Ateisti vs. vernici

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Ne mora znaciti da je povratak u mrak.... jer bez pozivanja i nagadjanja da li je neki naucnik bio vjernik ili ateista, znam vrhunskog naucnika za nanostrukture koja je izuzetno religiozna. Doduse nije vjernik tipa kao neki nasi odje, ali zamjeriti njoj da ne zna evoluciju i da je njena rabota korak unazad bilo bi bas previse.
Ne diskutuje o svojoj vjeri i tvrdi da njena nauka bas nimalo ne iskljucuje vjeru. Na kraju ni zvanicna crkva ne tvrdi da je ucenje Darvina pogresno, to samo tvrde nasi "strucnjaci" za religiju sa kojima diskutujemo.

---

Hvala puno, to je upravo ono sto sam zelio da ukazem i Vanji i Royu. Pozivati se na naucna saznanja i zelju za znanjem i otkricem kao argument da je ateizam bolji izbor od vjere je zesci silogizam. Sto naravno vazilo i kad bi se dolazivalo da je vjera bolji izbor od ateizma zbog istih razloga.

Svaki naucnik je vjernik. Svaki umjetnik takodje. Da nisu vjerovali da mogu i da nisu zeljeli ostaviti nesto drugima, ne bi ni uspjeli. Vjerovali su i u sebe i u one oko sebe, da ce umjeti i zeljeti kao i oni, nastaviti dalje. I uciniti svijet boljim mjestom.

Darvin je prisutan i u religiji. Borba za putem u evoluciji i PRAVOM RELIGIJOM.

Na kraju sve su to traganja.

Quote:

---

Originally Posted by Rakun

znači bog postoji da bi se mi mogli nekome jadati kad krene po zlu. Raquel ostavi momak i iz ništavila izroni božanstvo da bi se mogla izjadati



na pravom si PDF-u ali si promašila topic. Ovdje je tema Bog kao biće u liku svemogućeg nevidljivog čovjeka na nebu, a ti pričaš o bogu u sebi (valjda te muči žgaravica)

---

Na cijem nebu, Rakune?
Ko je na pogresnom mjestu, ja ne mogu suditi. Zato ti sudis. I tebi je sudjeno i to bas na nacin koji si svojim sudjenjem izazvao.

Quote:

---

Originally Posted by getaway blues

"Znas kako" Raquel (kako ovo ruzno, preruzno zvuci :( ), ne napadam ja odje nikog, samo mi je glupo kako ljudi ovdje napadaju sisteme vjerovanja drugih ljudi - samo zato sto misle da je njihov sistem vjerovanja ugrozen time.

---

Znas kako getaway, ako ti je nesto bas bas glupo i los nacin za trosenje vremena, slobodan si da ne budes i ti glup ili uzalud trosis svoje vrijeme. Razumijes? Dosta pasivne agresivnosti vise. Da, napadas, pa nastavljas u suprotnom smjeru. Predvidljiv si. I nemoj mi tumaciti svoje postove vise, da bi ih ja tebi opet, te iste tvoje, morala tumaciti samom tebi, jer je to spam, a ja ne spamujem, Hvala ti za ubuduce.

Quote:

---

Originally Posted by Raquel

Dodjes (na ovaj vrli svijet), s*ebes se (da prostis) ili te neko s*ebe, tek s*eban si... Kako se vadis iz stanja s*ebanosti? Vjerom. Pa i kad izaberes da samo nakon vadjenja - vegetiras. Ako ne vjerujes, slobodan si ostati u vlastitom Paklu. Recimo da je to vjera u samoobnavljanje, ili bar - izbor.

Razumijes?

Sam si svoj Bog(inja).

Ono si sto izaberes od sebe napraviti.

Praveci sebe, pravis i druge oko sebe.

Jer si bitan.

U toj borbi za samoopstanak, stvari mogu i jesu mnogo nedokucive (psihologija je najmladja grana nauke, ali zato nauka nije sve sto ti je dato na raspolaganje prije no si postao svjestan sebe i svih svojih (ne)mogucnosti).

Otprilike, i najkrace.

