Pojam Srbin narod je smatrao za vjerski pojam, SRBIN=PRAVOSLAVNI - izvori/dokumenta

[mishko_ajkula]

Srbin ili Srbijanac??? Jedno objasnjenje je bilo Srbi su svi, a Srbijanci oni koji zive u Srbiji. Kad bi neko objasnio taj fenomen, posto ga nisam sretao kod drugih naroda. Recimo, logicno bi bilo: Rusi i Rusijanci, Svajcarci i Svajcarijanci, Kinezi i Kinezijanci... Interesantno je kako bi bilo za nas, vjerovatno Crnogorci i Crnogorijanci... Ima li ko pojma o ovome?

[Ćipur]

• 13. izvor

Početkom 17. vijeka, dakle i prije 400 godina, u Crnoj Gori termin srpski bio je isključivo vjerski termin!

Još u 17. vijeku, termin srbin je u Crnoj Gori označavao pravoslavca. Za to imamo jedan blistavi istorijski izvor - I klase, extra klase, izvještaj Kotoranina Mariana Bolizze Republici Veneciji. Treba znati da su Bolizzi vjerovatno sami Crnogorci rekli da su srpske vjere, teško da je on to mogao sam napisati svojim promišljanjem.

Kaže prvo ovako, kazuje ko živi kod utvrđenja Žabljak Crnojevića ...

The fortress and the hill are bathed on one side by the Moraca river. On the other three sides they overlook the aforementioned lake. The hill is surrounded by an open town consisting of two hundred fifty houses, the inhabitants of which make their living principally by fishing. They fish for sole and other fish which we will mention at the proper place. Most of the 250 homes are Christians of Serbian rite. In the fortress itself resides only the warden, i.e. the Dizdar Aga, a Turkish official who governs in the name of the Sultan. Inside there are about fifteen homes which are not very big, most of them having been destroyed with the former church of Saint George, which now serves them as a mosque.

Kaže Boliiza dakle: "Većina od 250 domova su Hrišćani SRPSKOG obreda ..."

Perfektno vidimo da je još prije 400 godina srpstvo bilo vjerska odrednica.


Dalje, Bolizza svjedoči o Cetinju:

The 70 houses of Zetigne (Cetinje), commanded by Count Batrich Vulatcou (Batric Vulacov), can supply 170 men in arms. Cetinje is situated on a plain four miles long and two miles wide, which is not very fertile. Here, near the site of four huge and skilfully constructed wells of fresh flowing water, the most illustrious lord, Count Giovanni Cernovichio (Ivan Crnojevic) built a small but very attractive monastery for the monks of Saint Basil's of Serbian rite, in which there resides an archbishop with 25 monks and 40 other clerics and servants.

Kaže da je na Cetinju mali ali veoma lijep manastir koji je izgradio Ivan Crnojević "... za monahe srpskog obreda ... "

Još jedno perfektno svjedočenje da je srpstvo još i tada označavalo vjeru, a ne etnicitet.
Znači postoji li ikakvo "srpsko porijeklo" Crnogoraca. Ne naravno, Crnogorci nemaju nikakvo srpsko etničko porijeklo. Bolizza termin srpski strogo navodi kao vjerski termin.

Dalje, Mariano Bolizza:

The territory of Bar is the site of the ancient convent and monastery of Santa Maria di Rotazzo, an abbey constructed by Queen Helena and her son Stephan Uroš, Emperor of Serbia. The income from the monastery derives mostly from a place called Lugh (Lug) in the territory of the Paštrovici, subjects of most serene rule of Venice, and from a number of other places situated in Paštrovici which are also subject to this rule. All of this plain, which is six miles long and three miles wide and in which there are other villages, is subject to that church and is included in its endowment. One third, one fifth and one tenth of the income is to be rendered to the church, but has now fallen under the Paštrovici monks of Serbian rite, against the wishes of the abbot and rector of that church, who is a Catholic prelate delegated by the Holy Apostolic See.

Na ovom mjestu Bolizza kaže: "... pod Paštrovićkim monasi srpskog obreda ..."

Opet srpski obred, nikakvo etničko porijeklo, postoji tada u CG samo srpski obred, znači Crnogorci upražnjavaju religiju na srpski način, što je naravno nesporna činjenica jer su Nemanjići silom uvodili pravoslavlje svojevremeno u Duklju/Zetu


Dalje Boliiza svjedoči:

I shall continue by describing the peoples who are up at arms against the Turks and who live in a mountain range in well, though naturally fortified sites. This mountain range begins at the border of the Duchy of Hercegovina and extends down to Shkodra to Chuseu Lug (Husev Lug) as has been said. It consists of a total of eleven villages. Five of these are of Serbian rite and six of Roman rite.

Bolizza nabraja neka plemena Crne Gore i kaže da su "5 od njih srpskog obreda, a 6 su rimskog obreda."

Perfektno vidimo da je termin SRPSKI tada, a i sve do 20. vijeka - vjerski termin, u istoj je ravni sa terminom RIMSKI koji naravno označava rimski obred, vatikanski obred / rimokatolički obred. Osim ako srpska istoriografija i Amfilohijeva organizacija uskoro ne ustvrde da su u Crnoj Gori živjeli etnički Rimljani!!! :blah:

Odmah poslije toga Bolizza nabraja neka plemena za koja naglašava odmah:

The Serbian or Greek villages are:

Dakle veli on: "Srpska ili Grčka plemena su:"

Sad Bolizza valjda da bi bio jasniji kazuje "srpska ili grčka plemena", hoće da pojasni tu srpsku vjeru, pa joj kao sinonim daje - GRČKA.
Naravno, svi znamo da su Nemanjići pravoslavlje preuzeli od Grka, i to isto pravoslavlje kasnije donijeli i silom uvodili u Duklju. Možda sad Amfijeva organizacija izvede zaključak da su brojni Grci živjeli u Rovcima, Bjelopavlićima, Vasojevićima ...? :lolblue:
Ko zna, srpska istoriografija i Risto Ćirov, na sve su oni spremni!!! Na sve! Samo da nastave etnocidne rabote!

I na kraju ovog blistavog istorijskog izvora extra klase, od kojega Srbi bježe kao đavo od krsta, nalazimo E T N I Č K U odrednicu, naravno ona je - Montenegrins u prevodu - C R N O G O R C I!
Bolizza sad više ne spominje srpsku vjeru, već jasno daje etničku odrednicu, NARODNU odrednicu!
M O N T E N E G R I N S !!!

When the sanjak bey endeavoured to take possession of his tribute, his present and the rest from the Montenegrins and they refused to contribute or give him anything, he gathered a force of 3,000 warriors, among whom were highlanders from Kuç who are now rebels, and tried by force and the sword to get what he had been verbally denied. Having forded the river Moraca and arrived at Lješkopolje in order to enter Montenegro, he put the villages of Stanjevic and Gorica to the torch. As he was advancing towards the mountains, he encountered the Montenegrins who had gathered and were guarding that difficult and imposing pass. When fighting broke out, the Montenegrins cut his forces to pieces and forced him to flee. The sanjak bey was wounded by a spear and barely managed to escape on the back of a trusty courser. The one hundred Turks were slain, among whom was his valorous steward and deputy called Saban Chiechaia (Shaban Qehaja). All the rest of his forces would have suffered the same fate, had the darkness of night not fallen.

Spis Mariana Bolizze kompletan :arrow: http://www.albanianhistory.net/texts/AH1614.html

Ovaj istorijski izvor extra klase Srbi nikada ne spominju, jer čvrsto pokazuje da etničkih Srba nema u Crnoj Gori prije 400 godina.

I ovaj istorijski izvor pokazuje da su preko vjerske odrednice srpski, srpstvo, srbin ... u 19. vijeku jednostavno, prosto rečeno izmišljeni ETNIČKI Srbi u Crnoj Gori. Izmišljeni jednostavno, izmislili ih Vuk Karadžić, Njegoš, Garašanin, Sima Sarajlija, Milorad Medaković ... Zamislila je ta ekipa bila da napravi veliku naciju pod jednim imenom da spoje nekoliko različitih naroda, dogovorili se da napišu lažnu istoriju, da ugrade Crnogorcima kosovski i slične luzerske mitove, koji sa pobjedničkom kulturom i mentalitetom Crnogoraca, sa bićem Crnogoraca, ti mitovi nemaju nikakve veze.

[Egil Saga]

To je i danas manje vise tako... srpstvo ka pojam je nekako slizano sa pravoslavljem pa ljudi i danas ako su vjernici misle se jesu li srbi ili crnogorci.... tesko ce se to istrijebit, treba mnogo obrazovanja, problem je cipure sto niko to ne dotura sirokim narodnim masama....trebalo bi djeca od 1 osnovne da uce ove stvari da bi se nesto mijenjalo brze na BOLJE

[FORMICA]

Srbin ili Srbijanac??? Jedno objasnjenje je bilo Srbi su svi, a Srbijanci oni koji zive u Srbiji. Kad bi neko objasnio taj fenomen, posto ga nisam sretao kod drugih naroda. Recimo, logicno bi bilo: Rusi i Rusijanci, Svajcarci i Svajcarijanci, Kinezi i Kinezijanci... Interesantno je kako bi bilo za nas, vjerovatno Crnogorci i Crnogorijanci... Ima li ko pojma o ovome?

Ja bih to ovako razjasnio. Naziv zemlje u kojoj živi narod Srba bi trebao biti Srpska u duhu narodnog jezika. Međutim kako je vjekovima taj naziv bio izgubljen i sa geigrafskih karata i iz zvaničnih dokumenata ostao je grčki naziv te zemlje Srbija. Zapravo grci za svaku zemlju na kraju riječi imaju nastavak ija, tako da se Crna Gora na grčkom kaže Mavrounija. Pa pošto smo pod uticame grčke kulture po navici u našu svijest su ušle zemlje grčkih naziva. Tako Portugal postaje Portugalija a i Rusija je Rusija jer su i Rusi pod kulturnim uticajem Grka. Na isti način je kod Srba ostao u svijest grčki naziv za njihovu zemlju Srbija a oni sami su ostali Srbi. E sad gramatički je ispravnije reći da se narod Srbije naziva Srbijanci, mada sami Srbi to smatraju uvrijedljivim i ja im lično ne bih solio ranu. A i sam ih nazivam Srbima a ne Srbijancima.

[Ćipur]

• 14. izvor

Jedan od najčešće korišćenih "dokaza" velikosrpske politike da su Crnogorci Srbi, je Zakonik Knjaza Danila iz 1855. godine. Sekretar Knjaza Danila odnio je rukopis Zakonika u Novi Sad i tamo ga odštampao u štampariji svoga brata. U odštampanoj verziji u članu 92. stojalo je da u Crnoj Gori nema druge narodnosti do srbske. Taj su "dokaz" decenijama i decenijama Velikosrbi koristili u dokazivanju kako su Crnogorci kobajagi Srbi.

1982. godine prof. dr Jovan R. Bojović je objavio u Titogradu knjigu ZAKONIK KNJAZA DANILA. Jovan Bojović je (u suštini senzacionalno), pronašao rukopis Danilovog Zakonika i čitavoga ga faksimilno priložio u knjizi. Pokazalo se da u rukopisu nema nikakve srpske narodnosti.

U rukopisu Danilovog Zakoniaka, u članu 92., stojalo je:

Iako u ovoj zemlji nema nikakve druge narodnosti i nikakve druge vjere do jedne pravoslavne istočne ...

Narodnost u rukopisu jednostavno, nije navedena, ona je kao, podrazumijevana, podrazumijevana je pod narodom koji živi u Crnoj Gori. Što je još zanimljivije rukopis je pisan rukom istog sekretara Milorada Medakovića, koji je rukopis odnio u Novi Sad na štampanje. Vjerovatno su Medakoviću na Cetinju diktirali što da piše. Dakle, na Cetinju Milorad Medaković nije imao hrabrosti da u rukopisu stavi srpsku narodnost, ali je odštampao u Novom Sadu. Pred Crnogorcima: Senatorima, Serdarima, Vojvodama, Knjazom Danilom ... Medaković nije upisao srbsku narodnost, ali je kasnije donio odštampanu srbsku narodnost na Cetinje kao svršen čin.
Milorad Medaković se pokazao kao vrsni falsifikator, prepravljao je i rukopis Gorskog Vijenca, izmislio je i odštampao tobožnji govor Svetog Petra Cetinjskog prije bitke na Martinićima.
Milorad Medaković je kasnije proćeran sa Cetinja.
Jasno je da je jedna od glavnih uloga Milorada Medakovića bila da srpči Crnogorce, na svaki način. On je samo nastavljač politike Vuka Karadžića i Garašanina koji su u 2 njihova programa SRBI, SVI I SVUDA! i Načertanije teoretski izmislili Srbe zapadno od Tara - Drina. Prije ova 2 programa nije bilo Srba zapadno od Tara - Drina. Medaković je bio jedan od prvih ljudi koji je radio na zadatku posrbljavanja naroda zapadno od Tara - Drina.

I iz Danilovog Zakonika, godine 1855., vidi se da su termini srbski, srbsko i slično, bili - vjerski termini!

U Rukopisu Danilovog Zakonika kao i u odštampnoj verziji imamo član 88. u kome se kaže:

ОСАМДЕСЕТ ОСМО

Послужбица крстног имена и торбице по данас више бити не смије, будући да таковом послужбицом људи само своје имуће разсипају, пак постају сиромаси; који ли ово не послуша, већ би преко овог законог постановленија чинио, тај ће бити оглобљен са талијера два или кастигат тавницом. Доста је да се по нашем србском обичају слави крстно име као успомена прађедовског крштења.

U knjizi koju je objavio Jovan Bojović - ZAKONIK KNJAZA DANILA, Bojović daje tumačenje Valtazara Bogišića u vezi člana 88.

Čuveni pravnik toga vremena - Valtazar Bogišić je svojevremeno komentarisao Danilov Zakonik, on kaže o članu 88.:

Torbice su se zvale pogače velike krijući četvrti mesa, koji su se šiljale odivama o krsnom imenu i one opet vraćale o njihovu krsnu imenu i u druge prilike preko godine, te to ovaj paragraf ukida i ukideno i danas. O slavi ne smije niko prenoćiti u prijatelja, nego samo objedovati, pa otole doma, jer su prije i po 3-4 dana tu ostajali. Još se taj paragraf drži, te globe i prijatelja 2 talijera i onoga domaćina 2 talijera.

Dakle član 88. Danilovog Zakonika bio je krajnje, isključivo, član Zakonika koji se odnosio na RELIGIJU, to jest PRAVOSLAVNI - SRPSKI OBRED.

Viđeli smo da je u članu 92. Rukopisa, narodnost pomenuta ali nije imenovana. U članu 88. nema nikakve sumnje jer se čitavi član odnosi na jedan vjerski običaj, TERMIN SRBSKI je opet vjerski termin, nikakve veze sa narodnošću nema.

U čitavom rukopisu nema skoro nikakvih znakova interpunkcije te je pravilno trebalo da stoji da bi bilo razumljivije: ... PO NAŠEM, SRBSKOM OBIČAJU ... Čak autor kaže - O B I Č A J U. Nema nikave sumnje da je ovaj koji je ovaj član sastavio isključivo mislio na vjerski O B I Č A J. Nikakvi drugi.
Naravno, svi znamo da su običaje u vezi vjere Crnogorci / Dukljani dobili od Nemanjića, primili su ih dok su bili u Državi Nemanjića.

Premda je Njegoš već bio počeo, ima nekoliko decenija prije ovog Zakonika, da izmišlja etničke Srbe po Crnoj Gori, termini SRBSKI, SRBSKO, SRPSTVO i dalje su shvatani isključivo kao vjerski termini!

Ovo da je i u Danilovom Zakonik odrednica SRBSKI, vjerska odrednica, je vrlo, vrlo lako shvatiti, ali kad se imaju u vidu i drugi prilozi u ovom topicu.
I tako je Velikosrbima Danilov Zakonik poslužio decenijama i decenijama da dokazuju da su Crnogorci Srbi, premda Rukopis Danilovog Zakonika poznaje srbstvo samo kao religijsku odrednicu.

[Lepota]

Ми смо Срби народ најнесрећни:
сваки Србин који се превјери -
просто вјеру што загрли другу,
но му просто не било пред богом
што оцрни образ пред свијетом,
те се звати Србином не хоће.
Ово ти је Србе искобило,
робовима туђим учинило
(Дјејствије четврто 318-325).


Рече једном Владика Петар II Петровић Његош

[Ćipur]

Ми смо Срби народ најнесрећни:
сваки Србин који се превјери -
просто вјеру што загрли другу,
но му просто не било пред богом
што оцрни образ пред свијетом,
те се звати Србином не хоће.
Ово ти је Србе искобило,
робовима туђим учинило
(Дјејствије четврто 318-325).


Рече једном Владика Петар II Петровић Његош

Bajke i pjesmice ovđe postuj :arrow: https://forum.cdm.me/forumdisplay.php?f=27

Ovo je pdf ISTORIJA, nije u redu da spamuješ.

[Ćipur]

26. februara 1831.

Rođen je Pavel Rovinski, ruski naučnik, publicista i revolucionar. Radi naučnih istraživanja putovao je u Češku, Sloveniju, Srbiju, Sibir, Mongoliju i BiH. Od 1879. do 1906. godine, sa kraćim prekidima, živio je u Crnoj Gori. Za 27 godina života u ovim krajevima propješačio je čitavu Crnu Goru i stizao do najvećih zabiti. Najznačajnija njegova djela o Crnoj Gori su: ''Odnosi između Rusije i Crne Gore za vrijeme vladika'', ''Petar Drugi Petrović Njegoš'' i ''Crna Gora u njenoj prošlosti i sadašnjosti'' - tri toma (kapitalno djelo) za koje je gotovo tri decenije sakupljao građu i u kom je dao detaljnu i svestranu sliku Crne Gore.

• 5. IZVOR

Pavel - Pavle Rovinski o pojmu Srbin u Crnoj Gori!

Evo što kaže Rus Pavle Rovinski o pojmu Srbin, čuveni Pavle Rovinski, koji je 30 godina boravio u Crnoj Gori!

[Ćipur]

12. maja 1671.

- U manastiru Ostrog umro je Vasilije Jovanović – sveti Vasilije Ostroški, čudotvorac. "Umro je ispod kamene greda izviše konaka, na mjestu gdje sada raste vinova loza, a sahranjen je podno Vavedenjske crkve, na mjestu koje je sam odredio", zapisano je u crkvenim knjigama.
Rođen je 1610. u Popovom polju u Hercegovini, a kao dječak došao je u Trebinjski manastir Tvrdoš, gdje se zamonašio. Pećki patrijarh Gavrilo mu je 27. novembra 1651. godine izdao sinđeliju o prelasku za mitropolita istočnohercegovačke eparhije i nastanio se u Onogoštu – Nikšiću. Eparhijom je iz Ostroga upravljao 15 godina – do smrti. U Ostrogu se svake godine na Trojice održava veliki narodni sabor.

[Zvek_Zivi]

Bajke i pjesmice ovđe postuj :arrow: https://forum.cdm.me/forumdisplay.php?f=27
--------------------------------------------------------------------------------

Ми смо Срби народ најнесрећни:
сваки Србин који се превјери -
просто вјеру што загрли другу,
но му просто не било пред богом
што оцрни образ пред свијетом,
те се звати Србином не хоће.
Ово ти је Србе искобило,
робовима туђим учинило
(Дјејствије четврто 318-325).


Рече једном Владика Петар II Петровић Његош
Ovo je pdf ISTORIJA, nije u redu da spamuješ.

:lolblue::lolblue::lolblue::lolblue::lolblue::lolb lue:
Izvinjavam se sto iskocih van teme ali mora sam hahahahahahahah Cipure gajba Trebjese dje godj oces i kad godj oces !
Vazda

[FORMICA]

Vala i od mene

[Ćipur]

• 15. IZVOR

Za obicnog Srbina u 19. vijeku pojam SRBIN = PRAVOSLAVAC, jos jedna potvrda!

Jovan Sundečić, koji je dobro poznavao srpsko-hrvatske, to jest pravoslavno-katoličke raspre u Dalmaciji, jer je otuda došao u Crnu Goru, pisao je u crnogorskom kalendaru “Orlić” za 1870. godinu da Rus sa pravoslavljem miješa slavjanstvo a Srbin - narodnost.
Pa veli:
“Njeki Hrvati gotovo svijet pohrvatiše, a njekoji ga Srbi opet posrbiše. Oni veliku Hrvatsku, a ovi carstvo Dušanovo osnivajući.”

http://www.pobjeda.co.me/citanje.php...02-14&id=19954


.

[VanjaTheMan]

Meni je samo bitno da narod svati da Srbi i Crnogorci nisu isto

...I da su Crnogorci bolji

[Ćipur]

14. septembra 1852.

U Šibeniku je rođen Simo Matavulj, pisac. Bio je učitelj u Dalmaciji, od 1874. nastavnik u Nautičkoj školi u Herceg Novom. Na Cetinje je došao 1887. g. za profesora gimnazije i Djevojačkog instituta. Obavljao je posao glavnog školskog nadzornika i urednika Glasa Crnogorca i Crnogorke i podučavao knjaževog sina Danila. Pisao je pripovijetke iz crnogorskog, dalmatinskog i beogradskog života. Najznačajnija njegova djela u kojima se bavio Crnom Gorom su: Bilješke jednog pisca, U Mavritiniji, Boka i Bokelji, Uskok.

• 2. IZVOR

Iz knjige :arrow: Dr RADOSLAV ROTKOVIĆ: CRNA GORA I DUŠANOVO CARSTVO

Srbin Simo Matavulj u njegovoj knjizi "Bilješke jednog pisca" izdatoj u Beogradu 1939., tvrdi:

[Ćipur]

• 16. IZVOR

I u Dušanovom Zakoniku Srbin je prije svega - pravoslavni!

Član 153. Dušanovog Zakonika kaže

153. Закон:

Иноверницима и трговцима поротници половина Србаља, а половина њихове дружине, по закону Светога краља.

Inovjernici su ljudi druge vjere, trgovci su u srednjevjekovoj Srbiji takođe bili druge vjere, a protivteža su im niko drugi do SRBALJI!
A što su Srbalji? Pa pravoslavci podrazumijeva se. Latini, Dubrovčani, Sasi, Mađari.... su inovjerci, zakon propisuje da pola porotnika budu PRAVOSLAVCI (=SRBALJI) a pola njihove inovjerne (KATOLIČKE) družine!

Već i u Dušanovo vrijeme Srbalj nije bio ništa do PRAVOSLAVAC.

Link :arrow: :arrow: www.dusanov-zakonik.com/

Kako su smiješni oni mali prevaranti koji kažu - pravoslavni Srbin?!! To je kao da kažu nevisoki patuljak, ili ŽUTO SUNCE!!! :lolblue:
Kao da Srbin može biti nešto drugo osim pravoslavni! Kao da Srbin nije prvo i osnovno - vjerski termin!

.

[Buva+gacce]

Uf, bas mi zao sto se ukljucih na ovi forum prekasno za boj ( oni od prosle godine, kad su ovdje radile i gusle, i balvani, i PINK i SANU )...

No, majno i o topic-u.

Od kako je svijeta i vijeka ( citaj: od kako se svi nakupismo u jednu drzavu ), nas vazda gadjaju sa dva pitanja:

1. Jesu li Crnogorci Srbi ili nisu
2. Treba ( mora ) li onda da zive u jednu drzavu

A prvo pitanje najcesce postavljaju tako vjesto da potvrdan odgovor podrazumijeva da na drugo ne treba ni odgovarat' - i ono je potvrdno i zacementirano. Fina konstrukcija, ma naivna - 2006. se jednoj strani po' kampanje svelo na pitanje 1 a da nikako nisu ni skonatali da se tamo radilo o drugom...

Elem, pitanje 2 zavrseno. A i da nije, nikakve ono veze nema sa pitanjem prvim ( osim u one glave sto se od Karlobaga, Karlovca i Virovitice jos nisu izdimile ), skroz su to dvije razlicite stvari.

A za pitanje 1, nikako mi nesto nije jasno, pa imam i ja nekakova pitanja:

Ko odredjuje nacije i ko je nadlezan da nacrta granicu dokle je jedna a okle druga? Od koje se tu definicije nacije uopste polazi - drustveno politicke, naucne, zakonske, koje? I koji su kriterijumi presudni?

Koja nauka je ovlascena, nadlezna, odredjena da nam pruzi odgovor? Arheologija? Istorija? Ima li to ikakve veze sa lingvistikom i antropologijom? Mozda geografijom?

Eto, ako mi ko moze pomoc', prosto me interesovalo, jer nidje niko ne pojasni.

A ovako kako se cesto diskutuje, ma stalno mi se nesto loncici brkaju - koristeci istu logiku ka' neki istoricari, nepobitno dodjoh do zakljucka da smo mi svi po nacionalnosti simpanze ( jer je pouzdano utvrdjeno da smo istih korijena, ono sto je doslo nakon razdvajanja se po predmetnim istoricarima ne racuna ). Po istoj logici svi treba da zivimo u zooloski vrt, jer je to jedina zajednicka drzava u koju mozemo svi stat'.

I nikako niko da odgovori koliko smo vec na ovim prostorima, a koliko od toga smo proveli u istu drzavu sa Srbima i koliko odvojeno, jesmo li ikad ratovali medjusobno ili smo se od prapocetaka bukali da smo isti i da 'ocemo jednu drzavu iz ljubavi. I dje je ta granica samostalnog, samosvjesnog zivota ( koliko dugo neko treba da zivi u svoju drzavu ili odvojen - samobitan ), nakon koje neka grupa ljudi postaje nacija? Ako je nema, onda smo svi simpanze i rijesena stvar.

I stvarno, ima li su tim ikakve veze sto antropologija kaze? Meni oci govore da u Dinarski pojas zive ljudi majno razliciti od onih iz Vojvodine ( i nekakvi veliki ucenjak serbijanski sto su po njemu omorike nazivali je kaziva' isto ).

Lingvistika? Uz dva Petrovica kljucno uporiste nacio - unionista. Jedino niko nikad ne rece kad je bas jezik postao kljucni faktor za utvrdjivanje nacije. Da je tako, od Italijana bi danas pravili jedno dvije makar ( jerbo oni sa shjevera pod milim bogom nista ne konataju ove s' juga ), tek bi bilo chudo sa Njemcima ( pitajte Saksonca sto misli o Prusima, malo koji ce sto lijepo kazat, ta dva naroda zive u istu drzavu tek 150g., jezik im se donekle razlikuje cak i danas, svi znaju da su razlicitog porijekla ( dakle, nacija ), ali ce vam svi rec' da su NJEMCI po nacionalnosti, ma ne zbog toga sto govore isti jezik ( govorili su ga i ranije - prije ujedinjenja, pa se nisu pisali da su jedne nacije ) no zbog toga sto obitavaju u jednu drzavu dovoljno dugo da su oformili takvu svijest ).

Dalje, kad se jezika tice, znaci li sto tu toponimija? Utvrdi li iko ikad kolika je tacno slicnost i koliko istih toponima se moze nac' u Srbiju i Crnu Goru? Evo, tri najvece gore iznad mog sela se zovu Barbakan, Tmor i Vranj, lijepo molim svakoga ko ima podatke da kaze ima li takvih u Srbiji. A, cisto da pomenem, Tmor se zove jedna omanja gora, a Barbakan rijecica na granici Poljske i Litve. Logikom nekih mi onda mora da smo Zhmudjani ( kraj u kom se nalaze ova dva imena se naziva Zhmudj ).

A sama logika jedne vjere je davno prevazidjena stvar - koliko samo nacija ima medju kojima cete naci zastupljene i vise od dvije.

Za kraj, meni se cini, kad se osvrnem oko sebe pa pogledam kako drugi rijesise isto pitanje, da su mnogo vise paznje obracali na samobitnost sopstvenih drzava, tradicija i kultura nego na sto drugo, i da je njima mnogo manje vremena trebalo da zakljuce da za sobom imaju dovoljno toga da sebe smatraju nacijom. Na pitanja tradicije, kulture, razlicitosti uredjenja, po' istoricara ( ove nove, vizantijsko - dereticevsko - vladeta jankovicevske skole, koja inace sve korijene svega na kraju potrazhi u vincanskom pismu za koje je nepobitno dokazala da je srpsko ( ne sprdam se, ovo sam svojim ocima gledao i usima slusao '98. u dvorani Filoloskog Fakulteta BG Univerziteta kao dio predavanja jednog od najvecih zivih profesora istog ) ) se i ne osvrce.

I, kako ja sad da se snadjem, kad svi nesto dokazuju a niko ni da reche o cemu se desava?

A tebi, Cipure, svaka cast, dobre zivce imas, ma me nisi razubijedio - ni istinom, ni naukom, ni trkovima ni magijom, ta se dogma ne iscera. No, dovoljno je pomoc da makar poneke vise nije sramota rec' sto su.

[Ćipur]

Nacija sama sebe proglašava za naciju.
Ona grupa ljudi koja smatra za sebe da je narod i da se po nečemu razlikuju od drugih naroda, sama pravi naciju.

Mislim, Crnogorci su ubijeni u pojam, al pazi što ti kažem sad.
Bliži su Francuz i Norvežanin, nego Vranjanac i Knjinjanin.
Bliži su Šved i Englez nego Crnogorac i Lala, i to mnogo bliži po svemu!

Po svim pravim parametrima, ne znači po tome što je reka neki pop i političar u prošlosti, po svim pravim parametrima mi smo izrazito zaseban narod. Znači gledajući ono po čemu se narodi gledaju: ISTORIJA, TRADICIJA, KULTURA, OBIČAJI, PORIJEKLO, JEZIK (NAŠ ORIGINALNI KOJI NIJE BIO SRBIZIRAN). E po tim parametrima se gleda jel jedan narod zaseban ili nije. A nesrećnim, ubogim Crnogorcima prodate su petparačke finte u vidu - što su rekla 2 političara prije 100-150 godina. No jedan od te dvojice znao je dobro što radi pa je napisao kreveljeći se: "PUČINA JE JEDNA STOKA GRDNA"! (Ova riječ pučina, sad je zabranjena u CG)

Bolje bi bilo da si o naciji teoretisa ovđe

https://forum.cdm.me/showthread.php?t=22992

no dobro je sad.

Kako ti se sviđaju prilozi u ovoj temi?

Reče li mi ti, znaš li što znači Ceklin?

[Ćipur]

• 17. IZVOR

Venecijanski Providur Giacomo Foscarini: "U zaleđu Dalmacije žive Morlaci, srpske vjere"

Iz knjige:
Grga Novak, "Morlaci(Vlasi) gledani s mletacke strane, Zbornik za narodni zivot i obicaje", Knjiga 45, JAZU, Zagreb, 1971.

Venecijanski Providur Giacomo Foscarini: "U zaleđu Dalmacije žive Morlaci, srpske vjere", ili na italijanskom: "sono questi popoli di fede serviana".
1572. godine za stanovnike u zaleđu Dalmacije, i za stanovnike Crne Gore jasno da jasnije ne može biti, Foscarini stanovništvo neće da nazove Srbima, već kaže da su srpske vjere!
Srbin je i tada bio vjerski pojam, jer je bio živ termin - srpska vjera!

• 

.

[Ćipur]

Ваша искуства

Балканац

“Тата, шта је то Хрват?” пита мене моја трогодишња ћеркица…из чиста мира, без разлога… Седи ту и моја мама а њена баба, збуњени смо обоје... Ја ћутим, не могу да се сетим шта да кажем а бојим се и да ме мајка не предухитри и каже нешто „у свом стилу“... јер за моју маму читав свет се дели на Србе (ми, Руси и Грци), муслимане (Арапи и Африканци), Хрвате (сав западни свет) и остале - који њој нису ни важни. Има она неку своју чудну логику сортирања и како год покушам да је убедим у другачије, не пали брате. А што је најгоре, живимо у Сиднеју, једном од највећих космополитских центара планете, што реце чика Бора Чорба: „Све Арапи, Црнци и Кинези..“. Шарено брате да шареније не може бити.

Сећам се доласка овамо. Да сам дошао возом, вратио бих се одмах назад јер бих помислио да је погрешна станица. Очекујеш кенгуре, коале, све богато а оно….

И шта сад? Дошо’си, немаш куд’,‘ајде бар да видим шта раде ови у Аустралији.

Сви путеви ме одведоше до сиднејског предграђа званог Ливерпул. Пуно “наших” и људи и радњи. Све што ти треба тамо можеш наћи, и музику, и бисту Драже Михајловића, и прасиће и купус и сарму…ма само реци…ако нема набавиће.

Испијајући тако кафе у “нашим” кафићима упознаш ликове који су ту по 30 -40 година, не знају Енглески, сви на социјалном - не раде, а пуни идеја како да зарадиш пар милиона за недељу дана. Као што рекох - част изузетцима.

Када сам се заситио ћевапа, бурека и филозофа, ударим мало по италијанским предграђима (Leichhardt, Five Dock) истребљујући пице, шпагете, лазање и којекакве ђаконије које никада ни видео нисам. Италијани, исто као и наши, пуни су себе, много воле да филозофирају и паметују ал’ они то некако раде са стилом. Наше журке се углавном завршавају тучама и фркама а код њих је то некако културније, ваљда то некако мафија регулише после. ‘Еј, а јел’ знаш како је мафија настала? Па наводно кад су Французи окупирали Сицилију, почели да жаре и пале па између осталог уграбили једну млађану девојку. Њена мајка истрчала из куће и почела да вришти на сицилијанском дијалекту “Ма фиа” Ма фиа” илити на правом италијанском: “Mia Figlia”, а што ти на нашем значи “Моја кћерка”. Сицилијанци чули вриску, скупили се, дограбили мотке и остало па побише Французе. После су се организовали у групу, постали покрет отпора и дадоше себи име “Мафиа” јер их је тај повик ујединио. Ето видиш, и они су били добри у почетку ал’ што се после искварише бре…

Онда сам се некако спетљао са Грцима. Они брате некако још више пуни себе, те ми смо најбољи, најпаметнији а и филозофију и математику смо ми измислили. Е онда се ту нађе неки Арапин па онда он каже : “Е па нисте ви – него ми”. Са стране то некако посматрају Кинези и смешкају се, ко’ да ‘оће да кажу ”Еее, ми смо то давно открили ал’ нисмо хтели да вам кажемо”.

А ја јадан ћутим и трпим, трпим и на крају бубнем: “Е док сте ви филозофирали и јели прстима моји претци су бре виљушком на двору јели!” Они ћуте. А шта да кажу? Откуд они знају у ком филму сам ја то чуо И одакле је виљушка дошла? Ма доста ми више свега. Сви добри и паметни а само ми ништа немамо. Па докле бре. И онда почне полако у теби да се буди нека звер. Неко чудно биће које је годинама чучало у теби ал’ није имало ни воље ни снаге да се уздигне и да крикне. Патриота. Патриа-домовина, па и ја сам однекуд дошао. Нисте само “ВИ” паметни и добри. Па имамо и “МИ” историју - мало више ратова него остали ал’ и то је нешто.

Ови Аустралци се бусају с неким коњем ! (”Phar Lap”). Те освојио толико и толико трка итд. Коњ - и то им је историја??? А што је још горе, ових дана да би добио аустралијско држављанство мораш да полажеш “Citizenship test” и између осталих имаш и то питање: “Ко је био Phar Lap?” Па ако не знаш - паднеш тест па све испочетка!!!

И онда, што више култура и нација упознаш, тај патриотизам се промени у несто друго. Није расизам, не мрзим брате ама баш никога ал’ почео сам некако далеко више да ценим и поштујем оно моје, балканско, ратоборно, можда заостало…ал’ моје.

Ових дана предајем Италијански и информатику на једном државном колеџу који углавном похађају студенти рођени у Аустралији али “пореклом” са не-енглеског говорног подручја. Углавном Азијати, наши, Турци, Арапи и понеки “Енглез”. Они “бели”, англосаксонци, углавном похађају приватне школе где је реткост да видиш неког из горе поменуте групе. Нису толико паре у питању (школарина) колико је ствар статуса.

Нико овде никога не дира и не вређа, сви се поштују али ипак када почну мали или велики одмор, свака птица своме јату лети. Кинези са Кинезима, Арапи са Арапима итд. Мени се уствари та шароликост свиђа и стварно уживам у свом послу и стварно поштујем све моје студенте јер су то добра деца жељна бољег живота.
Али ових дана, кад ме моја кћерка упита: “Тата шта је то Грк?” мораћу да припазим да не одговорим “Србин сине…!”


Ђоле, Сиднеј, Аустралија
[објављено: 06/11/2008.]

http://www.politika.rs/rubrike/Moj-z...lkanac.sr.html

[ssin]

Bliži su Francuz i Norvežanin, nego Vranjanac i Knjinjanin.
Bliži su Šved i Englez nego Crnogorac i Lala, i to mnogo bliži po svemu!

I na osnovu kakvih analiza si ovo zaključio? I ostale konstatacije i tumačenja su ti slični.

Naprotiv, mnogo su bliži Vranjanac i Kninjanin, i Crnogorac i Lala - mnogo bliži nego što su Francuz Bretonac i Francuz iz Marseja, a kamoli Francuz i Šveđanin. Etnički, jezički, kulturno, kako god hoćeš. Ali ti to ne znaš. Ako treba pojasniću ti, samo reci. Ti očigledno ne znaš mnogo ni o Lalama, kamoli o Šveđanima i Francuzima. Drži se ti Crne Gore još neko vreme, posle kreni na druge

[Ćipur]

I na osnovu kakvih analiza si ovo zaključio?

Na osnovu porijekla, kulture, obicaja ...

Ili ćeš možda reći da Lale imaju plemena kao Crnogorci i sve što ide uz plemensku organizovanost društva?

Nijesi čuo za ovo na RTS i misliš da ne postoje ovakve činjenice? Misliš da je RTS majka svih informacija?

[ssin]

Na osnovu porijekla, kulture, obicaja ...

Ili ćeš možda reći da Lale imaju plemena kao Crnogorci i sve što ide uz plemensku organizovanost društva?

Nijesi čuo za ovo na RTS i misliš da ne postoje ovakve činjenice? Misliš da je RTS majka svih informacija?

Francuzi nacija čiji je jezik romanski, svoje ime i državnost dobili od Germana, a istorijski se smatraju potomcima Kelta u čijoj zemlji danas žive autohtone etničke grupe koje veze s vezom nemaju jedna s drugom, (bretonci i korzikanci kao najekstremniji primer) osim činjenice da žive u istoj državi, kažeš da su oni kao takvi bliži, pazi sad - Norvežanima nego što su Crnogorac i Lala?

Pleme i nacija stoje u totalnoj suprotnosti jedno s drugim. Šta ćeš mi reći kad za samo par decenija od crnogorskih plemena ne ostane ni "p", osim "p" kao priča. Da Crnogorci nisu više Crnogorci? S druge strane, da su se neke Lale naselile u vaša brda u doba otomanskog carstva verujem da bi okruženi Otomanima i u suživotu sa Albancima (koji južno nisu organizovani u plemena - kako sad to?) za samo par decenija isto se organizovali u bratstva i plemena. Naravno, ne mogu da tvrdim, ali verujem jer mi logika to govori.

Sve u svemu, Srbi su prdnuli u čabar sa svojim projektom ujedinjenja, nisu ostvarili svoju istorijsku misiju i sad ostaje da istrpimo poraz, oćutimo udarce i reorganizujemo se i redefinišemo kao nacija. Ali jako puno Srba su kukavice koje više vole da krive drugog za poraz, tu je i uvek bio izvor sve te mitologije i prećutkivanja mnogih istorijskih istina, u kukavičluku, ali to je druga priča.

Mani me sa pričom o RTS, ko još danas pored interneta uopšte gleda nekakvu televiziju Gde si mene našao.

[BrunoX]

Naravoučenije iz ovoga posta: Srbi su u stvari bili Pravoslavci. Crnogorci su vazda bili pravoslavci. Crnogorci su Srbi

[Dutch]

ulećeću sa par rečenica.
jedna istorijska činjenica koja se često previđa:doseljavanje slovena na balkan!!!
doseljeni su u bar 2 talasa(sumnja se naime tj postoje dokazi i da su tu bile pojedine grupe u nekolike stotine godina ranije).u prvom(5/6vijek) stižu u savezu sa avarima i napadaju vizantiju a potom se i smještaju na balkanskoj zemlji.
u drugom talasu (kraj7-početak 8 ) stižu dva plemena zajedno.pazite koja:srbi i hrvati!!!!
da ne bude izmišljotina možete uzet knjigu istorija naroda jugoslavija a u njoj ima povelik spisak izvora i literature koja ovo potvrđuje.sem nje ovo se može nać i u masu drugih knjiga koje tretiraju ovu tematiku.
i još jedna stvar takođe se navode i teritorije koje ti hrvati i srbi naseliše.a ni jedni ni drugi ni ne primirisaše crne gore.srbi čak bili nešto južnije put grčke ali su ubrzo potisnuti a hrvatima je pripadalo današnje središte njihove države.

[max95]

Naravoučenije iz ovoga posta: Srbi su u stvari bili Pravoslavci. Crnogorci su vazda bili pravoslavci. Crnogorci su Srbi

nece biti,najveci dio crnogoraca su bili katolici,do nepunih 300 godina,velik dio njih i Hrvatima se zvao.

citiram izvor sa ovog foruma.

++++
Čuveni turski putopisac Evlija Čelebija, u svojim putopisima je zabilježio da su plemena Nikšići i Pivljani - Hrvati.
Ovo je citat poznatog velikosrpskog istoričara Vladimira Ćorovića, a nalazi se na žestokom velikosrpskom sajtu.
http://www.rastko.org.yu/rastko-bl/i...ija/6_7_l.html




============================
...Posle napada na Kotor turski zapovednici su rešili da kazne Pivljane i Nikšiće, koji su pomagali Mlečanima. U ekspediciji, kojoj se pridružio i Čelebija, učestvovalo je 10.000 vojnika. Za ta plemena Evlija piše, da su "ovejani Hrvati". Oni, veli, s hercegovačkim pašama "govore jedino s vrhovima od andžara", pa zbog toga "upravnik te oblasti njima nikoga ne sme da pošalje"...
==============================





++++


mashala,preci najvecih crnogoirskih cetnika iz niksica i pive su prije 300 i kusur godina se odazivali na OVEJANI HRVATI...nesto kao turbo-Ustashe.:lolblue: