Turci su krvnički progonili katoličku crkvu, a ne pravoslavnu!

[nihil]

Link :arrow: http://www.bosnasrebrena.ba/php/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=17

Aj sad pogledaj sta o tome kazu Turci i srpska pravoslavna crkva, a ne katolicki kler.

[getaway blues]

Stefan Nemanja je narocito obozavao Bogumile, a u Dusanovom Zakoniku bilo narocito pocasno mjesto za njih.

Shta pishe u Dushanovom Zakoniku:





6. О јереси латинској:
И за јерес латинску, што су обратили хришћане у азимство, да се врате опет у хришћанство, ако се нађе ко пречувши и не повративши се у хришћанство, да се казни како пише у закону светих отаца.

7. О јереси латинској:
И да постави Велика црква протопопе по свима градовима и трговима, да поврате хришћане од јереси латинске, који су се обратили у веру латинску, и да им даде заповест духовну и да се врати сваки у хришћанство.

8. О латинском попу:
И поп латински, ако се нађе, обративши хришћанина у веру латинску, да се казни по закону светих отаца.

9. О полувершима:
И ако се нађе полуверац, који је узео хришћанку, ако усхте, да се крсти у хришћанство, а ако се не крсти, да му се узме жена и деца и да им се даде део куће, а он да се изагна.

10. О јеретику:
И ко се нађе као јеретик, живећи међу хришћанима, да се ожеже по образу и да се изагна, а ко би га тајио, и тај да се ожеже.

[Ćipur]

Aj sad pogledaj sta o tome kazu Turci i srpska pravoslavna crkva, a ne katolicki kler.

he he he

Uvijek mi je zanimljivo kako samo u Pecove mitiće vjeruješ i ne dovodiš ih u sumnju, zanimljiv si mi jer si pripadnik kafanskog sloja na www., Takvi kao ti su prava rijetkost na www. Kafanski sloj, a naučio da kucka i da brčka na forumima!

Turci i pravoslavna crkva o tome ništa ne vele, jer Turci se ne hvale zločinima, a pravoslavna crkva ne prikazuje mučeništva katoličkog svještenstva. :bart:
Zato ti je pravoslavna crkva i ugradila takvu svijest!

Pored crveno ofarbanog ukvotanog teksta, stoji broj 5 / link, đe je to objavljeno.

nihi, jel ti predak bio katolik, što te ovako peče ova tema?

[getaway blues]

Evo nihi,

par dana kasnije pojavljuju se na ovom topicu, bez odlaska u arhive prvi čisti dokazi o besomučnom progonu katoličanstva na teritoriji današnje Crne Gore.
Pošto imamo brojne dokaze o prelasku iz katoličanstva u pravoslavlje u 17. vijeku na teritoriji Crne Gore, logično je da ih je u 16. vijeku bilo još više, logično je da je u 16. vijeku bilo još žešćih progona katoličanstva na teritoriji današnje Crne Gore.

Evo što se franjevcima u Bijelom Polju dešavalo, davno su Turci proćerali i rasturili katoličanstvo u Bijelom Polju!



Link :arrow: http://www.bosnasrebrena.ba/php/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=17

Pa Cipure, ovdje se govori o Bijelom Polju iznad Mostara, taj kraj je uvijek ionako bio katolicki sa hrvatskom vecinom, bash poznat chisto hrvatski kraj i za vrijeme zadnjeg rata

http://www.ssfcr.org/mostar/opsirnij...2&kategorija=2

[Ćipur]

Pa Cipure, ovdje se govori o Bijepom Polju iznad Mostara, taj kraj je uvijek ionako bio katolicki sa Hrvatskom vecinom

Pa zar i tamo postoji Bijelo Polje? Prvi put u životu čujem to! Nijesam do sad znao da postoje 2 Bijela Polja!

[Bonja the Zmaj]

Pa zar i tamo postoji Bijelo Polje? Prvi put u životu čujem to! Nijesam do sad znao da postoje 2 Bijela Polja!

