паре за референдум, а послије референдума настављено је финансирање опозиције.И даље је постојала дјелимична опасност од ратног сукоба.
За вријеме Тадића интезивира се политичка активност, сада људи из Београда директно координирају опозицијом, а формирају се прве инстутуције српског народа у ЦГ.Циљ је јасан, инсталирати лојалну власт, не дозволити јачање црногорског а слабљење српског осјећања у Црногорском народу.Терен за неку будућу анексију и ревизију референдума је увелико припреман.
Све је то суспендовано доласком Вучића на власт и не због тога што је Вучић просвећена личност, него што, благо речено, припада истом лобију као и власт у ЦГ.
Колико ће то да траје, нико са сигурношћу не може да тврди.
Не знам, знаш ли да су прошли предсједнички избори први у историји вишестраначја у Црној Гори, за које није дошао ни цент из Србије.
Не живим ја у свакодневном страху да ће нас "зли Срби" поробити и побити, али кад говоримо о безбједности Црне Горе онда морамо отворено говорити о изавовима.
У Црној Гори су многи чак и крајем 91. јуришали на Дубровник увјерени да бране Југославију.Quote:
Originally Posted by Dača
A je li se moglo dogodit da se Milošević okrene NATO-u? Što bi bilo tada sa nama?
Quote:
Originally Posted by RoNN|3
То је прича шта би било кад би било.
Да се Милошевић окренуо чланству Југославије у НАТО-у и ЕУ крајем осамдесетих када је то могао, умјесто реализацији меморандума САНУ (и то у сврху очувања сопствене власти) данас би можда живјели у једној средњеразвијеној Црној Гори (за европске стандарде) чланици неке југословенске конфедерације, чланици ЕУ и НАТО-а;
Naravno da jesu nategnute, jer ne samo da je drugačiji vremenski i politički kontekst, nego Hrvatska i BiH nisu isto što i Crna Gora. Nama nije sporan ni jedan kamen niti stopa Crne Gore. Crna Gora je u jugoslovensku zajednicu ušla kao nezavisna država sa jasno označenom teritorijom...za razliku od nekih.Quote:
Originally Posted by ASC
Kad su to "neki od nas" hteli da puškaraju po Crnoj Gori?
Takvih nije bilo ni za vreme Miloševića. Malo je uvredljivo kad tako stvari postavljaš. Biće da su "neki od vas" hteli da puškaraju u Crnoj Gori.
I u tom kontekstu, nije NATO spasao dupe Crnogorcima od Srbije, nego je držao stranu Milu Djukanoviću u sukobu sa oponentima i militantima iz SNP-a, koji su bili instalirani u saveznu vlast.
Ma i to je i isto diskutabilno.Quote:
Crna Gora ne može da ima bitnog uticaja na dešavanja u Srbiji.
Ne može ova sad zvanična Crna Gora da ima uticaja na Srbiju, ali može ona iskonska , koja iznedri Petroviće, Karadjordjeviće,Peneziće, Kapičiće, Miloševiće, Karadžiće,Bulatoviće, Ražnatoviće, Bećkoviće, Tadiće,Šariće, Djokoviće...:subdued:
Ne vidim zaista šta je tu sporno.Quote:
Srbija u Crnoj Gori može. Prije svega preko (pro)srpskih partija i SPC-a. Srbija je finansirala crnogorske opozicione parije od nezavisnosti do 2012.
Srbija je 2011. usvojila državni program „Strategija očuvanja i jačanja odnosa matične države i dijaspore i matične države i Srba u regionu“ u kome se kao cilj navodi dobijanje statusa konstitutivnog naroda za Srbe u Crnoj Gori, priznavanje Srbije kao matice svih Srba, mogućnost davanja srpskog državljanstva svim Srbima iz regiona koji to požele.
Uf...teško žabu u vodu naterati.Quote:
Originally Posted by BAR
Vidim, 25 godina posle, još se drže na vlasti neki od tadašnjih pučista.
Jel? Nisam znao.Quote:
Не знам, знаш ли да су прошли предсједнички избори први у историји вишестраначја у Црној Гори, за које није дошао ни цент из Србије.
Ali zato pretpostavljam da još uvek iz nekih inostranih fondova stižu novci kojim se finansiraju anti-srpske organizacije u Crnoj Gori.
I u Srbiji ih ima koliko ti duša želi, pa pretpostavljam da ni u Crnoj Gori Soroševi puleni nisu ostali bez love.
Pa i ja bih voleo da otvoreno o tome govorite, nego mi se čini da niste baš precizni i konkretni kad identifikujete te strahove i izazove.Quote:
Не живим ја у свакодневном страху да ће нас "зли Срби" поробити и побити, али кад говоримо о безбједности Црне Горе онда морамо отворено говорити о изавовима.
Vi kad pričate o Srbima, vi u stvari mislite na vaše komšije, rodjake i braću Srbe iz Crne Gore. Neke je strah da oni opet ne prevagnu u Crnoj Gori.
U tom svetlu, ja kapiram da vama NATO avioni trebaju za obračun sa Vasojevićima :subdued:
A strah od njih je toliki, da se što pre mora ući u NATO pakt, pa i po cenu uvodjenja sankcija Rusiji.
Verujem da se mogu naći i bolji razlozi za ulazak Crne Gore u NATO, jer kad se stvari ovako izlože, to onda liči na neki satirični film poput "Tri karte za Holivud".