---

Meni se donekle svidja ideja da je vjera prije svega sila kojom sebe i svijet oko sebe cinimo boljim i smislenijim... ali iskreno osjecam da je to takodje sila koja je izvan naseg saznanja i poimanja, mozemo samo da je dotaknemo, pustimo da nas nekad oplemeni ili ne. Postoji li neki zakon, razlog, koji iz haosa stvara nesto smisleno...? Matematicki ne. Uzmi jednu sholju, u nju do pola sa jedne strane uspi pirinach a sa druge kafu, i promijesaj je... i nikad se nece desiti da sa jedne strane opet bude pirinach, a sa druge kafa. Eto, najprostiji matematicki dogadjaj iz teorije vjerovatnoce, sa relativno malim brojem promjenjivih... a ovaj nas svijet funkcionise sa mnooooogo vise varijabli, a opet se u njemu nesto stvara, zivi... Da li je to stvar samo nasih izbora? Za mene ne, nego jedne mnogo vece sile koja ovaj univerzum drzi u jednom relativnom skladu. Makar za mene je spoznaja vjere i saznanje da koliko god smo veliki i sa sansom da mijenjamo svijet oko sebe - toliko smo i mali u odnosu na tu silu. Ali dobro... opet, to je samo moj izbor.

Quote:

---

Originally Posted by Raquel

Znas kako getaway, ako ti je nesto bas bas glupo i los nacin za trosenje vremena, slobodan si da ne budes i ti glup ili uzalud trosis svoje vrijeme. Razumijes? Dosta pasivne agresivnosti vise. Da, napadas, pa nastavljas u suprotnom smjeru. Predvidljiv si. I nemoj mi tumaciti svoje postove vise, da bi ih ja tebi opet, te iste tvoje, morala tumaciti samom tebi, jer je to spam, a ja ne spamujem, Hvala ti za ubuduce.

---

Raquel, ja se tebi u startu uopste nijesam obratio, niti bilo kome konkretno, niti sam bilo koga napao, da bi bio pasivno agresivan. Opet me analiziras... :) Radi sto zelis, ne znam zasto trosis vrijeme na one koje smatras predvidljivima i pasivno agresivnim... Tvoji izbori.

Neko je dotakao, neko nije. Moras prestati da izmisljas Pakao i da se suocis sa sopstvenim. I tu ti niko ne moze, u principu, pomoci, Sve sto mozes je da primijenis sva svoja (sa)znanja, kad se jednom latis posla. I da vjerujes, u sebe, i smisao, i mogucnost. Pa i u druge.

Obratio si se svima koji ovdje trose svoje vrijeme. I naravno da te analiziram. Zasto inace pises? Idi gledaj neki fudbal. Or so.

Trosim zbog Egovog posta o odgovornosti, koji sam ocijenila kao izuzetan. Cim me pitas tako nesto, znaci da smo razliciti. Jer ne mozes da pojmis, a kamoli da umijes da citas dok ti se sve ne samelje. Tvoj izbor, dakako. I moj, dakako.

Quote:

---

Originally Posted by Raquel

Obratio si se svima koji ovdje trose svoje vrijeme. I naravno da te analiziram. Zasto inace pises? Idi gledaj neki fudbal. Or so.

---

Nije tacno da sam se obratio svima ovdje. Obratio sam se samo onima koji kostantno napadaju one druge. Na ovoj temi, ili na nekoj drugoj na ovom podforumu koja se tice rasprave ateisti-kreacionisti. I zamisli, u toj grupi "stalnih napadaca onih drugih" uopste nijesam tebe vidio, niti mislio na tebe.

Zasto pisem? Da bi raspravljao o stavovima na nekim temama, na nekim drugim da bi nesto izbacio iz sebe... Da bi jos i analizirao nekog, potrebno bi mi ipak bilo da tog nekog preko puta pogledam u ochi. No, to je opet samo moj stav, nacin kako gradim odnose sa ljudima... Ne velim da je ispravan.

"Idi gledaj neki fudbal. Or so." :):):):):):):):) Opasna si.

Quote:

---

Originally Posted by Raquel

Jer ne mozes da pojmis, a kamoli da umijes da citas dok ti se sve ne samelje.

---

Ti stvarno trosis svoju energiju na takve ljude...? Nemoj, molim te. Ne zasluzujem ja takav to.

Quote:

---

Originally Posted by getaway blues

Ti stvarno trosis svoju energiju na takve ljude...? Nemoj, molim te. Ne zasluzujem ja takav to.

---

Sta se mucis sa kvazi intelektualcima koji misle da su kadri da postavljaju kriterijume za sve i svakog? Njen pogresan i potpuno subjektivan pokusaj analize forumasa na stranu, do sad nije doprinijela nijednoj temi na ovom dijelu foruma. Ironicno, sve sto je uspjela da uradi je da spamuje i da se istovremeno brani kako bas ona to nikad ne radi. Ili je vrlo uspjesan trol ili nesto nije u redu sa njom.