Imas jedno Bijelo Polje i u Zeti



PS: Cipurak, opet ti na konkretan pitanja - odgovaras kilometarskim nabrajanjem linkova. Ccc...
Otvorio si temu, citirao odredjene izvore i iznio odredjene stavove. Moja pitanja - su veoma konkretna i ticu se kako si na osnovu onih izvora dosao da onakvih stavova, uz par dodatnih pojasnjenja (pogotovo ovo za trgovacke kolonije i brojnost sljedbenika Crkve Bosanske).
Odgovori na njin - umjesto sto meni pokusavas nametnuti da popunjavam rupe koje ostavljas

[Ćipur]

PS: Cipurak, opet ti na konkretan pitanja - odgovaras kilometarskim nabrajanjem linkova. Ccc...

To je lose, nije to dobar metod, a?
Mr Papović bi rekao da to nije dobar metod? On ima bolji?

Otvorio si temu, citirao odredjene izvore i iznio odredjene stavove. Moja pitanja - su veoma konkretna i ticu se kako si na osnovu onih izvora dosao da onakvih stavova, uz par dodatnih pojasnjenja (pogotovo ovo za trgovacke kolonije i brojnost sljedbenika Crkve Bosanske).
Odgovori na njin - umjesto sto meni pokusavas nametnuti da popunjavam rupe koje ostavljas

Postavio sam ti pitanja, daj odgovore, skupi hrabrosti.

Ja sam priložio 30 priloga do sada, nikada više niko neće bar ovđe lagati o tome kako se pravoslavna crkva NAJVIŠE NAPATILA pod Turcima.
Svi koji imaju takvu svijest, kao npr nihi ili ihtus, svima će im se mozak pomjerati iz lobanje dok budu čitali ove sabrane činjenice. I neka im se mozak malo pomjera, dosta im je bio ispiran.

Dakle, ja sam dao 30 priloga koje uopšte ne osporavaš, izvedi zaključke, bar donekle, skupi hrabrosti.

[nihil]

he he he

Uvijek mi je zanimljivo kako samo u Pecove mitiće vjeruješ i ne dovodiš ih u sumnju, zanimljiv si mi jer si pripadnik kafanskog sloja na www., Takvi kao ti su prava rijetkost na www. Kafanski sloj, a naučio da kucka i da brčka na forumima!

Turci i pravoslavna crkva o tome ništa ne vele, jer Turci se ne hvale zločinima, a pravoslavna crkva ne prikazuje mučeništva katoličkog svještenstva. :bart:
Zato ti je pravoslavna crkva i ugradila takvu svijest!

Pored crveno ofarbanog ukvotanog teksta, stoji broj 5 / link, đe je to objavljeno.

nihi, jel ti predak bio katolik, što te ovako peče ova tema?

Nevjerovatno si prizeman pa nije cudo sto se pozivas na kafanu, ona je za tebe akademija nauka. Nisam te pitao sta Turci i pravoslavni kazu o tom nabrajanju katolickih zrtava vec o procesima koji su se desavali u to vrijeme. Pominju li se neke bitke, prodori Turaka i sl.? Pominju li pravoslavni svoje spaljene i opljackane crkve, te ubijene svestenike? Zar nije gotovo svaki hriscanski hram bio pljackan i spaljivan, a svestenstvo koje se nije sklonilo pobijeno? Svakao to pljackanje i sapljivanje hramova izazivalo je bjezaniju i seobe. ... Prema tome, tvoje linkovanje nabrajanja ubijenih katolickih svestenika ne dokazuje nista, ako se zna da su isto tako prolazili i pravoslavni svestenici u naletima turske vojske.

Evo jednog zapisa o stradanjima jednih i drugih:

Od propasti Bosne 1463. godine, pa sve do kraja turske vladavine Posavina je bila pogranična zona, ponekad vrlo nemirna, gde su se stolećima koplja lomila dvaju moćnih carevina Turske i Austrije. U tu pograničnu zonu spadala je i Slatina. Zbog toga nije moglo biti ni govora o nekim stabilnijim hrišćanskim naseobinama, pa je i crkveni život iz dalje prošlosti ostao gotovo nepoznat.
Crkvaje naročito stradala u vreme velikog austrijsko-turskog rata (1683-1699) kada su porušene gotovo sve crkve i manastiri severoistočne Bosne, sveštenstvo i monaštvo pobijeno, ili se razbeglo, a naselja opljačkana i opustošena./1/
Kada su hrišćani četrdesetih godina XVIII veka ponovo počeli naseljavati Posavinu, Turci im za dugo vremena nisu dali obnavljati stare crkve niti nove podizati. Pa, ipak, Crkva je i dalje životarila, iako pod teškim uslovima. Nije tada bilo bogoslovija ni drugih škola za spremanje sveštenika, nego su se samo popovi morali pobrinuti za svoje naslednike. Uzimali su bistrije dečake, vodili ih po parohiji i tako stvarali sveštenički kadar. Ove dečake zvali su„popovi đaci". A kad je otvorena osnovna škola u Obudovcu 1832. godine, oni su tu učili čitati i pisati, a neko od starijih popova podučavao ih je u obudovačkoj crkvi i pripremao za buduće sveštenike./2/ ...

http://www.sloven.de/slatina/latinica/crkva/crkva.html

[Ćipur]

Pominju li pravoslavni svoje spaljene i opljackane crkve, te ubijene svestenike? Zar nije gotovo svaki hriscanski hram bio pljackan i spaljivan, a svestenstvo koje se nije sklonilo pobijeno? Svakao to pljackanje i sapljivanje hramova izazivalo je bjezaniju i seobe. ... Prema tome, tvoje linkovanje nabrajanja ubijenih katolickih svestenika ne dokazuje nista, ako se zna da su isto tako prolazili i pravoslavni svestenici u naletima turske vojske.

Čista glupost i podla neistina.
Ako su Turci spaljivali i rušili pravoslavne crkve i manastire, u nastupima bijesa, zbog ustanaka, poslije su dozvoljavali da se poprave. Za to su nebrojeni primjeri.

Katoličke crkve i samostane kad bi srušili to su radili sa trajnom namjerom. Za vrijeme Turaka popravljanja katoličkih crkava i manastira i gradnje novih nije bilo.

nihi je kao Šešelj.
Genocid u Srebrenici izjedančava sa ubistvom 20 SRba u Bratuncu.
Šešeljevska argumentacija.
Tako i nacisti kažu kako su stradali u II svjetskom Ratu, kako su bili bombardovani od strane Engleza, izjednačuju to sa time što su pobili milione Jevreja i drugih civila.

nihi ima naci-Šešeljevo rasuđivanje! Zašto rezonuješ kao nacisti nihi?

[nihil]

Evo jos jedan primjer kako su prolazile pravoslavne crkve u Bosni, a vjerovatno i svestenstvo koje se u njemu nalazilo.

Manastir Mostanica na Kozari:

Паљен --- -- -------------- Обновљен
1. пут - није познато --------1. пут - 1557. године
2. пут - 1638. године --------2. пут - 1642. године
3. пут - 1683. године --------3. пут - 1699. године
4.пут - 1716. године --------4.пут - 1720. године
5. пут - 1786. године --------5. пут - 1792. године
6. пут - 1811. године --------6. пут - 1833. године
7. пут - 1858. године --------7. пут - 1863. године
8. пут - 1875. године --------8. пут - 1883. године
9. пут - 1941. године --------9. пут - 1947. године

[Ćipur]

Evo jos jedan primjer kako su prolazile pravoslavne crkve u Bosni, a vjerovatno i svestenstvo koje se u njemu nalazilo.

Manastir Mostanica na Kozari:

Паљен --- -- -------------- Обновљен
1. пут - није познато --------1. пут - 1557. године
2. пут - 1638. године --------2. пут - 1642. године
3. пут - 1683. године --------3. пут - 1699. године
4.пут - 1716. године --------4.пут - 1720. године
5. пут - 1786. године --------5. пут - 1792. године
6. пут - 1811. године --------6. пут - 1833. године
7. пут - 1858. године --------7. пут - 1863. године
8. пут - 1875. године --------8. пут - 1883. године
9. пут - 1941. године --------9. пут - 1947. године

Crvenim sam boldovao svetosavsku doskočicu, klasični primjer!

ha ha ha ha

Taj prvi put nikad nije postojao, jer je manastir ustvari sagrađen 1557. godine, kad su pristigli pravoslavni Vlasi iz Srbije, a pored stoji svetosavska finta u vidu riječi "obnovljen" 1. put 1557. Taj prvi put on nije obnovljen već su Turci dozvolili sa se S A G R A D I.
Naravno, katoličke crkve i manastiri, uopšte nijesu ni građeni ni obnavljani za vrijeme Turaka.

