Turci su krvnički progonili katoličku crkvu, a ne pravoslavnu!

[getaway blues]

Cipure, morash da shvatis koliko je razlika izmedju katolicanstva i krastjanske dogmatike u glavi jednog prosjecnog covjeka iz naroda u to vrijeme sa te teritorije - a koliki je taj isti jaz izmedju pravoslavlja i krstjanstva...
Pa Cipure, morao bi postojati barem neki dokaz da su na tom citavom prostoru sate Hercegovine, i sa ove i sa one strane danasnje CG-BiH granice postojali katolicki hramovi! Bilo bi dokumentovan neki sukob izmedju katolika i krstjana, kao sto su dokumentovani sukobi u Srednjoj Bosni, protjerivanja krstjanske vecine, sto od strane Ugara sto od strane 2 poslednja kralja koji su iz cistog interesa primili katolicastvo...

Dakle, za sve krstjane je pravoslavlje bilo logican izbor na pocetku turske vladavine - pa zasto bi pobogu Sokolovic obnavljao patrijarshiju, a ne neku krstjansku organizaciju - to bi bilo mnogo logicnije jer je dolazio iz kraja koji je prije turske vladavine bio cisto krstjanski, to bi bio mnogo mudriji politicki potez jer bi tako lakse podijelio narod na krstjane u Bosni i pravoslavne u Srbiji, i stitio Turski interes... A zasto to nije uradio - jer je itekako je bio poveden patriotskim osjecanjima i time je oduzio dug prema svom narodu, istom onom koji je zivio sa ove ili one strane Drine - podario mu ono sto ga je vjekovima dijelilo na krstjane i pravoslavne, iako to sustinski niko nije osjecao u narodu - jedinstvenu crkvenu hijerarhiju...

I to na prostoru gdje su se vjekovima te razlike najmanje osjecale - znas li da je Pivski Manastir bio predvidjen za sjediste patrijarhije, jer se smatralo da je taj prostor mnogo bolji za chuvanje crkvenog blaga, i nije bilo straha od razaranja koje je u Peci prijetilo od vec znacajno islamiziranog stanovnistva...

Reci mi, postoji li ijedan, ma samo jedan dokument o nasilnom prelasku krstjana u pravoslavlje? Naznaka bilo kakvog sukoba, bilo cega? Za narod je to bio korak koji nije ni osjetio, borili su se i jedni i drugi za slobodu, u pravoslavlju na neki nacin i identifikovali svoj zajednicki identitet i borbu za slobodu.

[getaway blues]

Pravoslavnih u Srbiji?

Sta to znaci? Bio je ktitor pravoslavnih manastira na svojoj teritoriji (koja je obuhvatala u jako maloj mjeri teritoriju danasnje Srbije - djelove opstina Priboj, Prijepolje i Nova Varos, ja mislim), slusao je glas svog naroda koji je htio ejdinstvenu crkvenu hijerarhiju sa svojom bracom koja su vec bila pod Turcima... I tada se vec narod identifikovao sa religijom - ako nemamo drzavu nego smo pod Turcima, nema veze, hajde barem da imamo jedinstvenu crkvu, da se barem sa necim identifikujemo!

Pa zna se kolika je uloga crkve u borbi za slobodu i ocuvanju svijesti bila kroz svo vrijeme borbe za slobodu, pocev od obnove manastira, seoba narocito, priprema ustanaka... Opet, bilo bi jako interesantno vidjeti kartu teritorije Vojvodstva Svetog Save, sa hramovima, kako pravoslavnim/krstjanskim, kako katolickim...

Hoces da kazes da je pravoslavlje dobilo zamaha dolaskom Turaka. Dobilo ga je, kad bi se gledalo kroz cisto statisticke podatke - jer su krstjanski manastiri i svestenstvo usli u pravoslavnu hijerarhiju, a narod tako izrazio potrebu da ne zele da se dijele od brace koja govore istim jezikom, slave Boga na isti nacin i imaju iste obicaje! Dakle, nigdje nema prisile, plana i zavjere - vec je to samo izraz kolektivne svijesti jednog naroda na jednom prostoru koji pokusava da sacuva svoj identitet.

[Ćipur]

Cipure, morash da shvatis koliko je razlika izmedju katolicanstva i krastjanske dogmatike u glavi jednog prosjecnog covjeka iz naroda u to vrijeme sa te teritorije - a koliki je taj isti jaz izmedju pravoslavlja i krstjanstva...

Znam koliki je jaz.
Pravoslavlje se sa crkvom bosanskom (bogumilima) nožem preko grla obračunavalo, a rimski Papa se obračunavao tako što je slao Franjevce u misiju.

Pa Cipure, morao bi postojati barem neki dokaz da su na tom citavom prostoru sate Hercegovine, i sa ove i sa one strane danasnje CG-BiH granice postojali katolicki hramovi!

Nema nikakve sumnje da ih je bilo i to dosta, Turci ih sve porušili, ili su ih pravoslavci prepravili. Uostalom ja sam to već navodio u temi, to je jasno, kristalno jasno.

Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimir Ćorović potvrđuje navode iz studije "Massenubertritte von Katholiken zur Orthodoxie", da je u Popovom polju do 1627. godine, od 12 katoličkih crkava 7 prešlo u ruke pravoslavaca!!!

Bilo bi dokumentovan neki sukob izmedju katolika i krstjana, kao sto su dokumentovani sukobi u Srednjoj Bosni, protjerivanja krstjanske vecine, sto od strane Ugara sto od strane 2 poslednja kralja koji su iz cistog interesa primili katolicastvo...

Katolici i krstjani se nijesu sukobljavali.
Dokumentovani su sukobi između pravoslavaca i bogumila.
Franjevci nikad ništa u svojoj istoriji oružjem nijesu činjeli.

Dakle, za sve krstjane je pravoslavlje bilo logican izbor na pocetku turske vladavine - pa zasto bi pobogu Sokolovic obnavljao patrijarshiju, a ne neku krstjansku organizaciju

Zato jer je krstjanstvo očigledno bilo bliže katoličanstvu, zar ne?

I svako živ se slaže da je Sokolović obnovio srpsku Patrijaršiju da bi imao toga Patrijarha, samim tim i pravoslavce pod kontrolom.

[getaway blues]

Znam koliki je jaz.
Pravoslavlje se sa crkvom bosanskom (bogumilima) nožem preko grla obračunavalo, a rimski Papa se obračunavao tako što je slao Franjevce u misiju.



Nema nikakve sumnje da ih je bilo i to dosta, Turci ih sve porušili, ili su ih pravoslavci prepravili. Uostalom ja sam to već navodio u temi, to je jasno, kristalno jasno.

Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimir Ćorović potvrđuje navode iz studije "Massenubertritte von Katholiken zur Orthodoxie", da je u Popovom polju do 1627. godine, od 12 katoličkih crkava 7 prešlo u ruke pravoslavaca!!!


Katolici i krstjani se nijesu sukobljavali.
Dokumentovani su sukobi između pravoslavaca i bogumila.
Franjevci nikad ništa u svojoj istoriji oružjem nijesu činjeli.

Zato jer je krstjanstvo očigledno bilo bliže katoličanstvu, zar ne?

I svako živ se slaže da je Sokolović obnovio srpsku Patrijaršiju da bi imao toga Patrijarha, samim tim i pravoslavce pod kontrolom.

Cipure, jos jednom, isti onaj link sa bosanske wiki koji si sam postavio, a i hrvatske, i srpske koji sam ti ostavio - bogumili i krstjani imaju jako malo dodirnih tacaka, pa raspitaj se malo, gdje su zivjeli bogumili, kako su postovali Boga, jesu li slavili Sveto Trojstvo, jesu li bili vegetarijanci, kakav je kod njih dogmatski odnos Bog-djavo, koliko su vodili racuna o tom dualizmu, licnoj imovini... Gotovo da nema dodirnih tacaka izmedju bogumila i krstjana, osim toga sto su neki bogumili nasli utociste iz Bugarske u Bosni, ali i pod uslovom da prime krstjanske obicaje i nacin ispovijedanja vjere. Ostavio sam ti linkove gdje se govori o glavnim sacuvanim crkvenim dokumentima kod krstjana, analize, pusti licne predrasude i pogledaj to. Dubrovcani i Dalmatinci su kao odomacen naziv za sve jeretike (jer zvanican stav iz Rima o krstjanima je bio da su bili jeretici, za razliku od Peci i Carigrada) koristili naziv paterani i bogumili, odatle i zabuna...

