Crnogorci srecan USTAV

[Space Cowboy]

A na kojem se jeziku danas skoluju?

skoluju se na nekom nepostojecem jeziku koga vlast zove maternji. ja koliko znam niko se na popisu nije izjasnio da govori taj maternji jezik.

[simm]

Zar je toliko tesko shvatiti sto znaci taj termin "maternji jezik" :-D

Kauboju, sto se nijeste bunili protiv predmeta "maternji jezik" dok ste ga ucili po Beogradu, gradu crnome?

Hahaha, onda ste znali sto znaci, a sad ne znate ... to znaci da vam znanje propada

[Referee]

ustav produbljuje podele zato sto je istim ignorisano 60% gradjana koji su se na popisu izjasnili da govore srpskim jezikom i njihov jezik je postao strani jezik u Crnoj Gori a usvojen je kao zvanicni jezik kojeg govori samo 20% gradjana Crne Gore tj crnogorski.

Tih 60% gradjana Crne Gore koji govore srpski su obrisani potezom gumice, i njima je i ako je vecina u CG uskraceno da se obrazuju , skoluju i sporazumevaju na sopstvenom jeziku.

U demokratski uredjenim visenacionalnim drzavama bez vecinskog naroda kao sto je recimo Svajcarska zvanicni jezici su italijanski, nemacki i francuski.

Prekinite vise sa tim popisom!! Napravi sada popis pa ces da vidis da li ce 60% da se izjasni da govori srpskim jezikom,hoce malo sjutra!
I prekinite s pricom da ste vi srbi diskriminisani u CG!! Ako je iko deskriminisan to smo mi crnogorci, znas li kako? Ako meni u sopstvenoj nezavisnoj drzavi branis da govorim svojim crnogorskim jezikom zabranjujes mi moju CPC objasni mi onda ko koga ovdje zeli da diskriminise?
I da smo vam sve isli uz dlaku i pristali na sve sto ste trazili vi nebi bili zadovoljni, a znas li zasto? Zato sto jos niste preboljeli gubitak vase zajednicke drzave i sto ne prihvatate CG kao svoju drzavu.
I nemoj molim te vise da kukas o diskriminaciji nego prestanite vi da diskriminisete mene i vecinu u CG!!

[Referee]

u svim normalnim zemljama, sto crna gora nije, ustav je plod kompromisa .

znaci sve najbrojnije nacionalne i verske zajednice sednu, dogovore se i naprave zajednicki ustav.

Tako je kao sto rekoh u normalnim drzavama, a u nenormalnim drzavama kao sto je Crna Gora jedna , brojnija grupacija namece svoju volju i interese drugoj, malobrojnijoj i ne dozvoljava tim ljudima osnovna prava kao sto su pravo na koriscenje sopstvenog jezika, izucavanje sopstvene kulture, tradicije i vere.

Upravo to se desilo usvajanjem ovog novog ustava.

Zamislite da recimo u Belgiji gde zive Flamaci i Valonci, Flamanci koji su brojniji i kojih ima 60% donesu novi ustav Belgije kojima se onemogucava valoncima koriscenje sopstvenog jezika i negovanje sopstvene kulture? Naravno nezamislivo , al sto je nezamislivo u Evropi, zamislivo je i ostvarivo u Crnoj Gori.

Je li htjeli bi drzavno uredjenje kao u Belgiji? Dobar ste primjer nasli, vidis li ti sto se u toj istoj Belgiji danas desava? Pred raspadom je. E to i bi i vi zeljeli u CG da ostvarite, ali zao mi je, nece moci!

[Bonja the Zmaj]

Prekinite vise sa tim popisom!! Napravi sada popis pa ces da vidis da li ce 60% da se izjasni da govori srpskim jezikom,hoce malo sjutra!

Refi, dok se ne napravi sljedeci popis, ovaj iz 2003 je zvanicna statistika, svidjala se ona nekom ili ne.

I prekinite s pricom da ste vi srbi diskriminisani u CG!! Ako je iko deskriminisan to smo mi crnogorci, znas li kako? Ako meni u sopstvenoj nezavisnoj drzavi branis da govorim svojim crnogorskim jezikom zabranjujes mi moju CPC objasni mi onda ko koga ovdje zeli da diskriminise?
I da smo vam sve isli uz dlaku i pristali na sve sto ste trazili vi nebi bili zadovoljni, a znas li zasto? Zato sto jos niste preboljeli gubitak vase zajednicke drzave i sto ne prihvatate CG kao svoju drzavu.
I nemoj molim te vise da kukas o diskriminaciji nego prestanite vi da diskriminisete mene i vecinu u CG!!

Ako je tebi jedina linija diskriminacije - jezik i Crkva, ti si u danasnjoj Crnoj Gori - veoma srecan covjek.

Dok god ljudi ne shvate da su diskriminaciji izlozeni svi oni koje drzavni servis zakida i uskracuje im svoje usluge - i to prvenstveno zbog politicke nepodobnosti i sistemske nesposobnosti - i dalje ce mali pioni zamarati oko gluposti sa Amfijem i Mirasem...

[Referee]

Refi, dok se ne napravi sljedeci popis, ovaj iz 2003 je zvanicna statistika, svidjala se ona nekom ili ne.


Ako je tebi jedina linija diskriminacije - jezik i Crkva, ti si u danasnjoj Crnoj Gori - veoma srecan covjek.

Dok god ljudi ne shvate da su diskriminaciji izlozeni svi oni koje drzavni servis zakida i uskracuje im svoje usluge - i to prvenstveno zbog politicke nepodobnosti i sistemske nesposobnosti - i dalje ce mali pioni zamarati oko gluposti sa Amfijem i Mirasem...

P aja i jesam srecan covjek,sve je to individualno sta je za nekoga sreca. Naravno da mnogo toga u CG nije idealno, ali reci mi sta je za opoziciju u CG(izuzevsi PZP) non plus ultra? Ko o cemu oni o simboloma,identitetu.E pa kad ih to boli, da kazem i sta mene boli u tom konkretnom slucaju.
CG je krenula na jedan dug put, mukotrpan i dug ali nezaustavljiv.Identitetska pitanja su skinuta sa dnevnog reda.Imamo sada ustav u kojem su tacno regulisana. Da je srece i da je CG normalna pravna drzava, ne bi onaj primitivac mogao da cijepa predlog ustava u sred parlamenta i nebi ona lijeva strana sale mogla da ostane da sjedi dok se intonira himna(kao sto ce to uraditi u ponedeljak,ako uopste budu prisustvovali). Elem,psi laju karavani prolaze! Okrenimo se Evropskom putu, boljem zivotu, ukinimo korupciju, prihvatimo evropske standarde...to su teme u buducnosti.

[shrek]

ustav produbljuje podele zato sto je istim ignorisano 60% gradjana koji su se na popisu izjasnili da govore srpskim jezikom i njihov jezik je postao strani jezik u Crnoj Gori a usvojen je kao zvanicni jezik kojeg govori samo 20% gradjana Crne Gore tj crnogorski.

Na poslednjim izborima ubjedljivo je pobijedio DPS koji se otvoreno zalaze za crnogorski jezik sto dovoljno kaze o tome kojim jezikom vecina danas govori. Inace, naziv jezika je cisto politicko pitanje. Nekad se govorilo srpsko-hrvatskim, zatim srpskim danas crnogorskim. Narod prati ono sto mu politicka elita servira.

Odlicno. KOnacno neki odgovor.

Shrek, koja to nasa prava Ustav stiti (tj. ona koja prethodni dosada nije stititio) i kako?

Prethodni nijesam citao al' ovaj garantuje dosta toga. Ja ti ga necu prepricavat no uzmi i procitaj ako vec nijesi.

[Space Cowboy]

kakve veze to ima sto je pobedio DPS? Znaci DPS ima pravo po tebi da odredjuje ljudima koji ce jezik govoriti? Pa za sta se onda organizuju popisi u drzavama, zasto se onda ne bi ostavilo politickim strankama da odrede ko koji jezik govori i koju veru ispoveda, i koje je nacije?

Ti decko ne poznajes osnovne odlike demokratski uredjenih drustava.

[Space Cowboy]

Prekinite vise sa tim popisom!! Napravi sada popis pa ces da vidis da li ce 60% da se izjasni da govori srpskim jezikom,hoce malo sjutra!
I prekinite s pricom da ste vi srbi diskriminisani u CG!! Ako je iko deskriminisan to smo mi crnogorci, znas li kako? Ako meni u sopstvenoj nezavisnoj drzavi branis da govorim svojim crnogorskim jezikom zabranjujes mi moju CPC objasni mi onda ko koga ovdje zeli da diskriminise?
I da smo vam sve isli uz dlaku i pristali na sve sto ste trazili vi nebi bili zadovoljni, a znas li zasto? Zato sto jos niste preboljeli gubitak vase zajednicke drzave i sto ne prihvatate CG kao svoju drzavu.
I nemoj molim te vise da kukas o diskriminaciji nego prestanite vi da diskriminisete mene i vecinu u CG!!

niko tebi ne brani da ucis i govoris tvoj crnogorski. ja se samo zalazem da im moj narod moze da uci svoj jezik, koji je srpski, a time se tvoja prava ni na koji nacin ne narusavaju. znaci svako treba da izucava svoj jezik i kraj price.

[Bonja the Zmaj]

Moja je poenta - da Ustav ostaje mrtvo slovo na papiru, sve dok ne stasaju institucije koje ce a cuvati i sprovoditi. Do tada - ovaj ustav ne mijenja sustinski gotovo nista. Da li ce on zaustaviti dominaciju identitetskih pitanja u politickim debatama - vidjecemo. Predsjednicki izbori su tu.

PS: Korupcija se ne moze ukinuti. Moze se samo ojacati sistemski okvir za borbu protiv i njeno svodjenje do nivoa sa kojeg ne ugrozava normalno funkcionisanje istog sistema

[Space Cowboy]

Zar je toliko tesko shvatiti sto znaci taj termin "maternji jezik" :-D

Kauboju, sto se nijeste bunili protiv predmeta "maternji jezik" dok ste ga ucili po Beogradu, gradu crnome?

Hahaha, onda ste znali sto znaci, a sad ne znate ... to znaci da vam znanje propada

maternji jezik ne postoji. navedi mi jednu katedru za lingvistiku na bilo kojem filoloskom fakultetu gde se izucava maternji jezik i priznacu ti da si u pravu.

[Bonja the Zmaj]

Prethodni nijesam citao al' ovaj garantuje dosta toga. Ja ti ga necu prepricavat no uzmi i procitaj ako vec nijesi.

Naravno da jesam. Mene zanima tvoje misljenje

[Bonja the Zmaj]

niko tebi ne brani da ucis i govoris tvoj crnogorski. ja se samo zalazem da im moj narod moze da uci svoj jezik, koji je srpski, a time se tvoja prava ni na koji nacin ne narusavaju. znaci svako treba da izucava svoj jezik i kraj price.

A ko brani ucenje srpskog jezika?

[shrek]

kakve veze to ima sto je pobedio DPS? Znaci DPS ima pravo po tebi da odredjuje ljudima koji ce jezik govoriti?

Narod bira partije i pojedince koji ce u parlamentu da zastupaju njihove stavove i interese. Cinjenica je da se DPS zalaze za crnogorski jezik bas kao sto je cinjenica da je najvise naroda podrzalo DPS.

Pa za sta se onda organizuju popisi u drzavama, zasto se onda ne bi ostavilo politickim strankama da odrede ko koji jezik govori

Pa vidis da se jeste ostavilo politickim partijama da odrede koji ce jezik biti sluzbeni?

[Space Cowboy]

A ko brani ucenje srpskog jezika?

pa rezim u crnoj gori. u kojoj se to skoli u CG izucavaju srpski jezik i knjizevnost pod tim imenom?

Ni u jednoj.

Vidis kod nas u Srbiji zive pripadnici brojnih manjina i navescu ti koja prava imaju. Recimo Madjari imaju svoje tv i radio stanice, skolovanje na madjarskom jeziku do univerziteta, izucavanje sopstvene istorije i kulture. Ista prava imaju i Bosnjaci, Rusini, Rumuni, Slovaci, Bosnjaci, Albanci.

Dok u vasoj Crnoj Gori Srbima, kao najbrojnijoj nacionalnoj manjini su ta prava uskracena. Oni nemaju svoju tv i radio stanicu, nemaju skolovanje na sopstvenom jeziku koji je srpski, nemaju pravo na koriscenje sopstvene zastave, nemaju svoje nacionalno vece, ne mogu da izucavaju sopstvenu istoriju i kulturu u institucijama drzave.

To je dokaz da su Srbi u CG diskriminisani jer im se uskracuju osnovna ljudska i manjinska prava koja im pripadaju po svim evropskim standardima i konvencijama o pravima manjina.

[Bonja the Zmaj]

pa rezim u crnoj gori. u kojoj se to skoli u CG izucavaju srpski jezik i knjizevnost pod tim imenom?

Moja kcerka uci srpski jezi u skoli, dok sin nasih komsija Lazo uci crnogorski. Osim imena predmeta koji im se upisuje - nikakve razlike

Oni nemaju svoju tv i radio stanicu

Netacno i jedno i drugo. Elmag, nekoliko radio stanica (od cega jednu drzi SNS). Naravno da je problem sto drzavni servisi rade los posao - ali ga rade lose za sve, a ne samo za Srbe.

nemaju pravo na koriscenje sopstvene zastave,

Imaju bogami, taman kao i svi ostali. Eno ti posred starog grada u Kotoru visi barjak sa 4 vitamina C, najveca zastava u CG

nemaju svoje nacionalno vece,

Nema ga niko u CG, jer zakon o manjinama jos nije usvojen

ne mogu da izucavaju sopstvenu istoriju i kulturu u institucijama drzave.

Na koju istoriju tacno mislis? Srbije ili srpskog naroda u CG? Jer ovo drugo - itekako imaju.

To je dokaz da su Srbi u CG diskriminisani jer im se uskracuju osnovna ljudska i manjinska prava koja im pripadaju po svim evropskim standardima i konvencijama o pravima manjina.

Ovo su ti dokazi? Bogami sam ja mislio da si ti nesto drugo imao na umu...

PS: Na koje konvencije mislis, da te ne kunem...

[shrek]

ne mogu da izucavaju sopstvenu istoriju

haha a znaci Srbi iz Crne Gore i Crnogorci nemaju zajednicku istoriju? Koju to istoriju Srbi iz Crne Gore treba da izucavaju? Istoriju Cacka i Subotice?

Moja je poenta - da Ustav ostaje mrtvo slovo na papiru, sve dok ne stasaju institucije koje ce a cuvati i sprovoditi. Do tada - ovaj ustav ne mijenja sustinski gotovo nista. Da li ce on zaustaviti dominaciju identitetskih pitanja u politickim debatama - vidjecemo. Predsjednicki izbori su tu.

PS: Korupcija se ne moze ukinuti. Moze se samo ojacati sistemski okvir za borbu protiv i njeno svodjenje do nivoa sa kojeg ne ugrozava normalno funkcionisanje istog sistema

Sa ovim se slazem Bonja. Ustav je dobar, al ne znaci puno ako se ne bude sprovodio uvijek i prema svima jednako.

[Space Cowboy]

Kod nas u srbiji pripadnici manjinskih naroda imaju pravo da izucavaju sopstveni jezik i istoriju kao dopunski predmet u drzavnim skolama. Recimo pripadnici bosnjacke nacionalne manjine su uz pomoc svojih intelektualaca napisali dva udzbenika Bosanski jezik i Bosnjacka istorija i kultura , i ti udzbenici su odobreni od strane naseg zavoda za izdavanje udzbenika za koriscenje u svim skolama u Srbiji u kojima ima pripadnika bosnjacke nacionalne manjine.

Nista vise ne traze ni Srbi u Crnoj Gori.

Tvoja cerka ne uci srpski jezik vec uci neki maternji. Eto pokazi mi skeniranu stranicu udzbenika na kojem pise srpski jezik i knjizevnosti ili srpska istorija i kultura i ja cu ti priznati da si u pravu.

[Space Cowboy]

haha a znaci Srbi iz Crne Gore i Crnogorci nemaju zajednicku istoriju? Koju to istoriju Srbi iz Crne Gore treba da izucavaju? Istoriju Cacka i Subotice?

pa izmedju ostalog i istoriju cacka i subotice, pa banja luke, pa zatim bijeljine, prizrena, subotice i tako dalje i tako blize jer su sve to oblasti gradovi i mesta koje naseljava srpska nacija i spadaju u srpsku istorijsku i kulturnu bastinu.

Na Srbima u CG je da odluce sta ce oni izucavati dok im vas rezim ne dozvoljava ta najosnovnija ljudska i manjinska prava.

[Space Cowboy]

Kod nas pripadnici najbrojnije madjarske manjine, imaju sopstveni TV i radio program na javnom servisu RTS-a , dnevnik na sopstvenom jeziku, imaju cak i dnevni list Madjar So koji se finansira iz budzeta drzave, dok Srbi na javnom servisu Crne Gore nemaju ni 3 sekunde sopstvenog programa, nemaju dnevni list koji bi se finansirao iz budzeta drzave, cak nemaju ni pola stranice svojeg prostora u dnevnom listu Pobjeda, i pored toga sto cine 1/3 ukupnog broja stanovnika Crne Gore.

Madjara u Srbiji ima tek 5% dok Srba u CG ima 33% . Manjine kojih ima 1-2% ukupnog broja stanovnika u Srbiji imaju daleko veca prava nego sto ih ima 33% Srba u Crnoj Gori

Zato su Srbi u Crnoj Gori ugrozeni i diskriminisani - jer ne mogu i nemaju pravo na stvari na koje imaju nacionalne manjine u svim drugim drzavama u Evropi.

[shrek]

Na Srbima u CG je da odluce sta ce oni izucavati

Ma mogu oni izucavati ako oce i istoriju Marokanaca ali to ne mjenja cinjenicu da Srbi iz Crne Gore i Crnogorci imaju istu istoriju, odnosno da su jedan narod.

[Space Cowboy]

haha a znaci Srbi iz Crne Gore i Crnogorci nemaju zajednicku istoriju? Koju to istoriju Srbi iz Crne Gore treba da izucavaju? Istoriju Cacka i Subotice?



Sa ovim se slazem Bonja. Ustav je dobar, al ne znaci puno ako se ne bude sprovodio uvijek i prema svima jednako.

srbi i crnogorci imaju zajednicku istoriju. srbi i hrvati takodje imaju zajednicku istoriju. srbi i madjari takodje. srbi i bosnjaci takodje. I sta sad to znaci da mi u Srbiji treba da zabranimo pripadnicima nasih nacionalnih manjina izucavanje sopstvene istorije i kulture? Pa zasto bi smo to radili?

eto pogledaj recimo sajt bosnjackog nacionalnog vijeca u Srbiji na www.bnv.org.yu . Bosnjaci vec 4 godine imaju pravo na izucavanje sopstvenog jezika u institucijama nase drzave dok u Crnoj Gori ni Bosnjaci ni Srbi takva prava nemaju. To pokazuje stepen nedemokraticnosti koji vlada u Crnoj Gori.

[Space Cowboy]

Ma mogu oni izucavati ako oce i istoriju Marokanaca ali to ne mjenja cinjenicu da Srbi iz Crne Gore i Crnogorci imaju istu istoriju, odnosno da su jedan narod.

srbi i crnogorci su nekada mozda bili jedan narod , danas vec to nisu vec su 2 razlicita naroda - Srba i Crnogoraca.

I Srbi i Hrvati su nekada bili jedan narod pri doseljavanju Slovena na Balkan, Srbi i Bosnjaci su bili jedan narod do dolaska Turaka i prelaska predaka danasnjih Bosnjaka na Islam, Srbi i Rusi su takodje bili nekada jedan narod jer su Srbi dosli sa prostora danasnje Rusije na Balkan - pa danas to nisu.

Ako zelis da drugi postuju tvoje nacionalno opredeljenje, ja ga postujem, trebao bi i ti da postujes isto to opredeljenje kod drugih ljudi.

Sto znaci da Srbi i Crnogorci , danas vise nisu jedan narod vec dva bliska, ali razlicita naroda.

[shrek]

Alo kralju, dako ti udje u tu glavu vise da Srbi iz Crne Gore i Crnogorci govore POTPUNO ISTIM jezikom i imaju ISTU istoriju. Sta vise, ti su se Srbi mahom do '91 nacionalno izjasnjavali kao Crnogorci.

[Space Cowboy]

Sta po tebi definise jedan narod? Je li Srbinu iz Crne Gore kulturno/istorijski/jezicki i kako god oces blizi neki Crnogorac ili neki Pirocanac na primjer?

jednu naciju definise osecanje tj izjasnjavanje nacionalne pripadnosti, zajednicka kultura, identitet, jezik i moze a i ne mora - religija.

Srbi u CG se osecaju kao pripadnici srpske nacije, nose srpski identitet, zele da izucavaju srpsku kulturu i jezik, pripadnici su Srpske Pravoslavne Crkve(uglavnom) . Postuj njihovo opredeljenje i ne nameci im svoje.

Kako bi se ti osecao da ja kazem da crnogorska nacija ne postoji , da je izmisljena 1945. godine i da si ti u stvari Srbin?

Jel bi ti bilo pravo?