[nihil]

Crvenim sam boldovao svetosavsku doskočicu, klasični primjer!

ha ha ha ha

Taj prvi put nikad nije postojao, jer je manastir ustvari sagrađen 1557. godine, kad su pristigli pravoslavni Vlasi iz Srbije, a pored stoji svetosavska finta u vidu riječi "obnovljen" 1. put 1557. Taj prvi put on nije obnovljen već su Turci dozvolili sa se S A G R A D I.
Naravno, katoličke crkve i manastiri, uopšte nijesu ni građeni ni obnavljani za vrijeme Turaka.

A pusti jadan lupetanje bez dokaza, vec objasni ko je to rusio taj manastir toliko puta? Ako su ruseni samo katolicki koji matrak se desavao sa pravoslavnim manastirima, ne samo u Bosni, vec svugdje gdje je zasla turska sablja?

[Ćipur]

A pusti jadan lupetanje bez dokaza, vec objasni ko je to rusio taj manastir toliko puta? Ako su ruseni samo katolicki koji matrak se desavao sa pravoslavnim manastirima, ne samo u Bosni, vec svugdje gdje je zasla turska sablja?

E ovo su klasične Pecove doskočice kad Peco promoviše sopstveni identitet koji je on smislio.
To je nihijevo i Pecova Šešeljevsko-nacističko izjednačavanje stradanja.

Ne radi se tu nihi, jesu li pravoslavne crkve rušene, jesu kako nijesu, u nastupu bijesa su ih Turci rušili, alki su poslije obnavljane, a katoličke nijesu nikad za turske vladavine, znači, pravoslavlje je bilo favorizovano od strane Turaka, u odnosu na katoličanstvo.
Jel tako nihi?
Hvala što si pokazao kako su Turci dozvoljavali da se obnavljaju pravoslavni manastiri i crkve.

[nihil]

Ne radi se tu nihi, jesu li pravoslavne crkve rušene, jesu kako nijesu, u nastupu bijesa su ih Turci rušili, alki su poslije obnavljane, a katoličke nijesu nikad za turske vladavine, znači, pravoslavlje je bilo favorizovano od strane Turaka, u odnosu na katoličanstvo.

Pa kada su katolicke crkve u Bosni obnovljene ako su ih Turci sistmatski rusili od 15. vijeka nadalje? Kako je ijedna pretekla i gdje su zivjeli fratri?

[Ćipur]

Pa kada su katolicke crkve u Bosni obnovljene ako su ih Turci sistmatski rusili od 15. vijeka nadalje? Kako je ijedna pretekla i gdje su zivjeli fratri?

Kako. Lako vrlo lako.
Evo kako, od 70 manastira franjevackih ostala 3 manastira i 3 crkve! Od 70 prije Turaka! 95% unisteno!

Rezime u vezi katastrofe franjevaca pod Turcima u Bosni, 70 franjevačkih manastira Turci porušili, nebrojeno franjevaca mučili i pobili, ostala im 3 manastira i 3 crkve!

Evo the Zmaj nema hrabrosati da odgovori na ova pitanja, a the Zmaj je dipl istoricar (istina istoricar za sve i svasta najmanje za svoj narod).

Imas ti hrabrosti da odgovoris na ova pitanja?

:arrow: Da li su Turci krvnički, besomučno progonili katoličku crkvu na teritoriji đe su vladali?

:arrow: Da li je pravoslavlje bilo favorizovano za vrijeme Turaka u odnosu na katoličanstvo?

:arrow: Da li je bilo popriličnih prelazaka iz katoličanstva u pravoslavlje, na teritoriji đe su Turci vladali?

:arrow: Da li je bilo dosta prelazaka iz katoličanstva u pravoslavlje i u Crnoj Gori za vrijeme Turaka?

:arrow: Da li je sve u svemu srpska pravoslavna crkva profitirala od Turaka, teritorijalno se i ljudski proširila, ojačala i učvrstila se i na teritoriji đe je i prije bila u većini???

[nihil]

Kako. Lako vrlo lako.
Evo kako, od 70 manastira franjevackih ostala 3 manastira i 3 crkve! Od 70 prije Turaka! 95% unisteno!

Sta vrlo lako? Pitah te kako su opstali, ako su svi poruseni, a niko ih nije obnavljao?

[nihil]

Posljedice turskoga osvajanja Balkanskog poluotoka za Katolicku Crkvu bile su teske. Biskupska su sjedista na cijelom podrucju ostala prazna, a biskupi koje je za te biskupije imenovao Becki dvor, s namjerom da zastiti svoje pravo imenovanja i pravo na te krajeve, zivjeli su na krscanskim dvorovima daleko od svojih biskupija. Tako se do osnutka Propagande u Rimu (1 622.) dogaclalo da u mnogim krajevima pod turskom vlascu nije bilo nikakve pastorizacije. Uz to, katolicima je u Turskom carstvu polozaj otezavala i cinjenica da nisu imali sredene crkvene uprave, jer se njihovo upravno srediste nalazilo u Rimu koji je pak stoljecima bio animator ratova protiv Turaka. Zato tijekom turske vladavine veliki dio katolika iz Bosne seli preko turske granice u slobodnu Hrvatsku, Istru, Gradisce u Austriji i preko mora u Italiju, ili prelazi na pravoslavlje i sam islam. Isto tako seli i pravoslavni zivalj sa svojih podrucja, te se nastanjuje duboko u hrvatskome katolickom podrucju u pogranicnim dijelovima i u samoj Bosni. Time se tijekom turske uprave etnicka i vjerska slika stanovnistva u Bosni bitno promijenila.

Za razliku od drugih krajeva pod turskom okupacijom, u Bosni su s narodom ostali franjevci, koji su se odjeveni u turska odijela borili na Visokoj porti za katolicka prava, te su svoje djelovanje prosirili na citavom turskom podrucju, od Ugarske do Jadranskoga i Crnoga mora. Uz franjevce je u Bosni bilo i svjetovnog klera, pa i malobrojnih misionara iz drugih redova, posebno isusovaca i dominikanaca, ali se nisu mogli dugo odrzati na polju koje su franjevci drzali iskljucivo sebi pridrzanom. U zemlji su djelovali i svecenici glagoljasi, koji su vecinom bili skromni i neuki, te im nije bilo sudeno doprijeti dalje od kapelanske sluzbe. Posljednja trojica glagoljasa u Bosni umiru 1839. godine.

http://www.hic.hr/hrvatski/knjige/hi...dbiskupija.htm

[Ćipur]

Sta vrlo lako? Pitah te kako su opstali, ako su svi poruseni, a niko ih nije obnavljao?

ha ha ha (finte sa ulice!)

Ne, nihi, nijesu svi, niko nije rekao svi, đe sam to napisao, da su svi?
Nijesu svi nego 96% franjevačkih samostana je uništeno!
Sitnica, a nihi?


the Zmaj nema hrabrosti da odgovori na ova pitanja, a the Zmaj je dipl istoricar (istina istoricar za sve i svasta najmanje za svoj narod).

nihi,

imas ti hrabrosti da odgovoris na ova pitanja?

:arrow: Da li su Turci krvnički, besomučno progonili katoličku crkvu na teritoriji đe su vladali?

:arrow: Da li je pravoslavlje bilo favorizovano za vrijeme Turaka u odnosu na katoličanstvo?

:arrow: Da li je bilo popriličnih prelazaka iz katoličanstva u pravoslavlje, na teritoriji đe su Turci vladali?

:arrow: Da li je bilo dosta prelazaka iz katoličanstva u pravoslavlje i u Crnoj Gori za vrijeme Turaka?

:arrow: Da li je sve u svemu srpska pravoslavna crkva profitirala od Turaka, teritorijalno se i ljudski proširila, ojačala i učvrstila se i na teritoriji đe je i prije bila u većini??? Today 17:36

[nihil]

Ne, nihi, nijesu svi, niko nije rekao svi, đe sam to napisao, da su svi?
Nijesu svi nego 96% franjevačkih samostana je uništeno!
Sitnica, a nihi?

Isto su prosli i pravoslavni manastiri, samo sto je pravoslavne manastire imao ko obnavljati, a katolicke nije. Katolici, svestenstvo i vjernici, su se odselili u sigurna podrucja "preko turske granice u slobodnu Hrvatsku, Istru, Gradisce u Austriji i preko mora u Italiju", a pravoslavni nisu imali taj luksuz da se sklone na sigurno, vec su ostajali pod turskom vlascu i za njih ratovali.

[Ćipur]

Isto su prosli i pravoslavni manastiri, samo sto je pravoslavne manastire imao ko obnavljati, a katolicke nije.

Đenijalna domunđancija!

:lolblue: :lolblue: :lolblue:

Katolici, svestenstvo i vjernici, su se odselili u sigurna podrucja

"preko turske granice u slobodnu Hrvatsku, Istru, Gradisce u Austriji i preko mora u Italiju", a pravoslavni nisu imali taj luksuz da se sklone na sigurno, vec su ostajali pod turskom vlascu i za njih ratovali.

Znači pravoslavlje se, van svake sumnje teritorijalno proširilo za vrijeme Turaka?

Imaš hrabrosti da odgovoriš na ona pitanja?

[nihil]

Znači pravoslavlje se, van svake sumnje teritorijalno proširilo za vrijeme Turaka?

Imaš hrabrosti da odgovoriš na ona pitanja?

Nije se pravoslavno teritorijalno prosirilo vec se prostorno rasprsilo. Teritorijalno se prosirio samo islam i to na stetu i pravoslavlja i katolicanstva.

[Ćipur]

ha ha ha

Raspršilo i nestalo! :lolblue:

A onda se rasphnuto pojavilo u obliku 40% Srba u Bosni, poslije Turaka.

:lolblue:

nihi genije kafanske istorije!

[nihil]

ha ha ha

Raspršilo i nestalo! :lolblue:

A onda se rasphnuto pojavilo u obliku 40% Srba u Bosni, poslije Turaka.

:lolblue:

nihi genije kafanske istorije!

He, a dje si ti to procitao da je nestalo? Napustili su jednu teritoriju gdje su bili apsolutna vecina i dosli na drugu na kojoj su manjina i na kojoj je dio islamiziran. ... Interesantnije je otkud su se pojavili novi katolici kada su oni iz turskog doba pobijeni, protjerani, islamizirani, presli u pravoslavce itd.? Mozda ti to objasni Draganovic uz tange-lange.

[Ćipur]

Interesantnije je otkud su se pojavili novi katolici kada su oni iz turskog doba pobijeni, protjerani, islamizirani, presli u pravoslavce itd.? Mozda ti to objasni Draganovic uz tange-lange.

Zasto bi se odnekud pojavili? Bili su tu sve vrijeme, ali bilo je nekih promjena prije i poslije Turaka.

- sa katolici 90% u Bosni prije Turaka, spali na 15%.

- Sa 80% katolici kod Arbanasa prije Turaka, spali na 10% arbanaskih katolika.

- Katolici na teritoriji danasnje Crne Gore sa najmanje 30%, spali na 2-3% današnjih.

- Sa 10% - 20% katolika u Srbiji, prije Turaka spali na 0% poslije Turaka.

Ko je odrzao katoličanstvo u unutrašnjosti Otomanske Imperije?
Malisori i bosanski franjevci? I ko još?

Ne, nijesu Turci favorizovali pravoslavlje u odnosu na katoličanstvo. :monkey:

nihi,

ovo je najlakša tema za dokazati što postoji od svih istorijskih balkanskih tema. Što ćeš napraviti ako izađe knjiga baš na ovu temu, sa sličnim naslovima i sa još mnogo priloga?
Hoćeš gorko patiti što je izašla knjiga na ovu temu?

[getaway blues]

Opet Cipur sa 90% katolika u Bosni...

:zzz::zzz::zzz::zzz::zzz: