Ateizam

[Mabus]

MadGod isto takvo misljenje o religiji bih imao i ja da nema Qur'ana. Ocigledno je da ga ne poznajes. Brate moj, ono sto je zapisano u Qur'anu prije 1400 godina savremena nauka tek otkriva i tek je otkrila. Ima toliko toga mnogo a ne postoji ni jedna jedina greskica. Evo ti adresa http://islamski.net udji u opciju download i skini besplatnu knjigu u PDF formatu "Kuranske mudzize". Procitaj, nece ti biti sve jedno. Kada je ovu knjigu procitao jedan profesor ateista, humanista, zaprepastio se. Sto se tice morala on je postojao prije hriscanstva ali i prije hriscanstva Bog je slao svoje Bozije poslanike. Adam je Boziji poslanik, Noje je upucivao ljude moralu prema Bozijoj uputi. Na kraju istina je da moral moze postojati i bez osnovnih postulata religije, ali moral je ispravnom religijom mnogo jaci. Na osnovne principe morala nadovezuje se kao "plus" strah od kazne na onome svijetu. Time je moral jos vise ojacan.

[MadGod]

Ocigledno je da ga ne poznajes.

Sto se ovoga tice, mozda ga ne poznajem na nivou na koj ga ti poznajes, ali sasvim sigurno znam vise, pa ajde da kazemo, od prosjecne osobe.

Brate moj, ono sto je zapisano u Qur'anu prije 1400 godina savremena nauka tek otkriva i tek je otkrila.

Mislim da ja nikad nisam u svoju pricu uvlacio modernu nauku, a sad, nije da je tesko i predvidjeti neke stvari, pa cak i sa tolikom vremenskom razlikom.

Ima toliko toga mnogo a ne postoji ni jedna jedina greskica.

Hm, iskreno receno namjeravao sam procitati Qur'an kompletno u skorije vrijeme, a do tada ti necu protivrijeciti na ovome, jer nemam osnova za to. Ali svakako sumnjam, a pricacemo kada budem imao cime i da potvrdim te sumnje.

Na osnovne principe morala nadovezuje se kao "plus" strah od kazne na onome svijetu. Time je moral jos vise ojacan.

To moze biti i plus, ali svakako moze biti i veliki minus. Kada covjek zaboravi sebe i kada ne posjeduje autonomiju da odlucuje o pitnajima morala svojim razumom bez dodatnih "podstreka" religije, da li se tu uopste onda radi o pravom moralu? Jer ako bi neki covjek klao, ubijao, lagao, krao kada ga relgijska ubjedjenja ne bi sprjecavala u tome, da li je taj covjek istinski dobar?

U stvari, pravo pitanje koje cu ti postaviti je: Da li je moralno ispravno nametati ispravne moralne principe?

[renaissance]

Moral je ponasanje koje ti prihvati i srce , i um , i inteligencija.Recimo,imati konstantnu neodoljivu zelju da stavimo ruku u tudji dzep, a ne uraditi to , nije odlika morala , vec samokontrole.

[Mabus]

Da li je moralno ispravno nametati ispravne moralne principe. Da. Zasto? Svaki psiholog ce potvrditi da citanjem ruznih stvari i covjekov um postaje ruzan. I dan danas na kioscima i na svim medijima vidimo cesto oznaku broja 18+, tj. samo za odrasle. Kao sto gledanje i citanje ruznih stvari zamracuje covjekov um, tako citanje moralnih stvari ojacavaju covjekov duh. Ja sam zastupnik teze da se ljudi mijenjaju. U stvari ja kao vjernik sam u to siguran. Ima vjernika koji imaju zelju za odredjenim grijesima, ali ukoliko ustraju u iskrenoj i redovnoj molitvi ta zelja se sve vise smanjuje. Ja ovo kazem kao vjernik a ti ovo mozes spoznati.

[MadGod]

Pazi, pitanje je bilo o nametanju a ne o predstavljanju.

U tvojoj analogiji, citanjem ruznih stvari covjekov um postaje ruzan, tacno. Ali taj covjek isto tako moze biti natjeran da ucini nesto "ruzno" iako on sam to nikada ne bi pomislio da ucini. Obrnuto, covjek moze raznim metodama biti natjeran da cini dobre stvari, i ako je u "dusi" pokvaren do krajnosti.

Dakle, da li je moralno ispravno nametati ispravne moralne principe?

Nije. Upravo zato sto je pitanje prave moralnosti nesto sto mora doci iznutra, iz covjekovog sopstvenog razuma, i iz njegovih sopstvenih zakljucaka. Inace se ne radi o moralu, vec kao sto rece koleginica, samokontroli. A kao nuspojava javlja se cak i unutrasnja otpornost ka moralnim principima, jer se covjek refleksno opire svemu nametnutom.

Ima vjernika koji imaju zelju za odredjenim grijesima, ali ukoliko ustraju u iskrenoj i redovnoj molitvi ta zelja se sve vise smanjuje.

Neka bude tako, ima i njih. Ali ima i onih koji u tome ne ustraju, pa cak i onih koji nisu svjesni svojih gresaka - a jesu vjernici. Ima i onih kojima je jedini razlog za postovanje principa morala strah od "pakla".

Kada govoris o vjernicima, moras uzimati i takve u obzir, ne mozemo se praviti da ne postoje.

Isto tako, kada govoris o ateistima, moras uzimati u obzir i one koji su vise nego sposobni da se "takmice" po pitanju ispravnosti, moralnosti, etike i odlikama koje su prije svega iskrene, a ne nametnute.

A ne samo o onima koji u potpunosti ignorisu ta pitanja i rjesavaju svakodnevne probleme na nacin koji ce im donijeti najvise koristi.

Dakle opet se radi o generalizaciji.

[dokaz_stvaranja]

Dakle, da li je moralno ispravno nametati ispravne moralne principe?

Nije. Upravo zato sto je pitanje prave moralnosti nesto sto mora doci iznutra, iz covjekovog sopstvenog razuma, i iz njegovih sopstvenih zakljucaka. Inace se ne radi o moralu, vec kao sto rece koleginica, samokontroli. A kao nuspojava javlja se cak i unutrasnja otpornost ka moralnim principima, jer se covjek refleksno opire svemu nametnutom.

a od cega se i kad kreira sopstveni razum? umijes li to objasniti?

ne znam zaista ovakvo razmisljanje ja ne razumijem, zato sto ne razmisljam tako
kod vas se sve svodi da napadnete Boga zato sto se bojite prijetnji od pakla?
zasto malo ne spomenete i Raj, Isus je puno vise o njemu pricao za vrijeme svog obitavanja na zemlji

na kraju, vjerujes li da je Isus postojao?

ako vjerujes, da li si se ikad zapitao zasto on nije bio neki Dzelat i ubica koji je pokazivao pakao narodu...a sigurno je imao moc da u jednom ternutku rukom mahne pa da sve nestane

[MadGod]

a od cega se i kad kreira sopstveni razum? umijes li to objasniti?

ne znam zaista ovakvo razmisljanje ja ne razumijem, zato sto ne razmisljam tako
kod vas se sve svodi da napadnete Boga zato sto se bojite prijetnji od pakla?
zasto malo ne spomenete i Raj, Isus je puno vise o njemu pricao za vrijeme svog obitavanja na zemlji

Kao prvo, nemam osjecaj da citas ono sto ja pisem nego citas ono sto mislis da ja pisem.

Sopstveni razum se kreira iz sopstvenog iskustva i promisljanja o tom iskustvu.

Kod koga se svodi da napada Boga zato sto se boji prijetnji od pakla? Niti sam "napadao" Boga u bilo kom trenutku, a svakako me ne zabrinjavaju prijetnje od pakla, citiraj me odakle si to zakljucio molim te. Strah od pakla je prije svega karakteristika (nekih) vjernika, a potpuno je nelogicno da to pripisujes "nama" (i ko smo to "mi" uopste? :P).

na kraju, vjerujes li da je Isus postojao?

ako vjerujes, da li si se ikad zapitao zasto on nije bio neki Dzelat i ubica koji je pokazivao pakao narodu...a sigurno je imao moc da u jednom ternutku rukom mahne pa da sve nestane

Isus jeste postojao kao istorijska licnost, i bio je ljdusko bice, tako da sasvim sigurno nije imao moc da mahne tako rukom.

[dokaz_stvaranja]

Kao prvo, nemam osjecaj da citas ono sto ja pisem nego citas ono sto mislis da ja pisem.

Sopstveni razum se kreira iz sopstvenog iskustva i promisljanja o tom iskustvu.