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Ne mora znaciti da je povratak u mrak.... jer bez pozivanja i nagadjanja da li je neki naucnik bio vjernik ili ateista, znam vrhunskog naucnika za nanostrukture koja je izuzetno religiozna. Doduse nije vjernik tipa kao neki nasi odje, ali zamjeriti njoj da ne zna evoluciju i da je njena rabota korak unazad bilo bi bas previse.
Ne diskutuje o svojoj vjeri i tvrdi da njena nauka bas nimalo ne iskljucuje vjeru. Na kraju ni zvanicna crkva ne tvrdi da je ucenje Darvina pogresno, to samo tvrde nasi "strucnjaci" za religiju sa kojima diskutujemo.

---

Sve je to u redu i ja u potpunosti podržavam svačiji lični put... sve dok nije u prilog ovog mraka koji pominjem, a koji je jedno opšte stanje i ne odnosi se toliko na pojedince koliko na stanje svijesti, percepciju i ponašanje mase, gušenje slobodne misli i potenciranje psihologije konformizma i kohezije misli, cilja i djelovanja. Jer to je ono čemu vodi najštetnija od svih pojava u ovoj oblasti, a to je slavljenje božanstva u okviru restriktivne i šablonske religijske strukture, bazirano na nepouzdanim djelima fikcije i nepouzdanim istorijskim presedanima.

Kako ja ne vidjeh taj Harijev post? Naravno da evolucija ne isklucuje religiju. Samo iskljucuje bukvalno shvatanje Starog Zavjeta. Doduse, rekao sam vec zasto Stari Zavjet mora bukvalno da se shvati da bi bio vezan za religiju. Kad bi ga shvatali figurativno bio bi samo zbirka poucnih bajki i ni Judaizam ni Hriscanstvo ni Islam ne bi postojali. Vecina ovih "progresivnih" vjernika zna da je evolucija jedini logicni nacin na koji se moze objasnit raznolkost vrsta i taksonomija organizama. Druge stvari iskljucuju istinitost religijskih ucenja i postojanje boga i to nema veze sa evolucijom. Covjek mora da bude izuzetno tvrdoglav i nezainteresovan za istinu, ili jos gore ili glup, da bi odbacio evoluciju.

Quote:

---

Originally Posted by Roy Fokker

Jer to je ono čemu vodi najštetnija od svih pojava u ovoj oblasti, a to je slavljenje božanstva u okviru restriktivne i šablonske religijske strukture, bazirano na nepouzdanim djelima fikcije i nepouzdanim istorijskim presedanima.

---

Koje je to pouzdano ili nepouzdano dijelo fikcije, da se na njemu napravi baza nekog vjerovanja?

I šta ti je to nepouzdan istorijski presedan?

Daj malo razmisli o onome šta pišeš...strašno.

Uzgred, restrikcija i šablon je osnova svakog civilizovanog društva.


Darvinovo učenje je cenzurisano dobrim dijelom,oni dijelovi za koje se misle da su štetni i pogrešni u nekoj današnjoj svijesti. Kao tvorac teorije evolucije, takođe je napravio gradaciju između ljudskih rasa. Posebno je 'nagrdio' crnce, gdje je čak i izvodio naučne zaključke...pa od njegovog učenja do Hitlera je veoma mala ideološka razina.
Svaka teorija nosi sa sobom kroz istoriju i određene tumače...koje ne bi trebalo uzimati za pravilo niti samu teoriju odbacivati. Bar tako mislim.

Quote:

---

Originally Posted by VanjaTheMan

Kako ja ne vidjeh taj Harijev post? Naravno da evolucija ne isklucuje religiju. Samo iskljucuje bukvalno shvatanje Starog Zavjeta. Doduse, rekao sam vec zasto Stari Zavjet mora bukvalno da se shvati da bi bio vezan za religiju. Kad bi ga shvatali figurativno bio bi samo zbirka poucnih bajki i ni Judaizam ni Hriscanstvo ni Islam ne bi postojali. Vecina ovih "progresivnih" vjernika zna da je evolucija jedini logicni nacin na koji se moze objasnit raznolkost vrsta i taksonomija organizama. Druge stvari iskljucuju istinitost religijskih ucenja i postojanje boga i to nema veze sa evolucijom. Covjek mora da bude izuzetno tvrdoglav i nezainteresovan za istinu, ili jos gore ili glup, da bi odbacio evoluciju.

