Poredite koliko kosta i koliko traje remont nase zeljeznicke pruge sa onim prugama sto Kinezi napravili i vozovima koji lete ka metak.
Printable View
Poredite koliko kosta i koliko traje remont nase zeljeznicke pruge sa onim prugama sto Kinezi napravili i vozovima koji lete ka metak.
evo pokusah da sredim nesto..
http://www.cafemontenegro.com/index....25&news=149020
Pomalo smo skloni da se sprdamo kvalitetu kineske rabote sve sudeci onim jeftinim gaćama i majicama. Jedno je sigurno da im se pomalo blokira dostupnost do evropskih velikih infrastrukturnih radova, a poredjenja radi najnoviji podaci kontrole radova koji se finasiraju iz EU budzeta su porazavajući. Na primjer u jednoj zemlji clanici EU svaki peti kilometar autoputa ili "brzih puteva" se morao popravljati jer nije zadovoljavao ni minimalne uslove, a ne samo uslove iz projekta.
Sjecamo se kako je onaj put i treca traka od Budve do Cetinja presvalacen samo poslije nepune godine, a nijesu ga gradili Kinezi. Bez obzira na nasu sklonost da u svemu pretjerujemo mozda i nije daleko od istine sto neki tvrde da bi sljedeći tender dao ponude za trećinu jeftinije od prethodnih. Ubijedjen sam da zbog te trećine manje za koju bi se zaduzili vrijedilo bi sacekati.
I ako budu Kinezi,oni ce finasirati,a gradice firme tipa Alpina,Konstruktor i sl.,a ona treća traka sto se popravljala i slične stvari,to je bilo pod garancijom,tako da naknadna rabota nije na trošak poreznika
Dobro to da je popravljano u okviru garancije i nije na trošak poreznika, ali se radi o tome da je fušeraj i kod evropljana. Obaška koliko je još prostora da se nešto "sredi" sa onima koji kontrolišu....
Da ne pričamo tek o Strabaku,dobiše posao na rekonstrukciji tunela Vrmac,i dodje do zatrpavanja tunela.Ovi što se bave tunelogradnjom kažu da je to kraj za jedan tunel.I oni se potkupe,i odu...Dok se ne napravi novi proekat.Uzmu to "naši",uz strane konsultante,i uspješe rekonstuisat cijeli tunel.1750 met.Sada Strabak tuži državu,država kontra tužbu protiv...
Dje je Slovenacko Primorje radilo put po CG prije koju godinu,eo ga ko da je sad napravljeno
ada nasi naprave ugovore vazda super, ka za one avione sto je kupovala preko Ratka postenoga :D
Treba malo vremena da ljudi ukapiraju da se sve ali bukvalno sve proizvodi u kini od smeća pa do najkvalitetnije robe. Bas me zanima što će oni reći u vezi autoputa jer ne da su namazani nego nesojski odrade svaki posa ako nemaju kontrolu, zajebu te dok trepnes.
Gledao sam jedan dokumentarac kako to rade u africi sa putevima i zgradama.Quote:
Originally Posted by remark
Uzeli su jednu njemacku gradjevinsku firmu koja nadzire drugu firmu koja radi i trudi se da odrzi kvalitet. Druga firma koja vrsi glavninu posla je kineska :).
Mislim da kineske banke imaju jasnu politiku poslovanja kad je rijec o dodjeljivanju kredita za infrastrukturne projekte (u) drugim drzavama. Ukoliko se dogodi da se Crna Gora zaduzi u jednoj takvoj banci, kredit ce sigurno biti atraktivan (vrlo niska kamatna stopa, vremenski fleksibilno otplacivanje, povoljan grejs period...) ali po ugovoru poslove mogu izvoditi iskljucivo kineske gradjevinske kompanije.Quote:
Originally Posted by minjo
Ako bi usli u ovakav dil s Kinezima, to bi vjerovatno znacilo da cemo se zaduziti ovdje.