Kod koga se svodi da napada Boga zato sto se boji prijetnji od pakla? Niti sam "napadao" Boga u bilo kom trenutku, a svakako me ne zabrinjavaju prijetnje od pakla, citiraj me odakle si to zakljucio molim te. Strah od pakla je prije svega karakteristika (nekih) vjernika, a potpuno je nelogicno da to pripisujes "nama" (i ko smo to "mi" uopste? :P).



Isus jeste postojao kao istorijska licnost, i bio je ljdusko bice, tako da sasvim sigurno nije imao moc da mahne tako rukom.

a sto ti pises ono sto mislis da drugi misle? ja se ne bojim pakla jer sve sto u zivotu budem zgrijesio prihvaticu da 'odsluzim' jer zaista vjerujem, pa bilo to u ovom zivotu ili posle nije bitno, mozda milije mi u ovom

Isus je rekao, bolje otidji u Raj bez ruka, nego u pakao sa njima (mozda nisam tacno citirao al to je sustina)

vi ste ateisti jel?

a sto se tiche Isusa, znachi vjerujes, a vjerujes li da je posle 3 dana usta iz mrtvih?
zar ti to nije dovoljno o kolikoj se Sili radi...

[MadGod]

a sto ti pises ono sto mislis da drugi misle? ja se ne bojim pakla jer sve sto u zivotu budem zgrijesio prihvaticu da 'odsluzim' jer zaista vjerujem, pa bilo to u ovom zivotu ili posle nije bitno, mozda milije mi u ovom

Dakle, napisao sam "neki vjernici" (cak bih rekao i vecina), a ne svi. Dok si ti generalizovao do kraja, i to na osnovu necega sto ja nikada nisam ni napomenuo niti je imalo ikakve veze sa onim sto sam u ranijim postovima napisao (ono za "nase" "napade" na Boga zbog "straha od pakla"... ne rece mi odakle ti to?)

a sto se tiche Isusa, znachi vjerujes

Nemam ja tu sta da vjerujem ili ne vjerujem, da je Isus postojao je opstepoznata cinjenica.

a vjerujes li da je posle 3 dana usta iz mrtvih?

Naravno da ne.

[dokaz_stvaranja]

pa znachi cim kazes za neke (vecina) vjernike da vjeruju iz straha znachi kazes da je citava religija pogresna a samim tim posto je izvor religije Bog, jasno je da je on krivac straha

znachi ne vjerujes u Vaskrs...to je bas smjelo i odlucno...
ja ne znam da nema toga momenta vjerovatno bih i ja bio skeptican
mislim da je to najbitniji momenat !

mozes li bar navesti razloge zasto ne vjerujes u ovaj momenat?

[MadGod]

pa znachi cim kazes za neke (vecina) vjernike da vjeruju iz straha znachi kazes da je citava religija pogresna a samim tim posto je izvor religije Bog, jasno je da je on krivac straha

Eto, opet radis istu stvar.

Ja sam rekao samo ono sto jesam rekao, ne ono sto si nakon toga zakljucio da ja kazem/mislim. Ako hoces da nesto kazem, pitaj, nemoj da pogadjas sta mislim, jer ti to ne ide od ruke.

Dakle ono sto sam ja rekao je: da dio vjernika (za koji ja vjerujem da je vecinski dio) jeste relgiozan najvise zbog straha od bozije kazne. I tacka.

Ja se ne sjecam da sam rekao ista poslije toga, a ovo:

znachi kazes da je citava religija pogresna a samim tim posto je izvor religije Bog, jasno je da je on krivac straha

Ovo je nesto sto si sam izmislio a ja to sasvim sigurno nisam rekao. Kao prvo jos pri pocetku diskusije rekao sam da je izvor religije covjek, a ne Bog.

Dakle, jos jednom te molim da citas onako kako je napisano.

mozes li bar navesti razloge zasto ne vjerujes u ovaj momenat?

Ne vjerujem zato sto nemam razlog da vjerujem. Jednostavno.

A mozes li mi ti navesti razloge zasto vjerujes?

