Junior Moderator
Simultani pregled crne rupe na vrhu Mliječnog puta. Rupa je veličine 10 sunčevih sistema i vidljiva je sa distance od 600km. Jačina koja je potrebna da bi se održala distance iznosi 400 miliona G.
Funestis, šta je to 600km??
Forum Addict
Malo si pogriješio u prevodu i samim tim malo promijenio značenje.Originally Posted by Bugi
naime umijesto Rupa je veličine 10 sunčevih sistema, treba biti Rupa je mase 10 sunčevih masa.
Isto tako nije na vrhu Mlječnog puta nego ispred Mlječnog puta.
Nije snaga nego ubrzanje.
600 km je udaljenost sa koje posmatrač posmatra crnu jamu jer iako sadrži 10 solarnih masa ona je ipak jako mala jer je ta masa sabijena u svega nekoliko desetaka kilometara prečnika.
Active Member
Apsolutno netacno, mi danas mozemo posmatrati samo jedan malecki dio. I to iskljucivo nebeska tijela koja posjeduju odredjene osobine (odsjaj, sposobnost elektromagnetne refleksije itd.), ostatak (njegovo postojanje ili nepostojanje) nama je nepoznato. Koliko je ta naucna egocentricnost ogranicena, govori bas matematicka analogija tvog primjera... Dakle, pns (po nasem shvatanju) svemir je prostor beskonacnosti, P = beskonacno m3, a mi vidimo samo jedan dio njegove povrsine, Xm3. Znaci, vidimo (zapazamo, tacnije) Nti dio (Xm3) svemirske beskonacnosti ili X / beskonacno = 0. Zapazamo zero/nula/nista... Malo cudno sobzirom da se u stvari nesto ipak vidi.
Naravno, sve pod pretpostavkom da je svemir beskonacan.
Iako nebitno za moju tvrdnju da (nam) je nauka ogranicena zemaljskim (poznatim) velicinama, teorija relativiteta vrijeme i prostor posmatra kao dvije odvojene velicine.
Forum Addict
U svim pravcima u koje pogledamo vidimo nadolazeću svijetlost koja je emitovana, reflektirana, skrenuta gravitacijom, pri tome pod svijetlost podrazumjevam cijeli elektromagnetski spektar. Naš najdalji pogled u svemir je na samu njegovu "granicu" u vidu pozadinskog mikrovalnog zračenja posmatrajući to zračenje mi gledamo svemir u trenutku rekombinacije odnosno kada je svemir postao proziran za zračenje (400000 godina poslje velikog praska). gledajući mikrovalno zračenje mi gledamo skoro samu granicu svemira.
Drugo prošle godine je razvijena tehnika da se posmatra i tamna materija (ona koja ne zrači)
Treće masa svemira je ograničena vrijednost, da je drukčije svemir bi kolapsirao nazad trenutak po nastanku. ovo daje ograničen volumen (mada ostavlja otvorenu mogućnost beskonačnih pravaca kao npr površina lopte)
Četvrto, kao što rekoh vrijeme i prostor iako izgledaju kao dva posebna entiteta ipak su povezani kroz masu. i čine četvorodimenzionalni svemir.
Ovo zadnje su 2 linka prvi je za spec teoriju relativnosti a drugi za opću teoriju relativnosti
Last edited by funestis; 25-07-07 at 23:12.
Active Member
Pazi funestis, ti uporno nesto tvrdis. Na osnovu cega? Na osnovu teorija, prilicno starih i ogranicenih... Tesko je objasniti, ali to je cijeli pravac na kojem se nauka razvijala - teorija na teoriju, i sve se uzima kao nepobitna cinjenica.
Na primjer, na osnovu cega si tako siguran da masa svemira ima ogranicenu vrijednost, sto govori da i prostor ima takodje konacnu vrijednost?