Pa kad vec postoje dokumenta o proganjanju bogumila u Makedoniji i Bugarskoj od strane Nemanjica (naravno da postoje), logicno bi bilo da postoje ista dokumenta i jos vise njih na ovim prostorima? Zasto ih nema - zato sto bogumila ovdje nije bilo, a Nemanjici krstjane koji su zivjeli na prostorima kojima su vjekovima vladali nijesu smatrali jereticima!



Jos nesto, siguran sam da se na svim "prepravljenim" hramovima arheoloskom analizom moze uociti dokaz da su to bile katolicke crkve, ogromna je razlika u tadasnjoj arhitekturi pravoslavnog i katolickog hrama... I bilo bi dokumentovano da se narod bunio oko toga... Siguran sam i vjerujem da je istina za te crkve u Popovu Polju - jer je to kraj jako blizu primorju, pod jakim katolickim uticajem, prakticno prva stanica za dubrovacke trgovce na putu ka sjeveru, i to bi bilo fino ispitati.

[nihil]

Pravoslavnih u Srbiji?

Ne u Srbiji vec u Bosni, Hercegovini i CG.

Herceg Stjepan stolovao je u dva grada - ljeti u Blagaju a zimi u (Herceg) Novom. Ktitor je sedam pravoslavnih hriscanskih sakralnih hramova. Poznata je Crkva Sv. Georgija Velikomucenika u Kopacima kod Gorazda koju je podigao Herceg Stjepan Vukcic Kosaca. Ova crkva postoji i danas.

Manastir Savina podignut je nedaleko od grada Herceg Novog. Grad Herceg Novi sluzio je kao zimska prijestonica Vojvode Stjepana Vukcica Kosace. Ktitor Male Crkve Uspenja Bogorodice u Manastiru Savina bio je Vojvoda Stjepan. Manastir je pravoslavno-hriscanski.

[Ćipur]

Ne u Srbiji vec u Bosni, Hercegovini i CG.

Herceg Stjepan stolovao je u dva grada - ljeti u Blagaju a zimi u (Herceg) Novom. Ktitor je sedam pravoslavnih hriscanskih sakralnih hramova. Poznata je Crkva Sv. Georgija Velikomucenika u Kopacima kod Gorazda koju je podigao Herceg Stjepan Vukcic Kosaca. Ova crkva postoji i danas.

Kako je mogao podići pravoslavnu crkvu, kad je bio javno katolik, a prikriveno pripadnik bosanske crkve????
Ili ti znaš bolje od 12 srpskih doktora nauka?

Misliš, ošareniš tekst i pomoću jedne fine male laži da izmisliš pravoslavve i Srbe u Bosni?

[getaway blues]

Kako je mogao podići pravoslavnu crkvu, kad je bio javno katolik, a prikriveno pripadnik bosnaske crkve. Ili ti znaš bolje od 12 srpskih doktora nauka?

Misliš ošareniš tekst i pomoću jedne fine male laži da izmisliš pravoslavve i Srbe u Bosni?

Javno katolik... Dje si to nasao, molim te? Ktitor Savine i Zagradja, onaj koji ratuje sa svojim zetom jer shiri to isto katolicanstvo, on je javno katolik? Pa dje su onda dokumenti o katolickim hramovima koje je podigao, ustupci i dozvola za misionarstvo Franjevcima, dje je sve to?
I molim te, nemoj a uskaces u zamku, pravoslavni = Srbi... Narocito ne u tom periodu, gdje jos nema jasne nacionalne identifikacije, narod se vise identifikovao i izrazavao jedinstvo na osnovu vjere iz jezika.

[Ćipur]

Iz svega do sada iznesenog, možemo da zaključimo da su Turci besomučno proganjali katoličanstvo u prva 3 vijeka svoje vladavine na Balkanu, a vjerovatno su u 19. vijeku imali za nijansu blaži stav prema katoličanstvu. Turci su praktično istrijebili katoličanstvo sa Balkana. Pravoslavlje se u konačnom, fino okoristilo od Turaka, premda se i pravoslavlje dosta napatilo pod Turcima. Pravoslavlje se proširilo i teritorijalno i ljudski na račun katoličanstva, da bi se to pravoslavlje kasnije, od polovine 19. vijeka pojavilo u obliku nove ideologije - SRPSTVA.
Nema nikakve sumnje da su Turci davali ogromnu prednost, izuzetno favorizovali pravoslavlje u odnosu na katoličanstvo.

1.
Srbin, istoričar Dr Radovan Samardžić, jedan od najpoznatijih srpskih istoričara, opisuje nevjerovatnu mržnju Turaka, od Sultana do zadnjeg Turčina prema rimskom Papi i katoličkoj crkvi.

2.
Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimir Ćorović objašnjava zašto se to dešavalo, koji je razlog! Ćorovićevo obrazlaganje uzimamo kao perfektnu dopunu Samardžićevog objašnjenja. Samardžić nam je na prvom linku blistavo objasnio mržnju Turaka prema katoličkoj crkvi.

3.
Anja Jeftić na srpskom sajtu PATRIOT, objašnjava poznate istorijske činjenice kako su u Srbiji prije Turaka živjeli brojni stranci - katolici: Njemci, Talijani, Bokelji, Dalmatinci, Mlečani i drugi

4.
Papa Klemens traži od kralja Dušana Nemanjića da vrati crkve koje su kotorskoj episkopiji oteli Nemanjići.

5.
Srednjevjekovna Srbija - majdan zlata i srebra, daleko najbogatija zemlja na Balkanu, jasno zašto je bila stjecište brojnih stranaca - katolika

6.
12 srpskih doktora istorijskih nauka, ne znaju za bilo kakvo pravoslavlje u Bosni prije Turaka! Jasno je da se pravoslavlje fino omastilo i proširilo zahvaljujući Turcima

7.
1477. u Foči živjelo 90% katolika, katoličanstvo kasnije potpuno proćerano iz Foče

8.
Još u 15. vijeku kad bi osvajali bilo koji grad, Turci su jurišali i vikali: "Na Rim, na Rim!"

9.
Komunistički Crnogorac Risto Kovijanić (Crnogorac srpskog porijekla), sugerira da su slavni Petrovići iz Drobnjaka na Njeguše došli kao katolici! Dakle u Drobnjacima su u 15. vijeku, prije Turaka, živjeli katolici.

10.
Perfektni dokazi da su katolici živjeli u zemlji Kosača

11.
Kosače i njihov kraj, nikakvih pravoslavaca prije Turaka, nije tamo bilo!

12.
Turskim zakonom kanun-i raya, koji je opisao Ivo Andrić u svom doktorskom radu, bilo je zabranjeno građenje novih crkava, ali to nije važilo za pravoslavne, koje su se uprkos tom zakonu gradile!

13.
godine 1528. u Bosni bilo 57% katolika, 34% muslimana i 9% pravoslavaca. U Bosni je pravoslavna crkva najviše profitirala od turske vladavine!

14.
Masovna ubistva i ostala zvjerstva Turaka nad franjevcima do 1700. godine. Saznajemo da je katoličanstvo surovo prognano i iz našeg Bijelog Polja, u prvoj polovini 16. vijeka

15.
Dr Ante Herceg i Dr Mustafa Banović: "Premda su pravoslavni vjernici bili i te kako ponizavani i ugnjetavani, nije pretjerano kazati da je otomanski rezim favorizirao pravoslavnu crkvu."

16.
Turci obnovili pećku Patrijaršiju 1557. godine, apsolutni dokaz o izuzetnom favorizovanju srpske crkve u odnosu na katoličku.

17.
Veljko Đurić fino objašnjava kako su Turci kad su obnovili pećku patrijaršiju, njoj dodjelili veću teritoriju nego što je bilo Dušanovo carstvo

18.
Poslije Papinog okupljanja hrišćana za rat protiv Turaka 1571. g., Turci odmah uništili katolički-biskupski grad Svač, koji kasnije nikad nije obnovljen!

19.
Za vrijeme najčvršće vladavine Turaka, na sjeveru Crne Gore sagrađeni manastiri: Dobrilovina 1592. godine, Pivski manastir 1573.-1586., manastir Bijela u 18. vijeku

20.
4 ovčarsko - kablarska manastira, svi nastali u doba najjače vladavine Turaka!

21.
Marin Bizzi, barski nadbiskup, godine 1610. posjetio Prizren, kaže da tamo ima te godine svega 2 katoličke crkve, a da ih je nekada bilo u Prizrenu 80!

22.
Barski nadbiskup Marin Bizzi, svjedoči da je 1610. godine u Novom Brdu postojala katolička crkva za 1000 duša, premda je tamo bilo preostalo svega 40 katolika. Naravno tu veliku crkvu Turci su davno uništili, odavno je nema.

23.
Marin Bizzi, barski nadbiskup, godine 1610. posjetio Kosovo, kaže da tamo pravoslavni mitropilit ima svoje janičare!

24.
1614. godine Kotoranin Mariano Bolizza izvještava da srpskog Patrijarha u Peći čuvaju najbolji turski vojnici koje mu je dodijelio lično Sultan, a Patrijarh u Peći živi u velikom stilu, u raskošnoj palati. Jasno je ogromno favorizovanje pravoslavne crkve u odnosu na katoličku!

25.
Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimir Ćorović tvrdi da je katoličanstvo OSJETNO nazadovalo u unutrašnjosti Turske u XVII vijeku

26.
Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimir Ćorović tvrdi da je u Bjelopavlićima 1633. godine bilo 200 katoličkih kuća!

27.
U studiji objavljenoj u Rimu 1937. g. "Massenubertritte von Katholiken zur Orthodoxie" dati brojni izvori kako je pravoslavlje u BiH napredovalo za vrijeme Turaka na račun katoličanstva. Studiju kao tačnu potvrdili srpski istoričari Stanoje Stanojević i Vladimir Ćorović

28.
Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimir Ćorović potvrđuje navode iz studije "Massenubertritte von Katholiken zur Orthodoxie", da je u Popovom polju do 1627. godine, od 12 katoličkih crkava 7 prešlo u ruke pravoslavaca!!!

29.
Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimir Ćorović tvrdi da ima vijesti, to mu znači - istorijskih dokumenata, koji potvrđuju da je bilo prelazaka iz katoličanstva u pravoslavlje u Srijemu, oko Rume i Mitrovice.

30.
Za tri godine u Đakovici, od 1638-1641. broj katolika se smanjio 4 puta!

31.
1614. godine Kotoranin Mariano Bolizza konstatuje da su Kuči Katolici

32.
Sima Milutinović Sarajlija, extremni Velikosrbin jasno kazuje da su Kuči i Bratonožići iz katoličanstva u pravoslavlje prešli nedavno, istorijski gledano nedavno.

33.
Čuveni Kučki Vojvoda Marko Miljanov objašnjava kako su Kuči prešli iz katoličanstva u pravoslavlje!

34.
Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimir Ćorović, potvrđuje pisanje Sime Milutinovića Sarajlije i Marka Miljanova, koji tvrde da je Kuče iz katoličanstva u pravoslavlje preveo Vladika Rufim, relativno nedavno.

35.
Ubistva i ostala zvjerstva Turaka nad franjevcima u Bosni, u 18. vijeku

36.
Rezime u vezi katastrofe franjevaca pod Turcima u Bosni, 70 franjevačkih manastira Turci porušili, nebrojeno franjevaca mučili i pobili, ostala im 3 manastira i 3 crkve!

37.
Francuski istoričar Žil Vejnstejn objašnjava kako su Turci pomagali, čuvali, pazili i favorizovali carigradskog Patrijarha, poglavara PRAVOSLAVACA. Nevezano za temu, Žil Vejnstejn dalje objašnjava kako je crkva u Crnoj Gori ostala nezavisna, od polovine 18. vijeka.

[Ćipur]

Ajde nabroji kojih je to 12 srpskih doktora nauka reklo da je Stjepna Kosaca bio katolik?
Mislis, slazes da je to reklo 12 srpskih doktora nauka i treba da ti povjerujemo?

Rekli su da nije bio pravoslavac, to su rekli. Ne znaju za nikakvo pravoslavlje kod Kosača i u Bosni.

Elita srpskih doktora istorijskih nauka ne zna za pravoslavlje u Bosni i Hercegovini prije Turaka!
Starobanjani, Staropivljani, Starodrobnjaci ... nijesu bili pravoslavci!
Tek za vrijeme Turaka postali su pravoslavci!

Iz knjige koju je potpisalo 12 srpskih doktora istorijskih nauka, izašla u Beogradu 1994. godine

ISTORIJA SRPSKOG NARODA, II KNJIGA, Doba borbi za obnovu i očuvanje Države (1371 - 1375)

Poglavlje Pad Bosne, tekst napisao Sima Ćirković

[Ćipur]

• 36. prilog

Kosače i njihov kraj, nikakvih pravoslavaca, prije Turaka, nije tamo bilo

Kosače su, sami sebe smatrali Bosancima, jasna su dokumenta iz dubrovačkog arhiva!

“Nobiles et egregii viri ser Ivan Vochovich et ser Giurag Radivoy Stipchovich ambo Bosinenses et attinentes condam voivode Sandagl ex quatuor domibus attinentium eiusdem voivode”

(12. april 1437.g.), Državni arhiv u Dubrovniku, Diversa Notariae, XXI, 132;

“Nobiles viri Vlatchus Obradovich, Radossauus Stiepchovch, Radiç Stiepchovich, Sladoe Vochovich et Stipan Dragisich omnes Bosinenses attinentes condam voiuode Sandag [? l] ex quatuor domibus attinentum eisdem voivode”

(20. april 1437.g.), Isto, 132v.

Komunistički Crnogorac Risto Kovijanić (Crnogorac srpskog porijekla), sugerira da su slavni Petrovići iz Drobnjaka na Njeguše došli kao katolici! Dakle u Drobnjacima su u 15. vijeku, prije Turaka, živjeli katolici.

Pravoslavlje gradilo manastire na sjeveru Crne Gore, da popuni prostor koji su Turci napravili proganjanjem katolika.

Za vrijeme najčvršće vladavine Turaka, na sjeveru Crne Gore sagrađeni manastiri: Dobrilovina 1592. godine, Pivski manastir 1573.-1586., manastir Bijela u 18. vijeku

Dva dokumenta iz kotorskog arhiva koja svjedoče o katolicima iz zemlje Kosača

Perfektni dokazi da su katolici živjeli u zemlji Kosača

Katolički manastiri i crkve iz zemlje Kosača prelazili su u ruke pravoslavaca za vrijeme Turaka.

Poznati Velikosrpski istoričar Dr Vladimir Ćorović potvrđuje navode iz studije "Massenubertritte von Katholiken zur Orthodoxie", da je u Popovom polju do 1627. godine, od 12 katoličkih crkava 7 prešlo u ruke pravoslavaca!!!


Kćerka Hercega Sjepana, posljednja bosanska kraljica Katarina, bila je ogorčena katolkinja!


Većina imena iz zemlje Kosača bila su izrazito nepravoslavna imena. Kosače su se zvali Hran, Sandalj, Vlatko, Stjepan ...

Preci Petrovića Herak, Bogut, Stijepo, Pribil ...

U dokumentima iz kraja Kosača bili su još recimo Milče, Hlapac

Na teritoriji zemlje Kosača i dan danas postoje prezimena koja jasno pokazuju njihovo katoličko porijeklo Šimun, Orbović, Kilibarda ...

Evlija Čelebija navodi da su Pivljani i Nikšići bili Hrvati, a to prije svega znači da su bili katolici!
Čuveni turski putopisac Evlija Čelebija, u svojim putopisima je zabilježio da su plemena Nikšići i Pivljani - Hrvati.
Ovo je citat poznatog velikosrpskog istoričara Vladimira Ćorovića, a nalazi se na žestokom velikosrpskom sajtu.

... Posle napada na Kotor turski zapovednici su rešili da kazne Pivljane i Nikšiće, koji su pomagali Mlečanima. U ekspediciji, kojoj se pridružio i Čelebija, učestvovalo je 10.000 vojnika. Za ta naša plemena Evlija piše, po bog zna čijim obaveštenjima, da su "ovejani Hrvati". Oni, veli, s hercegovačkim pašama "govore jedino s vrhovima od andžara", pa zbog toga "upravnik te oblasti njima nikoga ne sme da pošalje"...

http://www.rastko.org.yu/rastko-bl/istorija/corovic/istorija/6_7_l.html

[Bonja the Zmaj]

Cipure - da li su krstjani/pripadnici Crkve Bosanske isto sto i bogumili?

Ne odgovori ono za Svac

[Ćipur]

Cipure - da li su krstjani/pripadnici Crkve Bosanske isto sto i bogumili?

Jel ti mislis da sam ja istoricar nestalih religijskih grupa?

Pa jesu valjda, slicno nesto, crkva bosanska potekla od bogumila, slicno ...

Ne odgovori ono za Svac

Za Svač sam ti itekako odgovorio! Prilog napravio, čitav prilog.

[Bonja the Zmaj]

Jel ti mislis da sam ja istoricar nestalih religijskih grupa? Pa jesu valjda, slicno nesto, crkva bosanska potekla od bogumila, slicno ...

To te nije sprjecavalo da komentarises neke druge stvari u koje se ne razumijes. S obzirom da toliko govoris o jednima i drugima - pitanje je na mjestu.
Valjda jesu? Slicno nesto? Ako ne znas - kako onda mozes da analiziras bliskosti sa katolicanstvom/pravoslavljem?

Cipure - bogumile je unistio Stefan Nemanja, sto ce reci da ih vec od pocetka XIII v. nema. Sto reci za Crkvu Bosansku, koja je u XV jos uvijek brojna i aktivna.

Za Svač sam ti itekako odgovorio! Prilog napravio, čitav prilog.

Nisi.
Ti tvrdis da su Turci 1571 dosli Svacu glave, iako je notorna cinjenica da nakon unistenja od strane Mongola srtedinom XIII v. to vise nije nikakav centar

[Ćipur]

To te nije sprjecavalo da komentarises neke druge stvari u koje se ne razumijes. S obzirom da toliko govoris o jednima i drugima - pitanje je na mjestu.
Valjda jesu? Slicno nesto? Ako ne znas - kako onda mozes da analiziras bliskosti sa katolicanstvom/pravoslavljem?

Cipure - bogumile je unistio Stefan Nemanja, sto ce reci da ih vec od pocetka XIII v. nema. Sto reci za Crkvu Bosansku, koja je u XV jos uvijek brojna i aktivna.

Potpuno nevazna ti je prica za ovu temu. Pravoslavlja u Bosni prije Turaka nije bilo, samim tim nije ga bilo ni na teritoriji Pive, Drobnjaka, Banjana ...
To smo ustvrdili definitivno. Ako 12 srpskih dr istorijskih nauka koji su potpisali knjigu u kojoj se opisuje pad Bosne, ne znaju za pravoslavlje u Bosni i u zemlji Kosača, oli ti sad mali ustrašeni istoričar, ti koji sumnjaš u elementarne stvari, oli ti da pronađeš pravoslavlje, đe oni nijesu mogli????

Nisi.
Ti tvrdis da su Turci 1571 dosli Svacu glave, iako je notorna cinjenica da nakon unistenja od strane Mongola srtedinom XIII v. to vise nije nikakav centar

Svakako da poslije Mongola nije bio centar kakav je bio do tada, ali ga je poslije Mongola obnovila KATOLKINJA Jelena Anžujska, znači u njemu je bilo nekoliko katoličkih crkava i bilo je katoličko svještentvo. Kad su te preostale katoličke crkve Turci porušili 1571., SVAČ ili ŠAS nikad nije obnovljen! Katoličke crkve u Šasu nikad za vrijeme Turaka nijesu obnovljene!

Jel jasno?
Jel jasan prilog temi? Uklapa li se perfektno u temu?

Bonja, poklanjam ti ovaj moj naučni rad, odštampaj, malo dopuni i objavi, proslaviš se i onda možeš javno da prosipaš tvoje hipi-ljevičarske teorije!

[getaway blues]

Vrtimo se u krug, u krug, zadnjih 10 strana... Blah!

[Ćipur]

Vrtimo se u krug, u krug, zadnjih 10 strana... Blah!

getaway,

priznaj da nije bilo pravoslavlja u Pivi, Drobnjacima, Banjanima ... prije Turaka!

[getaway blues]

Hahahaha... Moje je misljenje da je bilo jedno 90% krstjana/pravoslavnih, narod nije pravio razliku niti ga je to nesto mnogo interesovalo, eto! A katolika je bilo vjerovatno, doseljenika iz Zete, primoraca...

[Ćipur]

Hahahaha... Moje je misljenje da je bilo jedno 90% krstjana/pravoslavnih, narod nije pravio razliku niti ga je to nesto mnogo interesovalo, eto! A katolika je bilo vjerovatno, doseljenika iz Zete, primoraca...

Neozbiljno je krstjane izjednačavati sa pravoslvcima, bosansku crkvu sa pravoslavnom.
Jednostavno, to je neozbiljno.

I ja mislim krstjani/katolici.

[getaway blues]

Hehe... Onda smo obojica neozbiljni
Hajde, jos jednom, pogledaj ono sto Capin pishe o krstjanima i ovoj temi, on je priznat arheolog i direktor muzeja u Novom:
http://www.rastko.org.yu/istorija/bo...ogumili_e.html
I molim te, pogledaj sta Dragojlovic, kao neko ko je napisao ja mislim daleko najvise radova i o bogumilima i o krstjanima misli o svemu ovome:
http://www.rastko.org.yu/rastko-bl/i...rstjani_l.html

A ti mi navedi bilo sta sto krstjane cini blizim katolicima neko pravoslavnim

[Ćipur]

Hehe... Onda smo obojica neozbiljni
Hajde, jos jednom, pogledaj ono sto Capin pishe o krstjanima i ovoj temi, on je priznat arheolog i direktor muzeja u Novom:
http://www.rastko.org.yu/istorija/bo...ogumili_e.html

Mora da se šališ, da čitam što piše totalni šarlatan, velikosrpski bolesnik Đorđe Ćapin.

[getaway blues]

Pa dobro, evo ti Dragojlovic, pogledaj samo koliko je radova napisao na ovu temu, valjda ti je on dovoljno eminentan i strucan i nepristrasan za ovu tematiku:

http://bs.wikipedia.org/wiki/Dragoljub_Dragojlovi%C4%87

[getaway blues]

A evo sta John V.A Fine, doktor sa Harvarda, profesor na Michigenu, i neko ko je na Zapadu prepoznat kao najkompetentniji sto se srednjovjekovne istorije Balkana tice, pise o ovome:

http://www.geocities.com/athens/troy/9892/bhrelig.html

Dakle, nikakve veze sa bogumilima koju namece prvi Franjo Rachki, imamo organizaciono odvajanje od katolicke crkve koja je bila jedina organizovana do 12.v. u Bosni, dakle kratak period posle raskola; kasnije imamo postepenu potpunu distinkciju od katolicanstva koja se najbolje vidi iz dokumenata sacuvanih iz vremena hercega Stjepana - i koja ih na kraju dovodi u svakom pogledu jako blizu pravoslavlju...

I molim te, pogledaj i ovo, na koji nacin Dobravko Lovrenovic (profesor opste istorije srednjeg vijeka na Filozofskom u Sarajevu, gostujuci profesor na Yale-u... dakle neko ko je daleko od bilo kakvih svetosavskih konotacija:mrgreen postavlja Crkvu Bosansku izmedju pravoslavlja i katolicanstva, znacajno je priblizivski pravoslavlju - mozda i najkorisniji tekst o krstjanima do sad na topicu:

http://svjetlorijeci.ba/pdf/prilogSCB.pdf

[Ćipur]

Ove teme na ovom pdf čita vrlo mali broj ljudi, mada čita i dosta intelektualaca.
Prije par godina nije skoro niko čitao, bukvalno nekoliko ljudi, ali pošto sam postavio puno istorijskih izvora određeni broj ljudi sad čita ovaj pdf.
Recimo, list DAN iz pera svojih novinara i kolumnista direktno mi replicira, ne pominjući naravno da repliciraju meni, to jest ovom forumu.

Jasno je da Dragan Rosandić čita ovaj pdf
https://forum.cdm.me/showpost.php?p=795449&postcount=83

Jedan mi je post nestao, đe je demantovao moje pisanje (neistinu je napisao naravno) neki advokat, u listu DAN.

Evo našao sam i na ovom mjestu je DAN iz pera nekog svog bajagi čitaoca, polemisao sa mnom. Dušmani čitaju ovaj topic, ne pominjući sa kim polemišu, bore se da me demantuju, bore se i protiv izuzetno tihe (nezapažene, malo zapažene) crnogorske riječi.
https://forum.cdm.me/showpost.php?p=762272&postcount=48

[Ćipur]

21. januara 1403.

Pravoslavlje je i u Zeti postalo zvanična religija uporedo sa katoličkom. Bilo je to vrijeme vladavine maloljetnog Balše Trećeg i njegove majke Jelene, kćerke kneza Lazara Hrebeljanovića.

[getaway blues]

Ha, moj omiljeni topic Hajde malo objasni ovo... Kako, na koji nacin, zvanicna religija? Sta podrazumijevas pod tim