[dokaz_stvaranja]

dobro ja sam tebe pogresno okrivio al zato ti i dalje kazes da vecina ljudi vjernika vjeruje iz straha, ja napadoh tebe al zato ti napada mnogo njih iako ne znas sta oni misle

ja vjerujem u svaku rechenicu iz 4 Jevandjelja Biblije, vjerovati u sve osim u Vaskrsenje bi bilo kao da citas roman koji ti se uglavnom dopada al ciji ti se kraj ne svidja, i kazes daj da izbacim to sto mi se ne svidja, pocijepas taj zadnji capter...
samo sto Biblija nije roman vec dokument kojeg su ljudi napisali da bi generacije znale sto se tad dogodi

Bibliju moramo da shvatimo ozbiljno, najozbiljnije, a ne ovo mi se svidja a ovo ne
isto onako kako ucimo iz udzbenika istorije (istina da se pisu tamo i neke lazi i istine ali ipak bitne stvari se znaju kako su bile)

tako sam mislio i ja sa Starim Zavjetom, al jednostavno kad se bolje pogleda svaka recenica je opravdana sa necim

a razlog zasto vjerujes da je Isus uopste postojao?

[MadGod]

dobro ja sam tebe pogresno okrivio al zato ti i dalje kazes da vecina ljudi vjernika vjeruje iz straha, ja napadoh tebe al zato ti napada mnogo njih iako ne znas sta oni misle

To vec mogu primijetiti iz nekog iskustva i zapazanja, kako istorijskog tako i danasnjeg. Ne znam sta svako pojedinacno misli, i ne znam koliki su tacni odnosi, ali ostajem pri tome da vecina vjernika u svijetu kao prvo ne razumije svoju religiju, a kao drugo zivi u konstantnom strahu od bozije kazne.

Isto tako vecina ljudi u svijetu (ukupno) ne razumije dovoljno moral, zakone, matematiku, fiziku, bilo sta. Vecina je uvijek nazadna u odnosu na onaj mali broj ljudi koji posjeduju veliki nivo znanja u nekoj oblasti. Dakle to nije nista cudno.

Ali vecina sasvim sigurno ne podrazumijeva "sve".

Bibliju moramo da shvatimo ozbiljno, najozbiljnije, a ne ovo mi se svidja a ovo ne

Pazi, ja postojanje Isusa uopste ne izvlacim iz Biblije. Isus jeste bio istorijska licnost, i ne treba ti Biblija (koja je i onako nepouzdan izvor istorijskih informacija) da bi to znao.

a razlog zasto vjerujes da je Isus uopste postojao?

Ovo mi je malo apsurdno pitanje. Kao prvo, ja ne vjerujem da je Isus postojao, ja znam da je postojao, jer je to kao sto rekoh istorijski potvrdjeno. Njegov zivot i donekle djelatnost su opstepoznate cinjenice - u njih mogu sumnjati samo oni koji ne poznaju istoriju.

To nema nikakve veze sa "vjerovanjem" i "nevjerovanjem", a svakako nema nikakve veze sa visom silom. Niti ima ikakve veze sa andjelima, ustajanjem iz mrtvih, i slicnim pricama.

[Mabus]

Osnovni principi religija su da je ovaj zivot iskusenje radi vjecnoga zivota. Da li je ispravno da Bog namece ljudima svoje principe moralnosti? Ja opet kazem da! Isto kao sto otac i majka prevaspitavaju dijete tako i Bog zeli prevaspitati ljude. On nas je stvorio, On nam je zivot podario i On ima prava na to. Pitanje moralnosti jeste ono sto covjek nosi unutra ali spoznajom moralnosti se opet unutra stvara moralnost kao update! Istina je da se covjek opire svemu nametnutom, ali religija nije stvar nametanja vec stvar subjektivne spoznaje covjeka u odnosu na samu. Rijec nametanje oznacava prisilu a u Qur'anu se recimo kaze da je on objavljen i da je nase hocemo li ili necemo vjerovati. Sto se tice vjernika, ima ih svakavih ali oni se ne mogu nazvati iskrenim vjernicima. Sta hocu reci? Covjek se ne cijeni prema njegovoj moralnosti koju je u sebi imao, tj. kako ti kazes prema pravoj moralnosti, vec kao osoba od sveukupne moralnosti tj. od one koju je stekao kao update od Boga.

[MadGod]

Sto se tice vjernika, ima ih svakavih ali oni se ne mogu nazvati iskrenim vjernicima.

Tu se naravno slazem, ali priznaces da "masa" vjernika spada u tu kategoriju, dok su samo izuzetni pojedinci oni koji sebe mogu nazvati iskrenim vjernicima.

Sta hocu reci? Covjek se ne cijeni prema njegovoj moralnosti koju je u sebi imao, tj. kako ti kazes prema pravoj moralnosti, vec kao osoba od sveukupne moralnosti tj. od one koju je stekao kao update od Boga.

Vidis, tu ja i ti imamo komunikacijski problem. Ti tvrdis "covjek se cijeni"... znaci univerzalna definicija koja vazi za sve.

Problem u komunikaciji je sljedeci - ti si ubijedjen da pravila koja za tebe vaze poput vjernika, vaze i za mene i za sva ljudska bica bez obzira na njihova ubjedjenja, dok ja svoja ubjedjenja primjenjujem iskljucivo na sebe, a istovremeno se trudim da razumijem tvoja (sto ne znaci da cu ih preuzeti).

Znaci po tebi, tvoj Bog ima vlast nadamnom bez obzira na moje stavove. Znaci jedini izbor koji (po tebi) ja imam je da li da prihvatim Boga ili ne. Slobodno me ispravi ako nisam u pravu.

Sad dolazimo do ovoga:

Rijec nametanje oznacava prisilu a u Qur'anu se recimo kaze da je on objavljen i da je nase hocemo li ili necemo vjerovati.

Dobro, znaci mogucnost izbora je tu prisutna. A sada sledece: ukoliko covjek svjesno izabere da ne vjeruje, da li ga to po nekom automatizmu cini zlim, odnosno covjekom koji tezi zlu, odnosno kakve su posljedice toga izbora i da li ih ima?

[Mabus]

Da, u pravu si. Bog po meni ima vlasti nad tobom kako god okrenes. I pored toga sto moze imati potpunu vlast, On svim ljudima daje i slobodnu volju kao iskusenje. Ukoliko covjek svjesno odluci da ne vjeruje on se ne svrstava u grupu zlih vec u grupu nevjernika. Ukoliko covjek nece da vjeruje Bog ga prepusta djavolima koji ga guraju u grijehe. Bog ocjenjuje ljude na osnovu njihovih djela a ne na osnovu njihove dobre ili lose - narodski receno duse. Koliko god covjek cinio dobrih djela a nevjernik je, njegova djela se ne uvazavaju. To je jasno receno u Knjizi. Bit ce stanovnik pakla. Bog po Qur'anu nije LJUBAV, Bog se jednom rijecju ne moze opisati. On je po Qur'anu Onaj koji je milostiv, koji vjernicima ukoliko se iskreno pokaju uz uslov da ne ponavljaju gresna djela - oprasta najteze grijehe. I taj koji se iskreno pokaje uz uslov da ne cini ista djela jednak je onome koji ih nikad nije ni ucinio. Medjutim, On je takodje onaj koji strahovito kaznjava nevjernike, bili dobri ili losi i one koji sebe nazivaju vjernicima a koji svojim djelima to nisu.

[simm]

Da, u pravu si. Bog po meni ima vlasti nad tobom kako god okrenes. I pored toga sto moze imati potpunu vlast,(1) On svim ljudima daje i slobodnu volju kao iskusenje. Ukoliko covjek svjesno odluci da ne vjeruje on se ne svrstava u grupu zlih vec u grupu nevjernika. (2) Ukoliko covjek nece da vjeruje Bog ga prepusta djavolima koji ga guraju u grijehe. Bog ocjenjuje ljude na osnovu njihovih djela a ne na osnovu njihove dobre ili lose - narodski receno duse. (3) Koliko god covjek cinio dobrih djela a nevjernik je, njegova djela se ne uvazavaju. To je jasno receno u Knjizi. Bit ce stanovnik pakla. Bog po Qur'anu nije LJUBAV, Bog se jednom rijecju ne moze opisati. On je po Qur'anu Onaj koji je milostiv, koji vjernicima ukoliko se iskreno pokaju uz uslov da ne ponavljaju gresna djela - oprasta najteze grijehe. I (4) taj koji se iskreno pokaje uz uslov da ne cini ista djela jednak je onome koji ih nikad nije ni ucinio. Medjutim, (5) On je takodje onaj koji strahovito kaznjava nevjernike, bili dobri ili losi i one koji sebe nazivaju vjernicima a koji svojim djelima to nisu.

1. Opet dolazimo do pitanja pravednosti Boga. Na osnovu ovoga, ja bih samo mogao zakljuciti da je Bog tiranin, jer ljudima daje slobodnu volju, ne da bi oni bili slobodni, nego da bi on iskusao njihovu poslusnost. Dakle, Bog je autokrata koji je ljude "stvorio" samo radi sopstvene zabave i ispunjenja sopstvenog egocentrizma.

2. Bog ocigledno ne osjeca ljubav prema ljudima, jer "ko nije sa njim, taj je protiv njega". Floskula koju su oduvijek eksoplatisali najvisi svjetski manipulatori.

3. Isto kao pod dva. Grozno!

4. Da li me to podsjeca na primjer iz lenjinizma? Radio mnogo ili radio malo - uravnilovka ce da te nagradi jednako. Bio dobar, ne bio dobar - On ce da te dovede na isto, samo ako stvarno kazes - "bas mi je krivo, pravi sam papak".

5. Isto kao pod dva i tri.

I, gdje je sad tu bozja pravda? Ako ne prihvatas Boga kao ljubljeno "bice", pukla ti je sramotna pogibija, iako ga nikad nijesi uvrijedio, lose pomislio o njemu,...

Ili ga ljubis, ili goris u paklu. Nema treceg.

[MadGod]

Koliko god covjek cinio dobrih djela a nevjernik je, njegova djela se ne uvazavaju. To je jasno receno u Knjizi. Bit ce stanovnik pakla.

Aha! E tu sam te cekao.

Znaci sustina religije, a ja pricam o religiji jer religiju smatram ljudskom a ne Bozijom tvorevinom (cak i ako Bog postoji), je nametanje principa morala i iskljucivost, kao sto sam rekao.

Kada bih vjerovao u Boga, ja bih vjerovao u to da on pruza pravu mogucnost izbora. Takodje, idealni Bog kao savrseno nadbice, ukoliko uopste ima potrebu da "sudi" smrtnicima, sudice iskljucivo po djelima a ne po ljudksim kategorijama sto religiozno opredjeljenje jeste.

Ali relgijie (ukljucujuci i tvoju) pruzaju lazni izbor, po religiji ili si vjernik, ili si u paklu. Samim tim veliki broj (kao sto rekoh, vecina) vjernika su vjernici iz svjesnog ili podsvjesnog straha - samim tim Bog kakvom ga predstavljaju religijie, svete knjige, je Bog straha. A Bog straha je sam po sebi slab i nesavrsen, odnosno iskvaren ljudskim (religioznim) shvatanjima, Bog straha nije pravedan, kao sto simm rece.

Naravno, moj stav je da je religija nesavrsena ljudska zamisao, i da potice iskljucivo od ljudi i zasnovanja je iskljucivo na ljudskim motivima i ambicijama. Ja sam u svakom slucaju protivnik religije, a protivnik Boga nisam jer nemam nikakvog razloga da budem.

Na kraju krajeva, da nisi malo previse samopouzdan za nekoga ko je vjernik i za nekoga ko bi trebao da sebe smatra nesavrsenom, gresnom dusom? Jesi li toliko siguran u sebe da mozes da tvrdis stvari koje tvrdis, jesi li siguran da ti razumijes principe svoje vjere - necu reci religije? Da li se ikada zapitas da mozda ipak nisi sve shvatio kako treba, da je tvoja istinska vjera iskvarena uticajima drugih ljudi?

Neko ko za sebe tvrdi da je pravi vjernik sebi trebao da postavlja to pitanje svakodnevno, i da ozbiljno o tome razmislja. Ti mi djelujes toliko ubijedjen u svoje stavove, i unosis u njih veliku dozu arogancije. Da li smatras da si bezgresan u svojim stavovima, ili ipak priznajes da ima stvari koje ne razumijes u potpunosti?

PS. Pretece me simm, sa njegovim uberkratkim postovima :P (ali slazem se sa vecinom tu recenog)

[MiLiCa_Hn]

MadGod
owo nisi mogao bolje da kazesh

[Mladjo]

ima dobra epizoda south parka o ateizmu

[Mabus]

Da Simm upravo tako. Bog daje ljudima slobodnu volju da bi ih iskusao. Onaj Koji ti je podario zivot prije kojega si bio nista ima prava na to. Zbog cega je Bog stvorio ljude citiracu Qur'an: MI NISMO STVORILI NEBO I ZEMLJU, I ONO STO JE IZMEDJU NJIH, DA SE ZABAVLJAMO. DA SMO HTJELI DA SE ZABAVLJAMO, ZABAVLJALI BISMO SE ONAKO KAKO NAMA DOLIKUJE, ALI MI TO NE CINIMO, NEGO ISTINOM SUZBIJAMO LAZ, ISTINA JE UGUSI I LAZI NESTANE; A TESKO VAMA ZBOG ONOGA STO O NJEMU IZNOSITE! (21, 16-18). TESKO NA TAJ DAN ONIMA KOJI SU PORICALI, KOJI SU SE, OGREZLI U LAZ, ZABAVLJALI! NA DAN KADA CE GRUBO U VATRU PAKLENU BITI GURNUTI: OVO JE VATRA KOJU STE PORICALI, PA, JE LI OVO CAROLIJA, ILI VI NE VIDITE? (52, 11-15). 2 i 3. Rekao si da Bog ne osjeca ljubav prema ljudima. Nije tacno. Bog ne osjeca ljubav prema nevjernicima - JE TACNO. 4. Da otprilike to je tako pod uslovom da se iskreno pokajes. Ukoliko covjek uvidi i pokaje se i kaze pravi sam papak - to je tako. I ovo zadnje sto si napisao je tacno. Ukoliko Boga ne spoznas kao ljubljeno bice tj. ne prihvatis ga kao svog gospodara pukla ti je pogibija. Zadivljen sam kako si mnogo toga shvatio. Mad God, nema potrebe da me sacekujes da bi me doveo u svoj ugao. Pitaj konkretno i dobices konkretan odgovor. Bozija knjiga ima odgovor na sva pitanja. Onaj koji je stvorio citav kosmos u stanju je imati svoju uputu na Zemlji. Ti mozes smatrati da Qur'an nije Bozija uputa, to je tvoje pravo. Jos samo da se sa sigurnoscu uvjeris. Pa mogu se sloziti sa tobom. Sve Svete Knjige su NAMETANJE MORALA I PRINCIPA pri cemu je covjekova volja da li ce ih prihvatiti. Ja u ovome ne vidim nista tragicno. Qur'an naravno daje na volju ljudima da li ce ga prihvatiti. U Njemu se kaze: A AKO ONI OKRENU GLAVE, PA TI SI DUZAN DA JASNO OBJAVLJUJES. (16, 82). U VJERU NIJE DOZVOLJENO SILOM NAGONITI-PRAVI PUT SE JASNO RAZLIKUJE OD ZABLUDE. (2, 256). Kao sto rekoh dobra i losa djela vagaju se samo kod vjernika, dok ona kod nevjernika nisu bitna. To najbolje pokazuje sledeci ajet: ONE KOJI NE VJERUJU NECE ODBRANITI OD ALLAHA NI BOGATSTVA NJIHOVA NI DJECA NJIHOVA; ONI CE STANOVNICI PAKLA BITI, U NJEMU CE VJECNO OSTATI. ONO STO U ZIVOTU NA OVOM SVIJETU UDIJELE SLICNO JE USJEVU ONIH KOJI SU SE SAMI PREMA SEBI OGRIJESILI, KOJI VJETAR PUN LEDA POGODI, I UNISTI GA. NE CINI NJIMA ALLAH NEPRAVDU, ONI JE SAMI SEBI CINE. (3, 117). Za razliku od nevjernika za vjernike se kaze: BILO KAKVO DOBRO DA URADE, BICE ZA NJ NAGRADJENI. (3, 115). Tvoje je misljenje da su vecina vjernika vjernici iz straha od kazne na onome svijetu. I ja tako mislim. Taj slucaj kod mene nije. Ja sam vjernik jer je nevjerovatno da je Qur'an rekao ono sto savremena nauka tek otkriva. Npr. Qur'an opisuje kako nastaje mlijeko, koja je najniza tacka na Zemlji, faze razvoja djeteta u majcinoj utrobi i redosled njegovog nastajanja, da je Zemlja okrugla, da se sve u svemiru krece, da je kosmos nastao od velikog praska, da se kosmos siri, da ima osam velikih i tri male planete tj. jedanaest, nastajanje kise, da atmosfera ima sedam slojeva, da je gvozdje spusteno sa velikih zvijezda, da svaka materija ima suprotan spol i jos mnogo toga. Ne postoji ni jedna greska. Allah dz.s. nije Bog straha, On je Bog milosti i straha, pa ko hoce neka izabere. Da li sam siguran u sebe da znam principe religije, mogu reci da uveliko jesam. Ovaj put sam svoje tvrdnje, kao sto vidis, potkrijepio Qur'anskim ajetima. Uzgred procitaj onu knjigu.

[dokaz_stvaranja]

dobar moralan covjek koji ne mora biti inteligentan, svakako i ostali koji shvate dobrotu odnosno moralnost, su po meni vec vjernici u Boga

jer ja vjerujem da dobra strana potice od Boga, i to je moja religija i to sebi postavljam za konstantu!

svi koji se prave da su dobri a odbacuju Boga, za mene i nisu toliko dobri, tako da Simm-ovo osudjivanje i Madgod-ovo izlaganje shvatam kao pogresne zakljucke koje ne vode nigdje

[dokaz_stvaranja]

znachi po meni dobar = vjernik (ne mora to biti hriscanin, samo da vjeruje u Boga kao dobru stvaralacku silu)

drugacije ne moze biti, znachi prosto ko pasulj, dan i noc, svjetlost i mrak

[Hari Krisna]

dobar moralan covjek koji ne mora biti inteligentan, svakako i ostali koji shvate dobrotu odnosno moralnost, su po meni vec vjernici u Boga

jer ja vjerujem da dobra strana potice od Boga, i to je moja religija i to sebi postavljam za konstantu!

svi koji se prave da su dobri a odbacuju Boga, za mene i nisu toliko dobri, tako da Simm-ovo osudjivanje i Madgod-ovo izlaganje shvatam kao pogresne zakljucke koje ne vode nigdje

U tako kratkom pisanju sam sebe visestruko demantujes. Kako ti znas da se Simm i Madgod prave da su dobri, ako se uklapaju u tvoje prve dvije teze?

[MadGod]

Da li sam siguran u sebe da znam principe religije, mogu reci da uveliko jesam. Ovaj put sam svoje tvrdnje, kao sto vidis, potkrijepio Qur'anskim ajetima.

Potkrijepio si ih svojim shvatanjem knjige koja nije pala s neba, vec je napisana ljudskom rukom i ljudskim umom. Taj argument ti pred Bogom nece pomoci. A to nije ono sto sam ja tebe pitao, i ne trazim ti citate, vec trazim tvoj odgovor. Ono sto sam ja tebe pitao je da li si ti siguran da si izabrao pravu stazu svoje vjere, i da posmatras stvari na onaj nacin na koji Bog ocekuje da gledas na njih?

Ako jesi siguran, zar ne smatras da je ta samouvjerenost sama po sebi vrsta grijeha? Jer to sa sigurnoscu samo Bog moze znati, koji je i iznad tebe i iznad bilo koje knjige napisane ljudskom rukom.

Ocigledno je da pojam pravednosti mijenjas i izoblicavas, i to ni manje ni vise nego Bozije pravednosti. Da li ti je ikada palo na pamet da Bog i tebe iskusava u tvojoj vjeri, i posmatra na koji nacin ti gledas na pravednost i na koji nacin predstavljas Njegovu pravednost? I da li se zapitas da nisi upravo sada pao u iskusenju, kada si definisao pravednost?

Ili je ipak tacno ono sto sam predpostavio ranije - ti vjerujes da si bezgresan u svojim stavovima, sto kao nekome ko sebe shvata kao iskrenog vjernika, ne bi trebalo da ti se desava.

drugacije ne moze biti, znachi prosto ko pasulj, dan i noc, svjetlost i mrak

Dakle, isto pitanje kao i Mabus-u. Da li se ti kao vjernik (a predpostavljam da jesi) zapitas da li bi smio iznositi ovakve stavove? Bog je jedno, a ti, ja i svi ostali ljudi (pa i oni koji su pisali svete knjige) smo drugo. Ko je tebi dao za pravo da kazes nesto tipa: "Drugacije ne moze biti..."? Da li ce nesto biti drugacije ili nece ne odredjujemo ni ti, ni ja, ni Marko, ni Luka, pa ni Isus, vec samo ta "stvaralacka sila" u koju ti vjerujes, a ja ne.

Ti i Mabus ne samo sto ste vec ustanovili sva pravila Bozijeg suda, vec ste preuzeli na sebe da vi sami sudite "ko je STVARNO dobar covjek, a ko nije", pa cak i da odredjujete "ko je vjernik, a ko nije". Sad razmislite malo o tome, jer vas vezu postulati vasih religija (i moguce posljedice), a mene sasvim sigurno ne.

Pokusavajuci da nas ateiste ubijedite u nesto, vec ste rekli mnogo stvari koje su, u najmanju ruku, diskutabilne za nekoga ko je vjernik.