Autoput Bar - Boljare (1.88 milijardi)

[NSX]

kinezi da rade a japanci da kontrolisu kvalitet, idealna kombinacija

[Dutch]

Mozda ti nijesi mislio na puteve, ali ja jesam. Usled povoljnih uslova zaduzivanja, kineske kompanije dampingom ili jako niskim ponudama eliminisu konkurenciju, preuzimajuci vecinu poslova vezanih za izgradju autoputa: putnu dionicu, ali i mostove, akvadukte, tunele...
Ovakva strategija je odlicna prilika za ekspanziju kineskih gradjevinskih kompanija u zemljama poput Crne Gore ili Srbije, dakle, zemljama cije vlade smatraju da realizacija kapitalnih projekata moze biti i jeftina i kvalitetna.

Naravno, ne tvrdim da sam u pravu, nijesam gradjevinski inzenjer, pa mozda i jeste tako, ali moje je pravo da sumnjam u kvalitet radova kineskih kompanija (a to sto kvalitet njihovih radova ne moze biti gori od crnogorskog - i nije bas za utjehu).


______

Nemoj da cijelu kinesku djelatnost gledaš kroz falš robu koja se ođe prodaje .Imaju oni i dobrih proizvoda i sigurno da mogu i građevinu da odrade dobro.Stvar je samo u tome dal trgovac oće najjeftiniju i najmanje kvalitetnu varijantu.Uostalom,područje na kojem oni žive je dosta trusno i izloženo prirodnim katastrofama pa ipak im zgrade ne padaju svaki dan niti im vode nose kilometre puteva.

[Jal Cargo]

Nemoj da cijelu kinesku djelatnost gledaš kroz falš robu koja se ođe prodaje .Imaju oni i dobrih proizvoda i sigurno da mogu i građevinu da odrade dobro.

Nabroj jedan.

Stvar je samo u tome dal trgovac oće najjeftiniju i najmanje kvalitetnu varijantu.Uostalom,područje na kojem oni žive je dosta trusno i izloženo prirodnim katastrofama pa ipak im zgrade ne padaju svaki dan niti im vode nose kilometre puteva.

Ne, ne padaju im svaki dan, ali se bar jednom godisnje moze procitati vijest o rusenju zgrade u Kini zbog nekvalitetne izgradnje. No, da ne spamujemo vise.

__________

[Roy Fokker]

Ne, ne padaju im svaki dan, ali se bar jednom godisnje moze procitati vijest o rusenju zgrade u Kini zbog nekvalitetne izgradnje.

A koliko ih naprave? Milion? Dva?
A evo ti na Zabjelu ove nove, ne bih se zakleo da ne bi pola bar onih ispod Ljubovića palo da drmne osrednji zemljotres.

[Jal Cargo]

A koliko ih naprave? Milion? Dva?

Dobra opaska, kad razmislim, u pravu si. To je fin prosjek, jedna na milion(e).

_____

[Hari Krisna]

Poredite koliko kosta i koliko traje remont nase zeljeznicke pruge sa onim prugama sto Kinezi napravili i vozovima koji lete ka metak.

[MotobikeR]

evo pokusah da sredim nesto..

http://www.cafemontenegro.com/index....25&news=149020

[Hari Krisna]

Pomalo smo skloni da se sprdamo kvalitetu kineske rabote sve sudeci onim jeftinim gaćama i majicama. Jedno je sigurno da im se pomalo blokira dostupnost do evropskih velikih infrastrukturnih radova, a poredjenja radi najnoviji podaci kontrole radova koji se finasiraju iz EU budzeta su porazavajući. Na primjer u jednoj zemlji clanici EU svaki peti kilometar autoputa ili "brzih puteva" se morao popravljati jer nije zadovoljavao ni minimalne uslove, a ne samo uslove iz projekta.
Sjecamo se kako je onaj put i treca traka od Budve do Cetinja presvalacen samo poslije nepune godine, a nijesu ga gradili Kinezi. Bez obzira na nasu sklonost da u svemu pretjerujemo mozda i nije daleko od istine sto neki tvrde da bi sljedeći tender dao ponude za trećinu jeftinije od prethodnih. Ubijedjen sam da zbog te trećine manje za koju bi se zaduzili vrijedilo bi sacekati.

[minjo]

I ako budu Kinezi,oni ce finasirati,a gradice firme tipa Alpina,Konstruktor i sl.,a ona treća traka sto se popravljala i slične stvari,to je bilo pod garancijom,tako da naknadna rabota nije na trošak poreznika

[Hari Krisna]

Dobro to da je popravljano u okviru garancije i nije na trošak poreznika, ali se radi o tome da je fušeraj i kod evropljana. Obaška koliko je još prostora da se nešto "sredi" sa onima koji kontrolišu....

[minjo]

Da ne pričamo tek o Strabaku,dobiše posao na rekonstrukciji tunela Vrmac,i dodje do zatrpavanja tunela.Ovi što se bave tunelogradnjom kažu da je to kraj za jedan tunel.I oni se potkupe,i odu...Dok se ne napravi novi proekat.Uzmu to "naši",uz strane konsultante,i uspješe rekonstuisat cijeli tunel.1750 met.Sada Strabak tuži državu,država kontra tužbu protiv...
Dje je Slovenacko Primorje radilo put po CG prije koju godinu,eo ga ko da je sad napravljeno

[Hari Krisna]

ada nasi naprave ugovore vazda super, ka za one avione sto je kupovala preko Ratka postenoga

[remark]

Treba malo vremena da ljudi ukapiraju da se sve ali bukvalno sve proizvodi u kini od smeća pa do najkvalitetnije robe. Bas me zanima što će oni reći u vezi autoputa jer ne da su namazani nego nesojski odrade svaki posa ako nemaju kontrolu, zajebu te dok trepnes.

[West]

Treba malo vremena da ljudi ukapiraju da se sve ali bukvalno sve proizvodi u kini od smeća pa do najkvalitetnije robe. Bas me zanima što će oni reći u vezi autoputa jer ne da su namazani nego nesojski odrade svaki posa ako nemaju kontrolu, zajebu te dok trepnes.

Gledao sam jedan dokumentarac kako to rade u africi sa putevima i zgradama.
Uzeli su jednu njemacku gradjevinsku firmu koja nadzire drugu firmu koja radi i trudi se da odrzi kvalitet. Druga firma koja vrsi glavninu posla je kineska .

[Jal Cargo]

I ako budu Kinezi,oni ce finasirati,a gradice firme tipa Alpina,Konstruktor i sl.,a ona treća traka sto se popravljala i slične stvari,to je bilo pod garancijom,tako da naknadna rabota nije na trošak poreznika

Mislim da kineske banke imaju jasnu politiku poslovanja kad je rijec o dodjeljivanju kredita za infrastrukturne projekte (u) drugim drzavama. Ukoliko se dogodi da se Crna Gora zaduzi u jednoj takvoj banci, kredit ce sigurno biti atraktivan (vrlo niska kamatna stopa, vremenski fleksibilno otplacivanje, povoljan grejs period...) ali po ugovoru poslove mogu izvoditi iskljucivo kineske gradjevinske kompanije.
Ako bi usli u ovakav dil s Kinezima, to bi vjerovatno znacilo da cemo se zaduziti ovdje.

Pomalo smo skloni da se sprdamo kvalitetu kineske rabote sve sudeci onim jeftinim gaćama i majicama. Jedno je sigurno da im se pomalo blokira dostupnost do evropskih velikih infrastrukturnih radova,

Treba malo vremena da ljudi ukapiraju da se sve ali bukvalno sve proizvodi u kini od smeća pa do najkvalitetnije robe. Bas me zanima što će oni reći u vezi autoputa jer ne da su namazani nego nesojski odrade svaki posa ako nemaju kontrolu, zajebu te dok trepnes.