Quote:
Originally Posted by Hari Krisna
Uopsteno gledajuci, Kinezi su sposobni da proizvode sve, ali proizvede kvalitetno samo ukoliko rade pod okriljem stranog investitora, u okviru licence i po zadatim standardima i sistemima kontrole. Ako samostalno proizvode, na njihovom trzistu niti postoji potreba za kvalitetom (prema EU i NA standardima), niti je njihova tehnologija toliko sofisticirana da bi mogla biti konkurentna, pa je kvalitet izuzetno nizak.Quote:
Originally Posted by remark
Uzmimo automobilsku industriju koja je u ekspanziji u Kini: recimo, Mercedes proizveden u Kini zadovoljava (visoke) standarde maticne kompanije, no, sta je sa nekvalitetnim kineskim automobilima za domace trziste, i koliko se razlikuju od onih namijenjenih izvozu? Ne bas narocito, Evropa kao primjer: Geely je preuzmanjem Volvo-a tek neposredno usao na trziste, GW je zajednickom investicijom sa bugarskom fabrikom voca i sokova (?!) pokrenuo proizvodnju koja cilja na zemlje koje su van EU, dok je Chery krocio na evropsko tle iskljucivo zahvaljujuci italijanskom pedigreu tj. djelovima i konstruktoru koji postoji od 2006. i do skoro nije imao ni distributersku mrezu. Ni raniji slucaj prezuimanja evropskog proizvodjaca (MG Rover) nije donio Kinezima zeljeni udio na trzistu. Prema tome, nista samostalno, a cak i kad se ostvari saradnja, rezultati nijesu zadovoljavajuci.
Kineskoj auto industriji se predvidja lijepa buducnost, ali... vjerovatno su i ljudski resursi, i poslovni ambijent u specificnoj kulturi, velika prepreka.
Inace, mislim da se kineskim gradjevinskim firmama mora blokirati pristup evropskom trzistu jer svojim agresivnim nastupom i istiskivanjem konkurencije nerealno niskim cijenama, pocinju da uzimaju poslove evropskim konkurentima, a ovo je jako bitan period za Evropu.
________
E ako mi ne spasimo Evropu niko nece.. :)
Approved by Bone!Quote:
Originally Posted by remark
Komplikovenije nacije-bar prema mome iskustvu-nema na svijet!
I sovinisti najveci i kao djeca dobri u kontaktu ponekad...ALI POTREBA ZA SUPER KONTROLOM IM JE U GENIMA ZAPISANA ...(za 5000 godina istorije od kojih 2100 PISANE istorije....gdje znaju sto je carica Min Ting doruckovala 6 septembra 12 g NE , posto je prethodnog dana malo zigao sveti stomacic-samo je jedna konstanta:VAZDA SU BILI POD SUPER-KONTROLOM!).
Englezi su najbolji za taj posao, prema mome licnom iskustvu na projektu od preko milijardu...I NJEMA JE U TRADICIJI DA *LOCALS* USMJERAVAJU.....sve to MNE moze organizovat i ugovorit.
POzdrav
PS
I dalje smatram da treba SVE, BAS SVE ucinjet da neko iz judeo-evropskog civilizacijskog (i trzisnog) kruga dobije taj veliki evropski projekt, i da bi izbor Kineza izazvao odredjeno podozrenje i nezadovoljsvo (razumljivo!), pogotovo sad kad smo kandidati, bez roka za pocetak pregovora, ali......ako se BASH mora....
Apsolutno me ne zanima sto ce se neko tamo u EU naljutit sto nam kinezi grade put..treba li sad da cekamo Aktor-HC ko zna koliko dugo da pribavi garancije samo zato sto dolazi iz EU?? Imali su rok koji nisu ispostovali, po mom misljenju sansu treba dat kinezima i mozda dobijemo taj autoput u realnom vremenskom periodu..
Zavisi sve kako covek gleda. Posto je grcka mozda to prodje. Da je bio njemacka ili austrijska kompanija, ne bi ga Cg u EU ulazila jos +x godina. Samo one imaju moc da zadrzavaju npr tursku, iako realno gledano turske plate su duplo vece od nasih...
Savjet za izgradnju auto-puteva je odlučio danas da više ne produžava rok za obezbjeđivanje finansijskih garancija grčko-izraelskom konzorcijumu Aktor HCH, nego da sa kineskim kompanijama pokuša da gradi autoput Bar - Boljare.
Pregovori sa Kinezima bi trebali da počnu odmah, a rok za njihovo okončanje je kraj aprila, jer Crna Gora ne može da ih odgađa dalje, saopšteno je nakon sjednice.
U međuvremenu bi kod Investicionog forumu Zapadnog Balkana Crna Gora aplicirala za tehničku pomoć u pripremi novog tendera.
Viđeste li lompara danas kako se presnijetio ka da ga je pinjatić zva na večeru.
Generalni direktor splitskog Konstruktora Željko Žderić ne isključuje mogućnost da se ta građevinska kompanija uključi u izgradnju 170 kilometara duge autoputa Bar-Boljari, iako je prijašnji tender za taj posao za Konstruktor završio neuspješno. "Postoje šanse da se Konstruktor angažuje na gradnji autoceste u Crnoj Gori", izjavio je kratko sinoć za Hinu Žderić komentirajući najave o mogućem uključenju Konstruktura u gradnju tog autoputa koju bi finansirali Kinezi. Radio Deutsche Welle objavio je da bi se "najveća hrvatska građevinska kompanija Konstruktor mogla, kao izvođač ili podizvođač radova vratiti u projekt izgradnje autoputa Bar-Boljari, koji će finansirati Kinezi".
Navodi se da su Kinezi prije najavili mogućnost finansiranja izgradnje autoceste Bar-Boljari, duge 170 kilometara, i naznačili da bi radove mogla izvoditi splitska kompanija. Najavljuje se da bi Kinezi mogli osnovati zajednički konzorcijijum s Hrvatima, koji bi imao snažnu podršku hrvatske vlade. S obzirom na to da je taj projekt vrijedan oko tri milijarde eura, ističe se da bi on bio sudbinski važan za posrnuli Konstruktor.
Ministar saobraćaja Crne Gore Andrija Lompar juče je u podgoričkom dnevniku Pobjeda izjavio kako je crnogorska vlada u utorak kineskoj tvrtki Poly Technologies poslala službeni poziv za početak pregovora o izgradnji autoputa od Bara do granice sa Srbijom, prenosi SEEbiz.
KOliko god se nadali pocetku izgradnje autoputa, ipak postoje jake indicije da njegov pocetak nece donijeti toliko dobra koliko se ocekuje.
NAime, postoji jedna karaktristika kineskih investicionih banaka prilikom davanja kredita, oni zahtjevaju da poslove za koje je kredit vezan obavljaju kineske firme.
Cisti primjer toga je izgradnje autoputa u ceskoj , na kojoj kinezi rade vec nekoliko godina, kinesko je sve, od eksera do masina, od fizikalca do inzinjera.
Ili primjer postavljanja novih repetitora za slanje signala wirelessa po crnoj gori, sve su kinezi odradili, a u cjeloj operaciji nasi su bili samo vozaci :)
Izvlaceci zakljucak da se naslutiti da ce se ta mehanizacija, ukoliko dodje do pocetka , jednostavno spustiti i nekad nam bratske socijalisticke republike ceske, te da ce se zderic i kompanija oko njega naci u cudu..
Sta ce u toj situaciji nasi graditelji raditi ne znam, ali bi se moglo ocekivati par samospaljivanja, bacanja sa mosta i nerazjasnjenih ubistava :)
To je i normalno...ali naci ce se neko mjesto i za nase, POSTO SU NASI KAPACITETI ZANEMARLJIVI u odnosu na velicinu radova!
Za Hrvate-sumnjam...mozda za poneki posao, ali da oni rade sa kineskim parama-zasto da im to dozvole, kad su njihovi radnici skuplji od Kineza tri puta.
Pozdrav,
Priča oko naših kapaciteta putogradnje je presmješna što se tiče projekta autoputa.Naši svi kapaciteti na gomilu su taman da se knapira godišnje održavanje i izgradnja gradskih i regionalnih puteva.Ali,pošto je puštena prvo politička pa medijska patka,da kao imamo firmi koje su samo za to kupile"silne" mašine,sad to medijski moguli ne pominju,nego su zajahali na "propali projekat".I bolje je tako,neka se drže činjenica.
Ali,dobri su Žderić i Pustahija,zakačili su velike kineske značke na svoje revere,jer im je ovo jedini spas ,inače,ode Konstruktor u stečaj,da znaju graditi dobro,znaju.Ne treba isključiti da će konstruktor biti jedan od glavnih izvođača,i da će to kinezi prihvatiti,jer bi niske cijene konstruktora subvencionisala hrvatska vlada
zašto bi subvencionisali izgradnju autoputa kod konkurenta u turizmu?!Quote:
Originally Posted by minjo
ne možemo biti Hrvatskoj konkurent u turizmu , kada imamo dužinu obale koliko ima Dubrovačka županija.Konstruktor je dužan,dobavljačima,podizvodjačima,državi,bankama,l izing kućama,pa na kraju radnicima.HR Vlada bi potporom konstrukturu održala u životu putogradnju,na koje je vezano brdo firmi koji su u začaranom krugu nelikvidnosti
Radić večerao sa Lomparom, Hrvati i Kinezi će graditi Bar-Boljare
http://www.cafemontenegro.com/index....25&news=155150
Znači nešto se iskombinovalo. Samo treba pitati ministra zasto (pod)izvođači nisu CG firme?
Autoput je nesto o chemu ce se pricati sledecih 20 godina.. Nego...
Sta se desava sa jadransko-jonskim putem? Albanci su stigli do Bozaja i predvidjaju (barem moji izvori tako tvrde) da ce u maju sve biti gotovo... A sta se desava u CG?
Hvala Lepo
ja moram na ovo reagovat, pa brisite ako mislite da je van teme
mi jesmo konkurent Hrvatskoj u turizmu, oni to vec sada priznaju, pisu o tome u svojim medijima, a tek kad se nakoncaju ove investicije u tivatskom zalivu. a naravno da ce svaka vlada pomoc firmi iz svoje drzave za svaku rabotu koju dobije u inostranstvo.Quote:
Originally Posted by minjo
Sto se tice J-J magistrale, odnosno auto puta to bi trebalo da ima prioritet u odnosu na B-B auto put po kriterijima vezanim za turizam, ako ćemo se orjentisati prema evropslim trzistima.Quote:
Originally Posted by Maja
Evo jedan rad, malo sirovo odradjen, ali navodi neke razloge o zastoju na izgradnji JJ auto puta.
http://rapidshare.com/files/44460404...emir_Cutur.doc
Mi cemo tek biti konkurenti HRV kad izgradimo ono sto je planirano u Boki, Budvi, Ulcinju. Ne zaboravimo Dubrovnik, Istru, otoke. Do tada orjentisani smo na masovni turizam i niskoplateznu klijentelu. HRV sada ima i jedno i drugo, plus svu infrastrukturu neophodnu za turizam i elitni i masovni.Quote:
Originally Posted by dukacrmnicanin
Gledajući interes CG, jadransko-jonski put ne može biti prioritet. Za CG je mnogo interesantniji put ka Srbiji nego prema Hrvatskoj i EU, jer 90% "stranih" turista dolazi iz tog pravca, a i sve druge veze su mnogo snažnije i korisnije za CG iz tog pravca nego iz pravca Hrvatske. ... Ako Albanci i Grci žele taj put bilo bi logično da se u tom smislu značajnije aktiviraju i preko EU obezbjede pomoć CG. Nijedan put, pa tako ni taj ne može biti na štetu CG, ali je sasvim jasno kome je korisniji. CG teško može očekivati da bude atraktivna turistička destinacija za EU stanovnike, pogotovo ne u masovnom smislu koji donose auto-putevi. Za elitni nema infrastrukture niti neophodnih mega ulaganja na vidiku, tako da budućnost CG turizma prije svega zavisi od održavanja dobrih veza, prije svega sa Srbijom, a onda sa BiH i Makedonijom. ... Iako ovo nije javno izrečeno, očigledno je da se o tome radi.Quote:
Originally Posted by Maja
Sve i da bude izgrađeno to što je planirano, a vidimo kako se to radi sa Rusima u Budvi, mnogo više toga će biti izgrađeno u Hrvatskoj. Nekakva visokoplatežna klijentela u CG nema šta da dobije, a da to nema Hrvatska, Italija, Španija, Francuska ili Grčka. EU masovni turizam ima svoje destinacije koje su u svakom slučaju atraktivnije od CG. Elitni turizam je u nekoj značajnijoj mjeri za CG je nedostižan, jer nema šta da ponudi više i bolje nego već postojeći centri elitnog turizma.Quote:
Originally Posted by Escobar_BP
ma vidji, ako oni kazu da smo im konkurenti, onda znaci da ih boli svaki euro koji iz dzepova njihovih posjetilaca Dubrovnika ili bogatasa jahtasa ode u Crnu Goru. i mi i oni smo na inostranom trzistu, po definiciji smo konkurenti, tu nema koalicija ka u politiku nego smo konkurencija. a sto se masovnog turizma tice, sjecas li se-ja nijesam zaboravio jer sam se tome bas zacudio-onija silnih bilborda prosle i pretprosle godine koje su hrvatske agencije kacile po Beogradu "Ljetujte kod nas" i njihove propagande na beograckom sajmu turizma? oni se nesto u doba krize ne gade masovnog turizma. pita se svaki zaradjeni euro, treba i zadrzavat stare goste i privuc nove. mi smo freska turisticka destinacija, eto pise se i po cuvenih svjeckih turistickih novina u zadnjih mjesec dana o tome da smo medju pet sest drzava koje u 2011. treba obic, svrbi to njih, i ne samo njih, budi siguran.Quote:
Originally Posted by Escobar_BP
a autoput sto veli Maja, bice tema godinama jos, bez ako ovi Kinezi ne ubrzaju to nesto
Normalno, boli to njih, to je nekih 10-15ak hiljada turista koje bi htjeli da usmjere ka HRV. Kao sto kazes CG ima nesto vecu paznju medija i svjetskih turistickih organizacija od HRV u zadnje vrijeme.
Ja sam sumnjicav prema toj orjentisanosti ka istim trzistima, bojim se da ne dodje vremenom do zasicenja.
Hvala puno.. Vidim i neke djelove medijskih tekstova iz 2004. i 2006.. ali ok.. ipak je to seminarski rad..:)Quote:
Originally Posted by Escobar_BP
Do Ploca je ostalo josh jedna manja dionica da se odradi, a obilaznica je vec godinu - dvije zavrsena. Rad oko mosta na Peljescu ide regulisanim tempom... Znaci da hrvati uprkos krizi idu dalje...Albanci su stigli do Bozaja, tako da je ochigledno gdje je "rupa".. ;)
Ko uopste prica o turizmu?:DQuote:
Originally Posted by nihil
Autoputevi se prave zbog turista?:D
Ekonomija je nesto mnogo kompleksnije od srpskih interesa za isplativost njihovog koridora, i prichice o srpskim turistima...;)
Hvala Lepo
Bice trzavica izmedju BiH i HRV oko tog mosta, osim u slucaju da se prema BiH ne uputi neka lova, ili ce se to prebiti preko BiH operatera HT Eronet gdje HP (poste) i HT imaju nekih 10ak procenata, a ove godine je njegova privatizacija.
Jedno vrijeme se govorilo o modelu brze ceste kroz CG primorije, umjesto auto puta.
Crnogorska privreda bez turizma?!? Možeš li zamisliti crnogorsku privredu bez turističke privrede? O čemu ti? Autoputevi u CG su interesantni prije svega zbog turizma. Ne misliš valjda da CG treba da gradi autoput mimo svojih interesa? Vjeruješ li ti da je u CG vlast koja hoće da gradi put B-B zbog toga zato što su srboljubci? Ovo nije priča o srboljupcima i srbormscima već o ekonomiji i ekonomskim interesima građana i države CG. Srbi iz Srbije i BiH čine više od 50% gostiju u CG. Za srpske turiste od prošle godine počinju aktivnije da se interesuju i Hrvati uz poznati slogan "Tako lepa, a tako blizu" iako imaju velik broj turista iz EU. Uglavnom, tvoja priča o autoputu i crnogorskim interesima nije zasnovana na privrednim pokazateljima već na nekoj političkoj ideologiji. ...Quote:
Originally Posted by Maja
:D
Hvala Lepo
Djelovi nekadašnjeg hrvatskog konzorcijuma ponovo su u igri za gradnju autoputa Bar-Boljare, ovaj put kao izvođači radova, saznaje portal SEEbiz iz, kako navodi, dobro obaviještenih podgoričkih izvora, koji su otkrili da je prije desetak dana u Podgorici bio prvi čovjek Instituta IGH Jure Radić.
Službeno, nosilac posla biće kineski Poly Technologies koji će osigurati i financijsku konstrukciju, a veći dio poslova će odraditi hrvatske kompanije, piše SEEbiz, napominjući da se ovoga puta neće ići na tender, nego bi Kinezi potpisali sporazum s Vladom Crne Gore kojeg bi trebao formalno potvrditi i crnogorski parlament.
Konkurenti ste nam u turizmu, naravno da jeste. Po definiciji je i 50 m2 velika trgovina u mom naselju konkurent Getrou koji ima trgovački centar od 1500 m2. Po definiciji smo i mi konkurencija Španjolskoj. I tako dalje.Quote:
Originally Posted by dukacrmnicanin
Glede autoceste, nisam stručan ali mislim da je vama prioritet ipak bio pravac zapad - istok. Već dovlačite goste iz Srbije, a gradnjom ovoga Jadransko-Jonskog pravca bi privukli više gostiju i sa zapada. O tranzitu da ne govorimo (Kosovo, Albanija, Grčka). A i nama (Dubrovniku) bi to koristilo jer bi valjda ubrzalo i ovu našu autocestu koja je zaglavila kod Vrgorca i neće do Dubrovnika za 10 godina.:)
Ma druže moj što to boli? :D Dok god smo u istom razdoblju sezone puni i mi i vi, vi nama niste nikakva doli zdrava konkurencija. Ako su naši smještajni kapaciteti popunjeni onda ne vidim gdje bi mi s tim gostima koji odlaze kod vas. Bili bi nam ozbiljna konkurencija kad bi vi vaše hotelske kapacitete punili prije nego mi, ali dok je god ovako kako jest vi ste nama samo zdrava konkurencija koja nam ne otima goste nego privlači one turiste koji ciljano idu u CG na odmor. A glede pažnje medija, je li se ti šališ :DQuote:
Originally Posted by Escobar_BP
Ne moze se tacno znati kakva ce sezona biti. Eto u zadnje dvije godine i HRV se snaznije pozicionira na SRB trzistu, koje je glavni izvor turista sa CG. HRV je vidjela da tu moze da popravi brojke. Neosporno je da u ovom trenutku HRV ima "zdravije" turiste iz zapadne Evrope nego li CG.