New Member
A mozda bi bilo dovoljno bilo da ispita jedan kubni milimetar na zemlji, a onda dokaze da ako vazi na n-tom kubnom milimetru, vazice i na n+1.
Sta bi jos trebalo da govori u korist toga osim teorija? Postoji li neka jaca forma? (posto mi ovo ima prizvuk one fraze 'to je SAMO teorija.')
Sa tim 'milimetar-po-milimetar' pristupom nauka (a to je sasvim slucajno ime ovog foruma) ne bi napredovala.
Forum Addict
Siguran sam čisto radi toga što svemir beskonačne mase bi prema općoj teoriji relativiteta u potpunosti zakrivio prostor a i samo vrijeme bi bilo zaustavljeno i cijeli bi se nalazijo unutar obzorja dogadjaja esencijalo tvoreći beskonačno masivnu crnu jamu.
Beskonačna masa stvara beskonačno veliko obzorje dogadjaja.
Jedno od školskih riješenja Opće teorije relativiteta.
Mi očigledno nismo unutar crne jame s toga zaključujem da Svemir ima konačnu masu.
Iz toga se da zaključiti i da je volumen prostora konačan jer da nije postojeća masa bi bila beskonačno razrijedjena samim tim ne bi bilo galaktika ni zvijezda pa ni nas jer se ne bi mogla postići dovoljna gustina da dodje do gravitacionog sažimanja čiji su krajnji rezultat su upravo zvijezde, galaktike itd.
Forum Addict
A i ovaj pristup mi se svidjaA mozda bi bilo dovoljno bilo da ispita jedan kubni milimetar na zemlji, a onda dokaze da ako vazi na n-tom kubnom milimetru, vazice i na n+1.
Sta bi jos trebalo da govori u korist toga osim teorija? Postoji li neka jaca forma? (posto mi ovo ima prizvuk one fraze 'to je SAMO teorija.')
Sa tim 'milimetar-po-milimetar' pristupom nauka (a to je sasvim slucajno ime ovog foruma
New Member
Jeste, a jos ako ne interaguje sa nasim univerzumom i nemoguce ih je na bilo koji nacin detektovati, eeee to bi onda bilo super. Svi bi mogli da napisemo po knjigu o njima.AKo nisu sastavljeni od materije nama poznate, a mozda nisu ni iz nase samo3-4 dimenzije, mogu li to onda biti ono sto religije nazivaju nama nevidljivim andjelima i djavolima, ili kako koja vetj...
p.s. progooglajte sto o ovom pitanju misle hindusi...
Last edited by Vindl; 26-07-07 at 01:00.
Member
Prostor i vrijeme povezani? Od kad?
New Member
x/beskonacno=0 ?
Jesi pokusao da definises neku prosirenu operaciju dijeljenja ili sta? Prvi put vidim nesto ovakvo
...ako nastavimo sa tvojom definicijom koja je upravo dodata konvencionalnoj matematici (b=beskonacno i x!=0)
x/b = 0
x/b + x/b = 0 + x/b
2x/b=x/b
2x=x
2=1
New Member
Stare i ogranicene teorije? Mislim da nisu stare, a jos manje ogranicene, ali ako ti imas nesto bolje volio bih to da cujem.
Nista se u nauci ne uzima kao nepobitna cinjenica, vjerovatno si stekao pogresan utisak.
Forum Addict
Od kad se Enstein zaposlio u patentni zavod.
New Member
Some years ago I had a conversation with a layman about flying saucers — because I am scientific I know all about flying saucers! I said "I don't think there are flying saucers'. So my antagonist said, "Is it impossible that there are flying saucers? Can you prove that it's impossible?" "No", I said, "I can't prove it's impossible. It's just very unlikely". At that he said, "You are very unscientific. If you can't prove it impossible then how can you say that it's unlikely?" But that is the way that is scientific. It is scientific only to say what is more likely and what less likely, and not to be proving all the time the possible and impossible. To define what I mean, I might have said to him, "Listen, I mean that from my knowledge of the world that I see around me, I think that it is much more likely that the reports of flying saucers are the results of the known irrational characteristics of terrestrial intelligence rather than of the unknown rational efforts of extra-terrestrial intelligence." It is just more likely. That is all.
