Crnogorci srecan USTAV

[shrek]

srbi i crnogorci su nekada mozda bili jedan narod , danas vec to nisu vec su 2 razlicita naroda - Srba i Crnogoraca.

A koja je razlika?

I Srbi i Hrvati su nekada bili jedan narod...

Poredjenje sa Srbima i Hrvatima nije na mjestu jer Srbi i Hrvati odavno imaju razlicite kulturno-istorijske puteve dok je rascijep crnogorskog naroda poceo 1991, odnosno kad je pocela asimilacija crnogorskog naroda u srpski.

Ako zelis da drugi postuju tvoje nacionalno opredeljenje, ja ga postujem, trebao bi i ti da postujes isto to opredeljenje kod drugih ljudi.

Pa ja postujem to sto se ti ljudi izjasnjavaju kao Srbi, ali samo iznosim cinjenicu koja kaze da oni imaju istu istoriju i govore potpuno istim jezikom kao i ja, koji sam Crnogorac.

Sto znaci da Srbi i Crnogorci , danas vise nisu jedan narod vec dva bliska, ali razlicita naroda.

Naravno, Srbi iz Srbije i Crnogrci su dva razlicita ali veoma bliska naroda.

[Space Cowboy]

Alo kralju, dako ti udje u tu glavu vise da Srbi iz Crne Gore i Crnogorci govore POTPUNO ISTIM jezikom i imaju ISTU istoriju. Sta vise, ti su se Srbi mahom do '91 nacionalno izjasnjavali kao Crnogorci.

jezik nije isti sobzirom da vi vas zovete crnogorski a mi nas srpski. Istorija nije ista sobzirom da je za vas 1918. godine nastala srpska okupacija a za Srbe u CG - oslobodjenje od austrougarske okupacije.

Takodje ni jezik kao ni gramatika nam nije ista jer po vasoj gramatici crnogorskog jezika koji je izdao Vojislav Nikcevic vi imate neka slova koja mi u srpskom nemamo.

Sve u svemu mi smo 2 bliska ali razlicita naroda. Nismo jedan kao sto ti hoces da kazes, jer da smo jedan narod izjasnjavali bi se svi ili kao Srbi ili kao Crnogorci, govorili bi jednim istim jezikom, molili bi se u istoj crkvi i tako dalje i tako blize.

[shrek]

Kako bi se ti osecao da ja kazem da crnogorska nacija ne postoji , da je izmisljena 1945. godine i da si ti u stvari Srbin?

Nesto mi kaze da duboko u sebi ti tako i mislis, bas kao sto mislis da su Hrvati pokatoliceni Srbi...

[Space Cowboy]

A koja je razlika?



Poredjenje sa Srbima i Hrvatima nije na mjestu jer Srbi i Hrvati odavno imaju razlicite kulturno-istorijske puteve dok je rascijep crnogorskog naroda poceo 1991, odnosno kad je pocela asimilacija crnogorskog naroda u srpski.



Pa ja postujem to sto se ti ljudi izjasnjavaju kao Srbi, ali samo iznosim cinjenicu koja kaze da oni imaju istu istoriju i govore potpuno istim jezikom kao i ja, koji sam Crnogorac.



Naravno, Srbi iz Srbije i Crnogrci su dva razlicita ali veoma bliska naroda.

rascep izmedju srba i crnogoraca nije poceo 1991. godine vec 1945. godine komunistickim ukazom o formiranju crnogorske nacije . Sve u svemu uopste nije na kraju bitno kad je rascep poceo , jedino sto je bitno jeste da se rascep odigrao i da mi od tog trenutka idemo odvojenim putevima i da vise ne cinimo jednu naciju nego dve razlicite.

I Srbi i Hrvati su nekada govorili jednim istim jezikom, verovali u iste bogove , Peruna, Svaroga, Triglava, Dazboga a danas i ako i dalje jezicki bliski, kulturno i identitetom su potpuno dve razlicite i odvojene nacije, Srbi su pravoslavni a Hrvati katolici.

Upravo se to odigrava danas u Crnoj Gori, i tacno je da danas ima jos dosta bliskih stvari izmedju Srba i Crnogoraca al kako vreme prolazi, bicemo sve dalji, sve razlicitiji jedni od drugih.

Sve u svemu nebitno je za celu problematiku dal su crnogorci nastali od srba ili srbi od crnogoraca, ono sto znamo danas jeste da imamo 2 razlicite nacije u Crnoj Gori od kojih jedna nema elementarna ljudska nacionalna i manjinska prava u okviru drzave Crne Gore. Ti ljudi su pripadnici srpske nacije.

[Space Cowboy]

Nesto mi kaze da duboko u sebi ti tako i mislis, bas kao sto mislis da su Hrvati pokatoliceni Srbi...

mozemo ja i ti privatno misliti sta god hocemo, to je nasa licna stvar, ono sto je bitno jeste da po demokratskim pravilima i standardima moramo postovati tudja nacionalna opredeljenja i shodno tome tim ljudima u nasim drzavama dati manjinska i ljudska prava koja im pripadaju.

Mi smo tu lekciju u Srbiji shvatili ima dosta godina vec, a vi u Crnoj Gori izgleda jos niste cim dozvoljavate da vam 1/3 gradjana vase drzave bude obespravljena i diskriminisana.

[shrek]

Upravo se to odigrava danas u Crnoj Gori, i tacno je da danas ima jos dosta bliskih stvari izmedju Srba i Crnogoraca al kako vreme prolazi, bicemo sve dalji, sve razlicitiji jedni od drugih.

To cemo vidjeti na iducem popisu. Ja se iskreno nadam da se ti varas i da cemo se zblizavati umjesto udaljavati.

[shrek]

jezik nije isti sobzirom da vi vas zovete crnogorski a mi nas srpski. Istorija nije ista sobzirom da je za vas 1918. godine nastala srpska okupacija a za Srbe u CG - oslobodjenje od austrougarske okupacije.

Da je bila Okupacija - to je nesporno, samo ovi sto su danas prosrpski orijentisani to okupaciju nastoje nazvati blazim imenom "sukob dinastija" i slicno ...

Sve u svemu mi smo 2 bliska ali razlicita naroda. Nismo jedan kao sto ti hoces da kazes, jer da smo jedan narod izjasnjavali bi se svi ili kao Srbi ili kao Crnogorci, govorili bi jednim istim jezikom, molili bi se u istoj crkvi i tako dalje i tako blize.

Jedina razlika izmedju Crnogoraca i Srba iz Crne Gore je to sto se ovi zovu Crnogorcima a ovi drugi Srbima i sto iste stvari zovu razlicitim imenom i razlicito gledaju na zajednicku istoriju. Oni ce naravno nastaviti da imaju zajednicku istoriju, kulturu, jezik i sve ostalo sto cini jedan narod samim tim sto ce zivjeti u Crnoj Gori, tako da te tvoje prognoze o neki velikim buducim razlikama nijesu realne.

Pozdrav i mucni malo svojom tintarom, umjesto sto pustas da ti je puni druzina iz SL...

[Space Cowboy]

nebitno je uopste koje su razlike. sustina cele price jeste da razlike postoje, da se izjasnjavamo razlicito, da vi vas jezik zovete crnogorskim mi nas srpskim, i da prema novom ustavu Crne Gore, Srbi u Crnoj Gori ne postoje, obrisani su gumicom, nemaju pravo na koriscenje sopstvenog srpskog jezika i njegovo ucenje u skolama, nemaju pravo na ucenje sopstvene srpske istorije i kulture, pretite im oduzimanjem drzavljanstva tj svih prava ako uzmu drzavljanstvo Srbije, sve u svemu Srbi u Crnoj Gori gotovo da nemaju nikakva ljudska i manjinska prava.

Vi trazite od Srba u CG da postuju drzavu Crnu Goru a vi njih diskriminisete na svaki moguci i nemoguci nacin , prilikom zaposljavanja, edukacije, obrazovanja, informisanja - u svakom mogucem pogledu.

Zasto bi neko postovao drzavu koja ga ne postuje i koja najflagrantnije krsi sva njegova ljudska, ekonomska, nacionalna i verska prava?

[Petar Mrvaljevic]

jezik nije isti sobzirom da vi vas zovete crnogorski a mi nas srpski. Istorija nije ista sobzirom da je za vas 1918. godine nastala srpska okupacija a za Srbe u CG - oslobodjenje od austrougarske okupacije.

Takodje ni jezik kao ni gramatika nam nije ista jer po vasoj gramatici crnogorskog jezika koji je izdao Vojislav Nikcevic vi imate neka slova koja mi u srpskom nemamo.

Sve u svemu mi smo 2 bliska ali razlicita naroda. Nismo jedan kao sto ti hoces da kazes, jer da smo jedan narod izjasnjavali bi se svi ili kao Srbi ili kao Crnogorci, govorili bi jednim istim jezikom, molili bi se u istoj crkvi i tako dalje i tako blize.

Imaju i Srbi iz Crne Gore ta 3 glasa, a bogomi i koriste ih taman kolko i Crnogorci. Za razliku od Srba iz Crne Gore oni pravi Srbi (iz Srbije), koji su se vazda pisali ka Srbi, nemaju ta tri slova. Tako da si ti upravo dokaza (tvojom teorijom) da su Srbi iz Crne Gore i pravi Srbi dva razlicita naroda, jer ne koriste iste glasove.

Jos nesto, Srbi iz Narodne Stranke i Srbi iz Srpske Narodne Stranke su dvije razlicite nacije, po tvojoj logici, jer razlicito poimaju istoriju i razlicito se izjasnjavaju (ovi iz Narodne Stranke kazu da istorija nije podijelila Crnogorce na dva naroda, a ovi iz SNS-a kazu obratno i zahtijevaju prava nacionalne manjine ili nesto slicno tome).

Samo Sloga Srbina Spasava!

[Space Cowboy]

glas nije slovo. Srbi u CG u svojoj gramatici i svom knjizevnom jeziku i govoru ne koriste te tvoje glasove.

[Petar Mrvaljevic]

glas nije slovo. Srbi u CG u svojoj gramatici i svom knjizevnom jeziku i govoru ne koriste te tvoje glasove.

Znaci li to da su Srbi imali drugi jezik prije Vuka, jer je drukciji bio pravopis (sa drugim slovima)?

Osim toga, ti si ekavac i ne shvatas da su Crnogorci i Srbi iz CG jedan narod i da svi to tako misle odje u CG osim par usijanih glava koji jos ne mogu da se pomire sa tim da je CG nezavisna drzava i da je "borba" oko identiteta (da li smo Crnogorci ili Srbi) zavrsena. Pravi Srbi i Crnogorci su lako prepoznatljivi. Ako ti je djed nosio crnogorsku kapu on je Crnogorac i kraj price (inace bi se kapa zvala "srpska kapa").

P.S. I za Makedonce ste govorili da su Srbi, pa se vise ne cujete. Tako ce bit za 10 godina i odje.

[Stradivari]

Mišljenja sam da će Crnogorci i Srbi u Crnoj Gori funkcionisati kao dva paralelna svijeta. Vjerovatno će i jedni i drugi još neko vrijeme biti svjesni bliskosti, zajedničkog korijena...
No, broj Srba će se vremenom smanjivati, manje iz razloga prelaska na "crnogorstvo", a više zbog migracije prvenstveno ka Srbiji, a onda i drugim destinacijama.
Lično se nadam da moja djeca neće morati živjeti u Crnoj Gori, jer to znači živjeti pod optužbom da su njihovi preci tokom cijele istorije uništavali, porobljavali i na sijaset drugih načina ugrožavali Crnu Goru (krali im jezik, crkvu, kulturu...).
Važno je, ipak, raditi na tome da to neminovno udaljavanje i razdvajanje ne proizvede i osjećaj animoziteta ili bilo kakve akte neprijateljstva.

[Boromirospg]

1918 se desila sprska okupacija a u toj skupstini odluku donijeli crnogorci.... to je jedno a drugo....

Okupacija je kad jaca (brojcano i oruzano) vojska napane drugu zemlju i preuzme kontrolu nad njome. Toliko o vasem znanju sprskog tj. crnogorskog jezika.... pricate o okupaciji a ne znate sto znaci ta rijec.

[Petar Mrvaljevic]

Zasto mislis da Crnogorci trebaju nakom nesto da daju!
Pa Crna Gora nije valjda crnogorska nego i srpska, bosnjacka,muslimanska,albanska,hrvatska,romska...
Reci mi otvoreno:
Po cemu vece pravo na opstinu od Tuzi ima Danilovgrad,Savnik,Pluzine,Zabljak,Andrijevica...
Sve nabrojane opstine su i po stanovnistvu i teritoriji mnogo manje od Malesije sa centrom u Tuzima!
Tuzi imaju solidnu infrastrukturu, izvanredanu mogucnost poljoprivrednog razvitka, mjestane koji su vaoma radni !

Ne daju Crnogorci nikome nista, no Vlada Crne Gore. Ako ti smatras da je Crna Gora drzava samo crnogorske nacije onda je to problem koji treba da se rijesi, a ne opstina Tuzi.

Mozda je problem Tuzi sto u njemu zive Albanci jer da nije tako sigurno nebi sporio pravo lokalnom stanovnistvu da se organizuje na nivou PRAVE opstine.
Bojim se da mnogi ljudi ne shvataju da nedavanjem opstine Tuzi se cini ,jedna jasna, diskriminacija prema manjinskom albanskom narodu!

Reci mi jedan jedini razlog koji ide u pravcu da Tuzi i dalje budu dio Podgorice!!!!!!!!!!!!!!
Zar Mugosa bolje zna sto je bolje za stanovnike ove regije od njih samih.
Jos jednom!
Po kojem kriterijumu Danilovgrad ima opstinu a Tuzi odnosno Malesija nemaju???????????

Po kojem kriterijumu Njegusi nemaju opstinu? Vidis li razliku? Neki ljudi prave problem oko davanja nedavanja opstine Tuzi i tom problemu daju nacionalni kontekst. A ja ti opet kazem, da se opstine nikako ne smiju davat po nacionalnom kljucu.

[Petar Mrvaljevic]

u svim normalnim zemljama, sto crna gora nije, ustav je plod kompromisa .

znaci sve najbrojnije nacionalne i verske zajednice sednu, dogovore se i naprave zajednicki ustav.

Tako je kao sto rekoh u normalnim drzavama, a u nenormalnim drzavama kao sto je Crna Gora jedna , brojnija grupacija namece svoju volju i interese drugoj, malobrojnijoj i ne dozvoljava tim ljudima osnovna prava kao sto su pravo na koriscenje sopstvenog jezika, izucavanje sopstvene kulture, tradicije i vere.

Upravo to se desilo usvajanjem ovog novog ustava.

Zamislite da recimo u Belgiji gde zive Flamaci i Valonci, Flamanci koji su brojniji i kojih ima 60% donesu novi ustav Belgije kojima se onemogucava valoncima koriscenje sopstvenog jezika i negovanje sopstvene kulture? Naravno nezamislivo , al sto je nezamislivo u Evropi, zamislivo je i ostvarivo u Crnoj Gori.

Belgija ima ozbiljne probleme i prijeti joj dezintegracija. Cuva ih jedino Brisel (zato sto je izmijesan i glavni grad EU).

[Boromirospg]

Cuo sam i ja da je frka u Belgiji ili pak da ce da bude bas zbog tog problema.

[Petar Mrvaljevic]

Je li htjeli bi drzavno uredjenje kao u Belgiji? Dobar ste primjer nasli, vidis li ti sto se u toj istoj Belgiji danas desava? Pred raspadom je. E to i bi i vi zeljeli u CG da ostvarite, ali zao mi je, nece moci!

Upravo to oni zele, ali Medo ne da (a bogomi, nijesu za to bili ni NS ni SNP).

[Petar Mrvaljevic]

Refi, dok se ne napravi sljedeci popis, ovaj iz 2003 je zvanicna statistika, svidjala se ona nekom ili ne.

Pitanje nije bilo "kako zelite da vas se zove sluzbeni jezik", zbog toga ovaj popis i ne moze da se koristi kao referendum o tom pitanju (ne mali broj ljudi mi je reka da je na popis izjavio/la da pricaju srpski, ali da tada nijesu imali uvid ovo sto se danas desava i da bi danas drukcije nazvali svoj jezik.

Osim toga, prije je vecina (jos veca) govorila srpsko-hrvatskim, tako da je to jasan pokazatelj cime su se ljudi poveli kad su govorili kojim jezikom govore.

Poenta je da taj popis nije referendum o imenu jezika i nikad se tako nece moc tretirat.

[Petar Mrvaljevic]

Moja je poenta - da Ustav ostaje mrtvo slovo na papiru, sve dok ne stasaju institucije koje ce a cuvati i sprovoditi.

Dobro jutro.

Do tada - ovaj ustav ne mijenja sustinski gotovo nista.

Grdno se varas. Ustav daje stabilnost drzavi (jedan od stvari koje stabilizuju drzavu je i to sto je potrebno 3/5 od upisanih biraca da mijenja najvaznije djelove Ustava). Ustav daje Crnoj Gori svoj identitet (jezik nije vise "srpski ijekavskog govora" (zanimljivo je da ga u Srbiju ne zovu "srpski ekavskog govora"), vec crnogorski)...

[simm]

navedi mi jednu katedru za lingvistiku na bilo kojem filoloskom fakultetu gde se izucava maternji jezik i priznacu ti da si u pravu.

hahaha, kakva demagoska logika
sad ja tebe mogu da pitam zasto ne postoje i katedre za matematiku, iako je matematika predmet u skolama

zasto si preskocio odgovor na pitanje sa maternjim jezikom u Crnogradu?

[shrek]

nebitno je uopste koje su razlike.

Nebitno za tebe jer znas da nikakvih razlika nema, do onoga sto sam ja naveo.

prema novom ustavu Crne Gore Srbi u Crnoj Gori gotovo da nemaju nikakva ljudska i manjinska prava.

Ih, ih. Fala Boze, zasto li se EU ne oglasi povodom tolike nepravde te je pocinjena prema Srbima u Crnoj Gori? Urotili se ponovo protiv vas?

1918 se desila sprska okupacija a u toj skupstini odluku donijeli crnogorci.... to je jedno a drugo....

A ima li slucajeva koliko oces u svjetskoj istoriji dje okupator u okupiranoj teritoriji formira vladu ili skupstinu od domaceg stanovnistva?

Okupacija je kad jaca (brojcano i oruzano) vojska napane drugu zemlju i preuzme kontrolu nad njome. Toliko o vasem znanju sprskog tj. crnogorskog jezika.... pricate o okupaciji a ne znate sto znaci ta rijec.

Onda vjerovatno ni tadasnji srpski general koji svoje prisustvo u Crnoj Gori zove "okupacijom" ne zna sta ta rijec znaci...

[Petar Mrvaljevic]

1918 se desila sprska okupacija a u toj skupstini odluku donijeli crnogorci.... to je jedno a drugo....

Znaci Crnogorci su ipak postojali prije 1945-e?

Znaci postojimo kako vam kad odgovara.

[pekom]

E, cime se vi bakcete... Nije mi jasno da se oko tako jasne stvari vodi tolika polemika... No, da se vratim na temu -hvala, srecan Ustav i vama... Samo da ga nedje mogu procitati...

[milovan]

Prije jednog vijeka, dvije vojske ukopane u rovove, 70 000 Shvedjana i 18 000 Norvezana, je gledalo jedne druge preko nishana, 500 godina robije po Kraljvinom Danskom i sto godina pod Kraljevinom Shvedskom, je bilo vishe nego dovoljno ROPSTVA,
strah od KOMUNIZMA iz Rusije, dje su pochinjali nemiri,
je sprijechi krvoprolice,
i argumenti Frithofa Nansena rektora univerziteta u Oslo,
su sprijechili KRVOPROLICE,
sad LETE SASom,
kao mi shto smo leceli,
avionima JATa,
za vrijeme RATA.
Za sto godina ce CGa, biti Norveshka, a Srbija Shvedska.
ustav Norveshki je napisan na Danskom,
a princ Danski postao Kralj Norveshki,
evo SKANDINAVCI ZIVE U MIRU,
MOZDA CE I BALKANSKI NARODI, ako im iz shupka, stigne poruka do CHUTURE.
Ima li danas Shvedjanina, da negira pravo NORVESHE na svoj pravac,
svi narodi biraju svoj POGRESHNI PRAVAC,
IZGUBLJENI U PROSTORU I VREMENU,
samo jedan NAROD, je izabrao priblizno PRAVI SMJER,
svi drugi odstupaju od tog smjera, neko vishe neko manje,
od 200 smjerova, ce rezultati kretanja u pravcu HUMANIZMA I SUZIVOTA,
biti vidljivi i SLIJEPCIMA,
pa ce oni koji idu u suprotnom pravcu,
da se oktenu, na lijevo KRUK, i slijede PAMETNE I POSHTENE LIDERE,
umjesto BUDALA I LOPOVA,
AKO LAZE KRAVA, NE LAZE ROG,
sa MJESECA SE VIDI,
KO BRINE O SVOJIM GRADJANIMA,
A KO BRINE ZA SVOJ SHUPAK I GLEDA NA SVIJET KROZ SVOJ PUPAK,
ovo je parafraziranje, po sjecanju F. Nansena i njegove argumentaciji,
za pravo Srbije, Belgije i Luxemburga, da idu svojim putem, SAMOSTALNO,
jer su IMPERIJE, TAMNICE NARODA.

[sinisam]

Ne daju Crnogorci nikome nista, no Vlada Crne Gore. Ako ti smatras da je Crna Gora drzava samo crnogorske nacije onda je to problem koji treba da se rijesi, a ne opstina Tuzi.




Po kojem kriterijumu Njegusi nemaju opstinu? Vidis li razliku? Neki ljudi prave problem oko davanja nedavanja opstine Tuzi i tom problemu daju nacionalni kontekst. A ja ti opet kazem, da se opstine nikako ne smiju davat po nacionalnom kljucu.

Mislim da je uvredljivo uporedjivati jedano malo selo u kojem ne zivi ni 50 ljudi sa prostoraom gdje zivi nekoliko desetina hiljada ljudi!
Naravno ne sporim istorijski znacaj Njegusa.
Govorim o infrastrukturi, potencijalima ...
Pricas o nacionalnoj osnovi dobijanja opstine!?
Pa onda je upravo Danilovgrad najbolji primjer!
U njemu u velikoj vecini zive Crnogorci.Hoces da kazes da u Malesiji vecinski zivalj cine Crnogorci da bi ta sredina imala opstinu!
Dvostruki arsini ne vode nikuda!
Čikam te i dalje...
Reci mi iskreno, da li je jedini razlog gubitak vlasti u Podgorici?
Ja sam ubjedjen da jeste!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LSCG od svog postojanja se zalagao ne samo za Tuzi , vec i za Petnjicu da dobiju opstinu jer za to imaju sve pretpostavke.
Bez decentralizacije i ravnomjernog razvoja obesmislicemo izbore u lokalnim samoupravama!!