---

To je izuzetno slozena tema, za koju opet vazi jedan cjelovit zakljucak za sve mainline Christian zajednice - tekstovi Starog Zavjeta se prije svega shvataju i tumace u alegorijskom i metaforickom smislu, i sto je jako vazno - tako je od najranijih hriscanskih dana (a ne kako su naucna dostignuca i saznanja "pristizala").

http://en.wikipedia.org/wiki/Christi...e_old_covenant

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Darvinovo učenje je cenzurisano dobrim dijelom,oni dijelovi za koje se misle da su štetni i pogrešni u nekoj današnjoj svijesti. Kao tvorac teorije evolucije, takođe je napravio gradaciju između ljudskih rasa. Posebno je 'nagrdio' crnce, gdje je čak i izvodio naučne zaključke...pa od njegovog učenja do Hitlera je veoma mala ideološka razina.
Svaka teorija nosi sa sobom kroz istoriju i određene tumače...koje ne bi trebalo uzimati za pravilo niti samu teoriju odbacivati. Bar tako mislim.

---

Darwin nije imao ideologiju i njegova opazanja nisu bila zasnovana na mrznji i predrasudama, vec na naucnim opazanjima. Darwin je jedostavno govorio o ljudskoj prirodi. To je ono sto oni americki Hriscani ne shvataju pa zato neki uce djecu da ne vjeruju u evoluciju. Opstanak najjacih nekome zvuci kao uzasna ideologija. Ali to nije ideologija, to je prirodni poredak stvari. Darwin se nije aktivno zalagao za to opstanak najjacih, samo je prepoznao da je to ono sto se desava u prirodi. Najjaci opstaju, i to mozes da vidis svuda, ne samo kod ljudi vec kod svih organizama.

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Koje je to pouzdano ili nepouzdano dijelo fikcije, da se na njemu napravi baza nekog vjerovanja?

---

Svaki religijski tekst, "sveta knjiga".

Quote:

---

Originally Posted by gaul

I šta ti je to nepouzdan istorijski presedan?

---

Sve ono što bilo koja crkva tvrdi da se desilo, u svrhu jačanja svoje pozicije.

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Daj malo razmisli o onome šta pišeš...strašno.

---

Pišem što je jednostavnije moguće, o opštim, širokim pojmovima, bez pretenzije i "ezoterisanja". Ja uporno i dalje tvrdim da su ovo prilično jednostavne stvari koje se mogu u staloženom razgovoru dvije osobe razriješiti, sve dok postoji obostrana volja.

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Uzgred, restrikcija i šablon je osnova svakog civilizovanog društva.

---

Govorim o restrikciji ljudske misli i potencijala ljudskog uma. Nema većeg faktora stagnacije čovječanstva kao vrste od religijskih sistema.

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Darvinovo učenje je cenzurisano dobrim dijelom,oni dijelovi za koje se misle da su štetni i pogrešni u nekoj današnjoj svijesti. Kao tvorac teorije evolucije, takođe je napravio gradaciju između ljudskih rasa. Posebno je 'nagrdio' crnce, gdje je čak i izvodio naučne zaključke...pa od njegovog učenja do Hitlera je veoma mala ideološka razina.
Svaka teorija nosi sa sobom kroz istoriju i određene tumače...koje ne bi trebalo uzimati za pravilo niti samu teoriju odbacivati. Bar tako mislim.

---

Darwin je produkt sopstvenog vremena. Naučna načela i sakupljeni empirijski dokazi na kojima počiva njegova revolucionarna ideja su zdrava osnova na kojoj su mnogi gradili i potvrdili njegovo razmišljanje. Njegovi zaključci na osnovu te teorije su otvoreni za diskusiju jer su upravo to - njegovi zaključci. Ali to što je on gradirao ljudske rase ne znači da evolucija nije fakat.

Quote:

---

Originally Posted by VanjaTheMan

Jeste cenzurisano je u dijelu u kojem govori o slabije razvijenom mozgu nekih crnackih rasa (nisu ni svi bjelci ni svi crnci isti). Ali sa druge strane ti crnci su fizicki mnogo sposobniji od nekih, nazovimo ih "tipicnih" bijelaca. Ali Darwin nije imao ideologiju i njegova opazanja nisu bila zasnovana na mrznji i predrasudama, vec na naucnim opazanjima. Darwin je jedostavno govorio o ljudskoj prirodi. To je ono sto oni americki Hriscani ne shvataju pa zato neki uce djecu da ne vjeruju u evoluciju. Opstanak najjacih nekome zvuci kao uzasna ideologija. Ali to nije ideologija, to je prirodni poredak stvari. Darwin se nije aktivno zalagao za to opstanak najjacih, samo je prepoznao da je to ono sto se desava u prirodi. Najjaci opstaju, i to mozes da vidis svuda, ne samo kod ljudi vec kod svih organizama.

---

Potpuno se slažem. Zaista postoje određene razlike između crnaca i bijelaca. Nije tajna da preklapanja određenih mišića njima daje određene fizičke prednosti, što rezultira u nekim atletskim disciplinama gdje bukvalno dominiraju. Čak i konstrukcija srca ima određene razlike, tako da pojedini ljekovi nijesu isti za crnce i bijelce. Te razlike su naučne i one stoje...doduše nisu popularne.

Ali...opet kažem njegova teorija je našla uporište u određenim političkim krugovima i korištena kao opravdanje za pojedina događanja.
Neodarvinistički pokret na kome je nacistička ideologija itekako nalazila uporište i naučno opravdanje...zaista u tom trenutku jači je djelovao na surov način.

Da li to čini Darvina zločincem?

Quote:

---

Originally Posted by Roy Fokker

Svaki religijski tekst, "sveta knjiga".

---

Fikcija sama po sebi nosi definiciju, ona nije pouzdana ili nepouzdana, ona je fikcija.

Vanja, svako bukvalno tumacenje, skoro svega, vodi u ćorsokak. Sva se religijska djela moraju tumaciti kao metafora i kao alegorija prije svega zbog vremena kad su nastajali, a kao drugo nijesu to naucna djela sa eksperimentalnim dokazima i da sve proizilazi iz necega kao ono
izvodjenje formula ili crtanje krepsovog ciklusa.
Sasvim je druga prica sto se (zlo)upotrebom pokusava dokazati nesto kao ona prica Dawudova o zigotu, oplodnji... kao i sa druge strane kad se u svetim knjigama kaze "ne ukradi magare" ne moze se bukvalno tumaciti i tvrditi da nije grijeh ukrasti kompjuter jer ne pise u one "bozje zapovijesti" već se samo magare pominje.
Kad je Faradej izmislio indukcioni prsten nije predvidio namenu za koju se može eventualno iskoristi, a kad su se posprdivali pronalasku bez koristi branio se pitanjem " a koja je korist od novorodjenceta".
Za neka tumacenja koja prihvatamo kao apriori jednostavno nemamo dovoljno znanja za objasnjavanje pa na primjer kad bih ja nekom objasnjavao nesto iz atomske fizike, nema sile da taj ne bi zakljucio da nesto takvo i ne postoji i da ja lupetam gluposti.
Na primjer ovo nasto insistira Raquel srijece se (nazdavlje njoj) i kod svetoga Tome u poznatoj recenici deus in nobis. Naravno niti ja nju branim niti mislim da će biti sveta samo to da nam je nekad tesko objasniti i sopstvene misli, a ne nesto drugo.
Osnovna razlika, po meni, izmedju vjernika i ateiste je ne toliko u bukvalnom, metaforicnom... tumacenju koliko u sposobnosti da ovaj drugi umije priznati reći "ne znam".
Darvinova teorija je tacna u globalu, ali masu stvari je on pogresno ocijenio ili kao i Faradej nije znao objasniti već samo zapisao. E sad se kreacionisti ufate za tu sitnici ili glupostima pokusavaju cijelu teoriju dovesti u pitanje.

Quote:

---

Originally Posted by Raquel

Dodjes (na ovaj vrli svijet), s*ebes se (da prostis) ili te neko s*ebe, tek s*eban si... Kako se vadis iz stanja s*ebanosti? Vjerom. Pa i kad izaberes da samo nakon vadjenja - vegetiras. Ako ne vjerujes, slobodan si ostati u vlastitom Paklu. Recimo da je to vjera u samoobnavljanje, ili bar - izbor.

Razumijes?

---

Problem je sto se njima taj put cini bez nade. Oni nemaju uporista ni u cemu bez u smrti. I u tome im je opravdanje za sve sto u zivotu rade.

Sve sto covjek radi radi kroz njegovu vjeru. Kad rece sebi da ide da skuva kafu, on ide tamo, ne razmislja o tome mozda ce mu bit to sudnji momenat, oce li ga srce koje kuca bez njegove instrukcije sprijeciti u tome.

A ko ima uho da cuje, cuce i razumljece! A oni ne cuju vec su gluvi niti razumiju sta pricash a vicu na tebe da glasnije govorish. ali ti ne morash glasnije jer ima odje usiju koji cuju diskusiju ali ne pricaju.

Quote:

---

Sam si svoj Bog(inja).

Ono si sto izaberes od sebe napraviti.

Praveci sebe, pravis i druge oko sebe.

Jer si bitan.

---

ljubi Gospoda Boga svog svim srcem svojim i svom dušom svojom i svim umom svojim i svom snagom svojom. Ovo je prva zapovest.

I druga je kao i ova: Ljubi bližnjeg svog kao samog sebe. Druge zapovesti veće od ovih nema.

Jahve je Bog naš, Jahve je jedan! 5 Zato ljubi Jahvu, Boga svoga, svim srcem svojim, svom dušom svojom i svom snagom svojom! 6 Riječi ove što ti ih danas naređujem neka ti se urežu u srce. 7 Napominji ih svojim sinovima. Govori im o njima kad sjediš u svojoj kući i kad ideš putem; kad liježeš i kad ustaješ. 8 Priveži ih na svoju ruku za znak i neka ti budu kao zapis među očima! 9 Ispiši ih na dovratnicima kuće svoje i na vratima svojim!

Covjek nema nikog blizeg od Boga, koji ga je stvorio po svom oblicju i svojoj prilici.

Quote:

---

U toj borbi za samoopstanak, stvari mogu i jesu mnogo nedokucive (psihologija je najmladja grana nauke, ali zato nauka nije sve sto ti je dato na raspolaganje prije no si postao svjestan sebe i svih svojih (ne)mogucnosti).

Otprilike, i najkrace.

---

Evo psalm 91 nije kraci ali nije ni otprilike:

1 Ti Koji živiš u zaklonu Višnjeg, u senu Svemogućeg počivaš.

2 Govori Gospodu: Ti si utočište moje i branič moj, Bog moj, u kog se uzdam.

3 On će te izbaviti iz zamke ptičareve, i od ljutog pomora;

4 Perjem svojim oseniće te, i pod krilima Njegovim zaklonićeš se; istina je Njegova štit i ograda.

5 Nećeš se bojati strahote noćne, strele, koja leti danju,

6 Pomora, koji ide po mraku, bolesti, koja u podne mori.

7 Pašće pored tebe hiljada i deset hiljada s desne strane tebi, a tebe se neće dotaći.

8 Samo ćeš gledati očima svojim, i videćeš platu bezbožnicima.

9 Jer si Ti, Gospode, pouzdanje moje. Višnjeg si izabrao sebi za utočište.

10 Neće Te zlo zadesiti, i udarac neće dosegnuti do kolibe Tvoje.

11 Jer anđelima svojim zapoveda za Tebe da Te čuvaju po svim putevima Tvojim.

12 Na ruke će Te uzeti da gde ne zapneš za kamen nogom svojom.

13 Na lava i na aspidu nastupaćeš i gazićeš lavića i zmaja.

14 "Kad me ljubi, izbaviću Ga; zakloniću Ga, kad je poznao ime moje.

15 Zazvaće me, i uslišiću Ga; s Njim ću biti u nevolji, izbaviću Ga i proslaviću Ga.

16 Dugog života nasitiću Ga, i pokazaću mu spasenje svoje."

Blago onome koji se uzda u Boga, onome koji je u zaklonu njegovom! tome je mir na srcu.

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Ali...opet kažem njegova teorija je našla uporište u određenim političkim krugovima i korištena kao opravdanje za pojedina događanja.
Neodarvinistički pokret na kome je nacistička ideologija itekako nalazila uporište i naučno opravdanje...zaista u tom trenutku jači je djelovao na surov način.

Da li to čini Darvina zločincem?

---

Kakve ovo ima veze s bilo čim?

Quote:

---

Originally Posted by Ego_and_his_own

Problem je sto se njima taj put cini bez nade. Oni nemaju uporista ni u cemu bez u smrti. I u tome im je opravdanje za sve sto u zivotu rade.

---

Zbog ovakvih stvari je nemoguća ikakva priča. Ovo je takva... bezočna i podmukla uvreda za toliko ljudi da nije čudo da izgube strpljenje za one koji stoje iza nje.

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Fikcija sama po sebi nosi definiciju, ona nije pouzdana ili nepouzdana, ona je fikcija.

---

Da, greška s moje strane. Mislio sam konkretno da čak ni to očigledno djelo fikcije nema definitivnu verziju, niti se zna ko ga je sve ispravljao, dorađivao i "natezao" da se uklopi u neko novo stanje u burnoj ljudskoj istoriji.

Quote:

---

Originally Posted by Roy Fokker

Ovo je takva... bezočna i podmukla uvreda za toliko ljudi da nije čudo da izgube strpljenje za one koji stoje iza nje.

---

Srećna okolnost za one koji stoje iza ovakvih rečenica je da nikad neće izgubit' strpljenje za same sebe. :) Tako da mu to dođe win/win za ovu 'pronicljivu' ekipu.

Voli ih majka, vole sami sebe. Nisu gorki i mizerni. Dobro interpretiraju tu religioznu simboliku i VOILA! Life eternal here I come.

Quote:

---

Originally Posted by Roy Fokker

Kakve ovo ima veze s bilo čim?

---

Sa metodikom razmišljanja i zaključivanja.

Kad već unaprijed posjedujemo sud o određenoj stvari, lako ćemo naći dokaze. Ako mislim da je Darvin kriv za ogromno krvoproliće XX vijeka, lako ću ti to i dokazati.

Ti,kao još poneki, 'ateisti' koji postuju ovdje su samo produkt nečijeg mišljenja i njegovog zaključka. Nikako sopstvenog...ponuđeno je nekoliko korisničkih paketa i ti si se jednostavno uklopio u jedan od njih.
Što će reći da tvoj ateizam je samo jedna od stavki iz tog paketa...i to je to.

Zamisli da se snimi posle dr.Housa neka druga serija, recimo dr.Basement ... šta bi došlo do preokreta na forumu.

Sad pokušavam da nađem razliku između tebe i davida...čekaj David je ipak bio maštovitiji, on je odabrao nešto ipak bolje...

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Sa metodikom razmišljanja i zaključivanja.

Kad već unaprijed posjedujemo sud o određenoj stvari, lako ćemo naći dokaze. Ako mislim da je Darvin kriv za ogromno krvoproliće XX vijeka, lako ću ti to i dokazati.

---

Ovo je suludo i nema smisla ni u kom kontekstu ove teme.

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Ti,kao još poneki, 'ateisti' koji postuju ovdje su samo produkt nečijeg mišljenja i njegovog zaključka. Nikako sopstvenog...ponuđeno je nekoliko korisničkih paketa i ti si se jednostavno uklopio u jedan od njih.
Što će reći da tvoj ateizam je samo jedna od stavki iz tog paketa...i to je to.

---

Ovo je tako odvratna i pogrešna i zlonamjerna izjava, da si mi ovo rekao uživo, samo bih pljunuo na zemlju i otišao jer takvo razmišljanje ne zaslužuje ni nečije prisustvo, a ne pažnju.
Mislim, kako te nije sramota da ustvrdiš nešto slično?!

Quote:

---

Originally Posted by Cika_Dzo

Srećna okolnost za one koji stoje iza ovakvih rečenica je da nikad neće izgubit' strpljenje za same sebe. :) Tako da mu to dođe win/win za ovu 'pronicljivu' ekipu.

Voli ih majka, vole sami sebe. Nisu gorki i mizerni. Dobro interpretiraju tu religioznu simboliku i VOILA! Life eternal here I come.

---

Jao, kako si ti pametan!

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Jao, kako si ti pametan!

---

Vrijeđanje, unižavanje i sarkazam. Očekivano.

Quote:

---

Originally Posted by Roy Fokker

Ovo je suludo i nema smisla ni u kom kontekstu ove teme.

---

To ti misliš.

Quote:

---

Originally Posted by Roy Fokker

Ovo je tako odvratna i pogrešna i zlonamjerna izjava, da si mi ovo rekao uživo, samo bih pljunuo na zemlju i otišao jer takvo razmišljanje ne zaslužuje ni nečije prisustvo, a ne pažnju.
Mislim, kako te nije sramota da ustvrdiš nešto slično?!

---

Pljuvanje na zemlju je jedan od religijskih i magijskih činova. Vjerovatno ne znaš, ali to je pokazivanje pokornosti i poštovanja prema drugome.

Quote:

---

Originally Posted by Roy Fokker

Vrijeđanje, unižavanje i sarkazam. Očekivano.

---

ZNAO SAM!!!

ahahahahahahahaha

znao sam da ćeš odreagovati...čak šta više ovo napisati.

Rekoh ti...korisnik paketa.

Quote:

---

Originally Posted by Cika_Dzo

Srećna okolnost za one koji stoje iza ovakvih rečenica je da nikad neće izgubit' strpljenje za same sebe. :) Tako da mu to dođe win/win za ovu 'pronicljivu' ekipu.

Voli ih majka, vole sami sebe. Nisu gorki i mizerni. Dobro interpretiraju tu religioznu simboliku i VOILA! Life eternal here I come.

---

http://www.youtube.com/watch?v=cfILIa-YNzM

(Ne znam sto mi ovo trebaaade, bez ikakvog smisla, samo mi pade na'm :))

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Pljuvanje na zemlju je jedan od religijskih i magijskih činova. Vjerovatno ne znaš, ali to je pokazivanje pokornosti i poštovanja prema drugome.

---

U mojoj interpretaciji, to znači "Neću da ti pljunem u lice jer sam bolja osoba od toga". Definitivno, bar po ovih nekoliko postova, ne zaslužuješ ni pokornost ni poštovanje.

Quote:

---

Originally Posted by gaul

ZNAO SAM!!!

ahahahahahahahaha

znao sam da ćeš odreagovati...čak šta više ovo napisati.

Rekoh ti...korisnik paketa.

---

"Jao kako si ti pametan!"

Quote:

---

Originally Posted by Roy Fokker

U mojoj interpretaciji, to znači "Neću da ti pljunem u lice jer sam bolja osoba od toga". Definitivno, bar po ovih nekoliko postova, ne zaslužuješ ni pokornost ni poštovanje.

---

Bolja si osoba od plljuvanja u lice,ali ne i od pljuvanja po zemlji. WOW! Duboko religiozno moram priznati.

Naravno da ne zaslužujem, samo ti kažem šta to u suštini znači, pošto si se sam uhvatio rituala pljuvanja. Podsvijest je zaista moćna...

Quote:

---

Originally Posted by gaul

Bolja si osoba od plljuvanja u lice,ali ne i od pljuvanja po zemlji. WOW! Duboko religiozno moram priznati.

Naravno da ne zaslužujem, samo ti kažem šta to u suštini znači, pošto si se sam uhvatio rituala pljuvanja. Podsvijest je zaista moćna...

---

Nemoj da me psihoanaliziraš, moliću te. I "religiozno"? Molim?!
U stvari, ne znam zašto trošim vrijeme ovdje. Pretvarate se u Gremline ako vas čovjek hrani poslije ponoći, ali to mi je slabost - stalno zaboravljam da ne mogu očekivati razboritu i razumnu diskusiju na ovu temu. Zato ću samo polako zatvoriti bijela tapacirana vrata i ostaviti te da pričaš s nevidljivim čikama u sobi.

Quote:

---

Originally Posted by Roy Fokker

Nemoj da me psihoanaliziraš, moliću te.

---

Nema potrebe da moliš, sa druge strane ne psihoanaliziram te, samo ti objašnjavam religijsko-magijski ritual.

Quote:

---

Originally Posted by Hari Krisna

Vanja, svako bukvalno tumacenje, skoro svega, vodi u ćorsokak. Sva se religijska djela moraju tumaciti kao metafora i kao alegorija prije svega zbog vremena kad su nastajali, a kao drugo nijesu to naucna djela sa eksperimentalnim dokazima i da sve proizilazi iz necega kao ono
izvodjenje formula ili crtanje krepsovog ciklusa.

---

Ne bi meni nista od toga smetalo kad bi postojala neka konzistencija u tumacenju religijskih tekstova. Ali vjernici tumace svoje knjige na vise nacina u zavisnosti od toga kako im odgovara u datom trenutku. Kad im odgovara bukvalno, onda ga tako i tumace. Kad im odgovara metaforicno onda je tako itd. Mozda bi neko htio da nazove to evolucijom religije, ali u stvari radi se samo o najobicnijoj neiskrenosti i pravdanju ljudi koji su davno izgubili svaki argument za svoju vjeru. A takvo neznanje uzasno frustrira. Neka se odluce vec jednom da li su u pitanju metafore i alegorija ili je bas tako kako je napisano. Ja vec znam sta je, i definitivno nije bukvalno jer bi samo ludak povjerovao u Biblijske tekstove, ali ima i takvih. Samo pogledaj sta Ray Comfort i njemu slicni imaju da kazu na tu temu. Ja sam jos davno rekao da mislim da su price iz Starog Zavjeta samo zbirka mnogo starih bajki nepoznatih autora koju je neko uspio da "proda" masama. A znamo kako se vjera lako prodavala prije 2-3 hiljade godina. To im je bio omiljeni sport :D

Quote:

---

Originally Posted by VanjaTheMan

Darwin nije imao ideologiju i njegova opazanja nisu bila zasnovana na mrznji i predrasudama, vec na naucnim opazanjima. Darwin je jedostavno govorio o ljudskoj prirodi. To je ono sto oni americki Hriscani ne shvataju pa zato neki uce djecu da ne vjeruju u evoluciju. Opstanak najjacih nekome zvuci kao uzasna ideologija. Ali to nije ideologija, to je prirodni poredak stvari. Darwin se nije aktivno zalagao za to opstanak najjacih, samo je prepoznao da je to ono sto se desava u prirodi. Najjaci opstaju, i to mozes da vidis svuda, ne samo kod ljudi vec kod svih organizama.

---

Najači najčešće bivaju ubijeni. Hahahahah.

Kad si vec rekao "naJaci" i "bivaju" mogao si nastavit i sa "ubiVeni".

Quote:

---

Originally Posted by Dawud

Najači najčešće bivaju ubijeni. Hahahahah.

---

obožavam onu vašu izreku za kontrolu masa " krotki će naslijediti zemlju ". Zaslužuje da bude na topic-u Glupi i kratki vicevi