Richard Feynman
Forum Addict
Postoji li samo jedan Svemir?
Active Member
Vindl, vidim da si neke stvari izvukao iz konteksta ostalih postova. Takodje, vidim da si uzastopno odgovorio na 3 moja posta koja su namijenjena raspravi sa funestisom i imaju smisla samo u svijetlu njegovih postova. Ako sam te nedje uvrijedio mozemo da razgovaramo o tome, odigramo partiju bilijara isl. Nemoj da ti najobicnija diskusija na forumu dje se raja igra naucnika remeti zivcani sklad, jer ja sam zaista dobar momak.A mozda bi bilo dovoljno bilo da ispita jedan kubni milimetar na zemlji, a onda dokaze da ako vazi na n-tom kubnom milimetru, vazice i na n+1.
Sta bi jos trebalo da govori u korist toga osim teorija? Postoji li neka jaca forma? (posto mi ovo ima prizvuk one fraze 'to je SAMO teorija.')
Sa tim 'milimetar-po-milimetar' pristupom nauka (a to je sasvim slucajno ime ovog foruma
Sustine radi, ne kazem, kamo li tvrdim, da teorije nijesu ispravne. Ipak su SAMO teorije (zvanicno niti tacne, niti netacne), a ja samo prosjecan mozak koji (kao i mnogi ostali) nastoji iznijeti svoje misljenje ostavljajuci esenciju problema ljudima koji na tome zaradjuju. Pokusavam SAMO, u cilju povecavanja kreativnosti diskusije, otvoriti jedan novi aspekt metodologije trazenja oblika zivota u svemiru. Najvise zbog par egocentricnih nedoumica - zar je sve tako kako su zemljani otkrili i zar je svaki dogadjaj moguce objasniti sa nekoliko velicina kojim baratamo? Bas tu, neku paradigmu svega primjecujem kod tebe - A mozda bi bilo dovoljno bilo da ispita jedan kubni milimetar na zemlji, a onda dokaze da ako vazi na n-tom kubnom milimetru, vazice i na n+1" Osjecam da je ovdje vazno naglasiti da imam neko znanje dovoljno potkrijepiti ovu najprostiju logicku tvrdnju koja me, iskren da budem, vrijedja.
U daljem, rezultat dijeljenja sa beskonacnoscu se u kompletnoj inzinjerskoj matematici uzima kao konacna velicina bez vrijednosti, 0. A, Vindl, postoji makar 5 'regularnih' nacina pokazati da je 2 = 1.
Junior Moderator
Očigledno je da ste obojica u krivu, niti se vidi sve (1) niti se ništa ne vidi (0)... Iz prostog razloga što svemir nije beskonačan nego se samo non stop širi...x/beskonacno=0 ?
Jesi pokusao da definises neku prosirenu operaciju dijeljenja ili sta? Prvi put vidim nesto ovakvo
...ako nastavimo sa tvojom definicijom koja je upravo dodata konvencionalnoj matematici (b=beskonacno i x!=0)
x/b = 0
x/b + x/b = 0 + x/b
2x/b=x/b
2x=x
2=1
Junior Moderator
Valjda je ispred Mliječnog puta(riječ front) a ispred je na vrhu...
Akceleracija znam da znači ubrzanje(nekada davno sam igrao igrice
A za ovo masa nema opravdanja
Forum Addict
Prema trenutno postavljenim teorijama ništa se ne protivi tome da postoje i drugi svemiri postavljeni po nekim drugačije namještenim zakonima. Mi medjutim ne bismo imali mogućnost svratiti u te druge svemire (bili bi nekompatibilni). Ovi svemiri bi bili potpuno odvojeni od našeg. S stanovišta nauke ovi drugi svemiri nemaju nikakvu važnost, nisu dokazivi i izvan su dosega nauke.