Uopsteno gledajuci, Kinezi su sposobni da proizvode sve, ali proizvede kvalitetno samo ukoliko rade pod okriljem stranog investitora, u okviru licence i po zadatim standardima i sistemima kontrole. Ako samostalno proizvode, na njihovom trzistu niti postoji potreba za kvalitetom (prema EU i NA standardima), niti je njihova tehnologija toliko sofisticirana da bi mogla biti konkurentna, pa je kvalitet izuzetno nizak.
Uzmimo automobilsku industriju koja je u ekspanziji u Kini: recimo, Mercedes proizveden u Kini zadovoljava (visoke) standarde maticne kompanije, no, sta je sa nekvalitetnim kineskim automobilima za domace trziste, i koliko se razlikuju od onih namijenjenih izvozu? Ne bas narocito, Evropa kao primjer: Geely je preuzmanjem Volvo-a tek neposredno usao na trziste, GW je zajednickom investicijom sa bugarskom fabrikom voca i sokova (?!) pokrenuo proizvodnju koja cilja na zemlje koje su van EU, dok je Chery krocio na evropsko tle iskljucivo zahvaljujuci italijanskom pedigreu tj. djelovima i konstruktoru koji postoji od 2006. i do skoro nije imao ni distributersku mrezu. Ni raniji slucaj prezuimanja evropskog proizvodjaca (MG Rover) nije donio Kinezima zeljeni udio na trzistu. Prema tome, nista samostalno, a cak i kad se ostvari saradnja, rezultati nijesu zadovoljavajuci.
Kineskoj auto industriji se predvidja lijepa buducnost, ali... vjerovatno su i ljudski resursi, i poslovni ambijent u specificnoj kulturi, velika prepreka.

Inace, mislim da se kineskim gradjevinskim firmama mora blokirati pristup evropskom trzistu jer svojim agresivnim nastupom i istiskivanjem konkurencije nerealno niskim cijenama, pocinju da uzimaju poslove evropskim konkurentima, a ovo je jako bitan period za Evropu.


________

[NSX]

E ako mi ne spasimo Evropu niko nece..

[Old Bone]

Treba malo vremena da ljudi ukapiraju da se sve ali bukvalno sve proizvodi u kini od smeća pa do najkvalitetnije robe. Bas me zanima što će oni reći u vezi autoputa jer ne da su namazani nego nesojski odrade svaki posa ako nemaju kontrolu, zajebu te dok trepnes.

Approved by Bone!
Komplikovenije nacije-bar prema mome iskustvu-nema na svijet!
I sovinisti najveci i kao djeca dobri u kontaktu ponekad...ALI POTREBA ZA SUPER KONTROLOM IM JE U GENIMA ZAPISANA ...(za 5000 godina istorije od kojih 2100 PISANE istorije....gdje znaju sto je carica Min Ting doruckovala 6 septembra 12 g NE , posto je prethodnog dana malo zigao sveti stomacic-samo je jedna konstanta:VAZDA SU BILI POD SUPER-KONTROLOM!).
Englezi su najbolji za taj posao, prema mome licnom iskustvu na projektu od preko milijardu...I NJEMA JE U TRADICIJI DA *LOCALS* USMJERAVAJU.....sve to MNE moze organizovat i ugovorit.

POzdrav
PS

I dalje smatram da treba SVE, BAS SVE ucinjet da neko iz judeo-evropskog civilizacijskog (i trzisnog) kruga dobije taj veliki evropski projekt, i da bi izbor Kineza izazvao odredjeno podozrenje i nezadovoljsvo (razumljivo!), pogotovo sad kad smo kandidati, bez roka za pocetak pregovora, ali......ako se BASH mora....

[MK]

Apsolutno me ne zanima sto ce se neko tamo u EU naljutit sto nam kinezi grade put..treba li sad da cekamo Aktor-HC ko zna koliko dugo da pribavi garancije samo zato sto dolazi iz EU?? Imali su rok koji nisu ispostovali, po mom misljenju sansu treba dat kinezima i mozda dobijemo taj autoput u realnom vremenskom periodu..

[West]

Zavisi sve kako covek gleda. Posto je grcka mozda to prodje. Da je bio njemacka ili austrijska kompanija, ne bi ga Cg u EU ulazila jos +x godina. Samo one imaju moc da zadrzavaju npr tursku, iako realno gledano turske plate su duplo vece od nasih...

[Jal Cargo]

.


http://portalanalitika.me/ekonomija/...v-autoput.html

________

[Hari Krisna]

Savjet za izgradnju auto-puteva je odlučio danas da više ne produžava rok za obezbjeđivanje finansijskih garancija grčko-izraelskom konzorcijumu Aktor HCH, nego da sa kineskim kompanijama pokuša da gradi autoput Bar - Boljare.
Pregovori sa Kinezima bi trebali da počnu odmah, a rok za njihovo okončanje je kraj aprila, jer Crna Gora ne može da ih odgađa dalje, saopšteno je nakon sjednice.
U međuvremenu bi kod Investicionog forumu Zapadnog Balkana Crna Gora aplicirala za tehničku pomoć u pripremi novog tendera.

[remark]

Viđeste li lompara danas kako se presnijetio ka da ga je pinjatić zva na večeru.

[Hari Krisna]

Generalni direktor splitskog Konstruktora Željko Žderić ne isključuje mogućnost da se ta građevinska kompanija uključi u izgradnju 170 kilometara duge autoputa Bar-Boljari, iako je prijašnji tender za taj posao za Konstruktor završio neuspješno. "Postoje šanse da se Konstruktor angažuje na gradnji autoceste u Crnoj Gori", izjavio je kratko sinoć za Hinu Žderić komentirajući najave o mogućem uključenju Konstruktura u gradnju tog autoputa koju bi finansirali Kinezi. Radio Deutsche Welle objavio je da bi se "najveća hrvatska građevinska kompanija Konstruktor mogla, kao izvođač ili podizvođač radova vratiti u projekt izgradnje autoputa Bar-Boljari, koji će finansirati Kinezi".
Navodi se da su Kinezi prije najavili mogućnost finansiranja izgradnje autoceste Bar-Boljari, duge 170 kilometara, i naznačili da bi radove mogla izvoditi splitska kompanija. Najavljuje se da bi Kinezi mogli osnovati zajednički konzorcijijum s Hrvatima, koji bi imao snažnu podršku hrvatske vlade. S obzirom na to da je taj projekt vrijedan oko tri milijarde eura, ističe se da bi on bio sudbinski važan za posrnuli Konstruktor.
Ministar saobraćaja Crne Gore Andrija Lompar juče je u podgoričkom dnevniku Pobjeda izjavio kako je crnogorska vlada u utorak kineskoj tvrtki Poly Technologies poslala službeni poziv za početak pregovora o izgradnji autoputa od Bara do granice sa Srbijom, prenosi SEEbiz.

[HIPER]

KOliko god se nadali pocetku izgradnje autoputa, ipak postoje jake indicije da njegov pocetak nece donijeti toliko dobra koliko se ocekuje.

NAime, postoji jedna karaktristika kineskih investicionih banaka prilikom davanja kredita, oni zahtjevaju da poslove za koje je kredit vezan obavljaju kineske firme.
Cisti primjer toga je izgradnje autoputa u ceskoj , na kojoj kinezi rade vec nekoliko godina, kinesko je sve, od eksera do masina, od fizikalca do inzinjera.
Ili primjer postavljanja novih repetitora za slanje signala wirelessa po crnoj gori, sve su kinezi odradili, a u cjeloj operaciji nasi su bili samo vozaci

Izvlaceci zakljucak da se naslutiti da ce se ta mehanizacija, ukoliko dodje do pocetka , jednostavno spustiti i nekad nam bratske socijalisticke republike ceske, te da ce se zderic i kompanija oko njega naci u cudu..
Sta ce u toj situaciji nasi graditelji raditi ne znam, ali bi se moglo ocekivati par samospaljivanja, bacanja sa mosta i nerazjasnjenih ubistava

[Old Bone]

To je i normalno...ali naci ce se neko mjesto i za nase, POSTO SU NASI KAPACITETI ZANEMARLJIVI u odnosu na velicinu radova!
Za Hrvate-sumnjam...mozda za poneki posao, ali da oni rade sa kineskim parama-zasto da im to dozvole, kad su njihovi radnici skuplji od Kineza tri puta.
Pozdrav,