S druge strane strane pojedina riješenja iz pokušaja stvaranja objedinjene teorije dozvoljavaju stvaranje tvz bazalnih svemira. ovo je drugačiji pojam od gornjeg. Bazalni svemir bi nastao prema predvidjanju iz aktivnosti unutar našeg. Naime ukoliko bi i gravitacija bila kvantizirana povinovala bi se osnovnim zakonima kvantne mehanike. Ovo s druge strane daje interesantna riješenja i jedno od njih je i da jako gravitacijsko polje može stvoriti mini Big Bang "izvan našeg svemira" (unutar jakog gravitacijskog polja) stvarajući mini svemir spojen sa našim crvotočinom.
Ovakav mini svemir bi imao približno jednake zakone kao i naš, bio bi mladji i spojen (bar privremeno) sa našim. Naravno i ovo je neprovijerena hipoteza i temelji se na teoriji koja je teku u fazi razvoja, finalan proizvod može imati potpuno druge rezultate.
Last edited by funestis; 26-07-07 at 09:53.
Forum Addict
Evo interesantnoh PPT filea (na našem jeziku) koji daje uvid u
Što je to naučna hipoteza
Što naučni zakon
Što je naučna teorija
Obavezno pročitati
http://www.pharmacy.bg.ac.yu/studije...6-S.Spasic.ppt
HTML verzija
http://64.233.183.104/search?q=cache...ient=firefox-a
New Member
Naravno da nisi, a to kakav si momak je nebitno za ovu ili bilo koju slicnu diskusiju.
Jedan interesantan tekst na temu 'just a theory'. http://www.notjustatheory.com/
Nisam siguran da se to moze nazvati metodologijom, vise nekim SF razgovorima. U svakom slucaju povecava kreativnost diskusije.
Postoji beskonacno mnogo 'regularnih' nacina, ali nije to poenta vec kontradikcija koja se dobija iz tvoje jednakosti. (koja moze biti rezultat ili kontradiktorne pretpostavke ili greske u izvodjenju, a mislim da nije ovo drugo)
PS. Bugi, nisam napisao da je 1.
Forum Addict
Čitao sam da su naučnici otkrili da se svemir UBRZANO širi, dakle ne jednakom brzinom, već UBRZAVA širenje.
Prema zakonima koje poznajemo, kad nešto ubrzava kretanje to mora biti potaknuto ili guranjem ili privlačenjem.
Naučnici nemaju objašnjenje zašto Svemir ubrzava svoje širenje.
Forum Addict
Najnovija promatranja dalekih galaktika su otkrile upravo to. Još treba dosta promatranja da se provijere svi podaci ali se sa velikom dozom sigurnosti može to potvrditi.
Odgovornost za taj efekat priposuje se obskurnoj 5 sili univerzuma tvz mračnoj sili.
Ova sila uz elektromagnetsku, jaku nuklearnu, slabu nuklearnu i gravitaciju predstavlja fudamentalne sile svemira.
Matematički Predvidjena prije 30ak godina, tek sada napretkom optičkih instrumenata (teleskopa, radio teleskopa, rengenskih i gama orbitalnih opservatorija) dobija i svoju promatračku potvrdu.
/the-end-of-everything/
Još malo o mračnoj sili
http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_energy
http://www.sciencenews.org/articles/20010407/bob14.asp
Neki naučnici (manjina) pretpostavljaju da je mračna sila u stvari ukupan pritisak elektromagnetskog zračenja vidljivog svemira.
Last edited by funestis; 27-07-07 at 10:46.
Junior Moderator
Forum Addict
A je malo interesantno kako su nesretno izabrali ime.Dark side
Neko je puno volio Zvijezdane Ratove
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks