Crnogorski jezik

[Boxy]

On ga je tako zvao, to naravno nije bio srpski jezik.

"Viđi vraga su sedam binjišah ..."

Od 5 prvih riječi u Gorskom Vijencu, 4 ne postoje u srpskom jeziku, u Rječniku srpskog jezika.

Дивим се твојој храбрости да солиш памет једном Његошу, стварно...

[Ćipur]

Дивим се твојој храбрости да солиш памет једном Његошу, стварно...

he he he

Ostavi doskočice svetosavske, zašto nema ovih riječi u Rječniku srpskog jezika???
Što si zanijemio?
Je li ti đed upotrijebljavao riječi: viđi, vrag, su, binjiš ....?

[Lepi_Cane]

to se zove kult njegosa! niko nikad u crnoj gori nije smio da ima "hrabrosti" da se kriticki osvrne na njegosa! kao da je njegos bog, a ne izvanredni pjesnik i jedan od neuspijesnijih vladara crnogorskih.

[Nobelovac]

Znaci, nesto sto ne postoji i nije standardizovano po tebi i tvom dubokom uvjerenju bi pricalo 67% gradjana Crne Gore?

E, Bone, Bone!

Postovani gospodine Jujy,

Jezik kojim Crnogorci govore jeste standardizovan. Mozda ste mislili samo na naziv jezika? Jeste li znali da naziv 'srpski jezik' nije postojao (zvanicno) do prije godinu dana u Srbiji (kada su izglasali novi ustav) i do prije par godina u Bosni? U Srbiji se jezik do skora zvao 'srpsko-hrvatski jezik', a u Crnoj Gori se zvao 'srpski jezik ijekavskog govora'.

Pozdrav,

P.S. Ugledajuci se na crnogorske kolege mozda bi Makedonci koji misle da su Srbi mogli da nazovu makedonski jezik 'srpski jezik s govorna manata'.

[Nobelovac]

Поштовани jujy, Ви се питањем језика бавите са научне стране. Од тог аспекта је одустао и највећи заговорник црногорског језика, професор Никчевић, оног тренутка кад је рекао да језик треба да добије име по држави.

Тог тренутка, прешло се у сферу политике а ту не важи никаква наука.

Postovani gospodine Boxy,

Kazite mi jedan primjer u svijetu gdje je davanja naziva jezika bila apoliticna odluka.

Pozdrav,

P.S. Naziv jeziku daju politicari (vodje naroda), a jezik normiraju naucnici.

[Nobelovac]

У доба кад је настао, нити су постојали лингвисти, нити политичари, у данашњем смислу.
Добио је име по народу, а не држави, као и огромна већина свјетских језика.

Problem je u tome sto se jos ne zna ko sve spada u srpski nacionalni korpus. Zar ne vidite da se to mijenja svake decenije?

Nacionalna pitanja nasih naroda su kasno pocela da se rjesavaju i jos nisu rijesena za Bosance/Bosnjake, Hrvate, Crnogorce, Makedonce i Srbe.

[Ćipur]

to se zove kult njegosa! niko nikad u crnoj gori nije smio da ima "hrabrosti" da se kriticki osvrne na njegosa! kao da je njegos bog, a ne izvanredni pjesnik i jedan od neuspijesnijih vladara crnogorskih.

I ja smatram da je bio veliki pjesnik.

Inace kult Njegosa su stvorili Srbi, jer im je laskao i pljustao im lazne komplimente.
To sto je on pjevao o srpskim vitezovima i besmislenim stvarima kao "blagorodstvom srpstvo dise" i "gle Srpkinje sada radju", to je cinio iz iskljucivog razloga da bi priblizio Crnogorcima Srbe/sebre/ratare, koje su Crnogorci do Njegosa malo cijenili.
Zato je lagao o velicini i slavi srpskoj u momentu kad su robovali vec 4 vijeka?!!

Zbog toga sto im je digao nacionalni ponos Srbi su ga proglasili za velikog pjesnika.
Da nije srbovao, kod Srba niko ne bi znao za Njegosa, naravno ne bi bio izucavan u skolama kod Srba, jednostavno Srbi ga ne bi ni konstatovali.

[Nobelovac]

Nemojte zaboraviti da je Njegos pisao onim jezikom ili dijalektom kojim bi trebao da se normira crnogorski pravopis, a to je govor sa 5 padeza.

[andrija81210]

malo će ko danas pričati kao što su nam preci pričali prije 100 i nešto godina. Zato je najbolje rješenje pzp-a, jedan jezik sa 5-6 imena.

[Lepi_Cane]

nije bitno ko kako prica svi juznoslovenski jezici su jedan jezik u lingvistickom smislu, bitno je to da su srpski jezik i srpska crkva iskorisceni za asimilaciju djela crnogorskog naroda, i u buducnosti ako ocemo da spasimo ovo malo nacioinalnog osjecanja i identiteta sto nam je ostalo, nesmjemo se igrat i nazivat jezik tudjim imenima! imamo iskustvo iz proslosti.
zasto srbi ne bi nazvali jezik crnogorskim ? ako vec ocete da nazovete jezik tudjim imenom, zar nam nije slicniji hrvatski jezik zbog ijekavice, ocemo li hrvatski?

[Boxy]

zasto srbi ne bi nazvali jezik crnogorskim ? ako vec ocete da nazovete jezik tudjim imenom,...

Срби хоће свој језик да назову туђим именом, па га зато зову српски???

Знате ли Ви уопште шта причате?

И због чега би то Срби назвали језик црногорским, нико ми не нрече нити један једини разлог (ако изузмемо најјачи аргумент који се потенцира овдје, наравно, никад им се не зна...)?

И зашто сви толико инсистирају да баш Срби свој језик назову црногорски? Зашто не Албанци? Зашто не Бошњаци? Зашто не Хрвати?...

Или, просто, зашто не само Црногорци који желе да га тако назову? Зашто морате своју вољу да намећете другима? Мислите ли да ћете у томе успјети можда?

[FORMICA]

Da radi se o istom jeziku južnih Slovena. On je dobro razumljiv svima a kodifikacija je naslijeđena od srpskohrvatskog jezika. I Crnogorci će isto učinjeti i svoj jezik nazvati Crnogorski. To je isti jezik kojem se mijenja ime po ljudskom, političkom i državnom pravu.:yipiiii:

[Boxy]

I Crnogorci će isto učinjeti i svoj jezik nazvati Crnogorski.

Хвала Богу да се сагласим са неким овдје. :dring:
Свако нека га зове како хоће и ово питање може да се скида с дневног реда онда, са срећом.

[Cousteau]

И зашто сви толико инсистирају да баш Срби свој језик назову црногорски? Зашто не Албанци? Зашто не Бошњаци? Зашто не Хрвати?...

zar neko insistira na tome? mozda zato sto je zapadno crnogorski ili istocno hercegovacki dijalekat uzet za stvaranje modernog srpskog jezika?

vaznih pitanja, kako ce ko nazvati svoj jezik :blah: !

[Nobelovac]

Mislim da ne bi trebalo braniti nikome da nazove svoj jezik svojim nacionalnim imenom, ali u ustavu mora stojati da je sluzbeni jezik samo crnogorski jezik. Naravno, potrebno je naglasiti da se takvo imenovanje jezika izvelo od naziva drzave, a ne od naziva nacije.

Dosta je bilo dioba po nacionalnim savovima, red je na drzavu da nas spoji i pomiri. Crna Gora je dom svim njenim gradjanima i niko nema pravo da se stidi crnogorskog imena, zbog toga niko nema prava da mu smeta naziv "crnogorski jezik".

Mislim da ne treba obracati paznju na one ljude kojima smeta pridjev "crnogorski". Oni su manjina i poslije usvajanja ustava i, naravno, imenovanja sluzbenog jezika zajednickim imenom "crnogorski jezik" ce sve ovo da se zaboravi.

S postovanjem

[Boxy]

Nobelovac,

уколико некоме смета префикс српски, онда ми је разумљиво да му смета и српски језик. Међутим, Ви кажете и сами да свако има право да језик назове како жели и да му то не треба бранити.

Објасните ми онда, због чега само црногорски да буде званични језик?

Мени не смета да неко говори црногорски, хрватски, бошњачки, албански, па ми самим тим не би сметало ни да сви ти језици, и уз њих српски, буду званични. Дакле, нема дволичности. Ако Вам не смета српски језик, онда Вам не би требао сметати ни у Уставу, ако се тамо наће и Ваш црногорски, зар не?

Чему искључивост? Устав ваљда треба да поштује и осликава слику државе, а држава да буде једнако окренута сваком свом грађанину. Зашто онда да се Ваш језик нађе у Уставу, а остали не?


Заправо, најважније питање је: На који начин Вас или било кога угрожава то што ће се уз црногорски наћи још неки језик у Уставу, па их не треба помињати?

[Nobelovac]

Nobelovac,

уколико некоме смета префикс српски, онда ми је разумљиво да му смета и српски језик. Међутим, Ви кажете и сами да свако има право да језик назове како жели и да му то не треба бранити.

Објасните ми онда, због чега само црногорски да буде званични језик?

Мени не смета да неко говори црногорски, хрватски, бошњачки, албански, па ми самим тим не би сметало ни да сви ти језици, и уз њих српски, буду званични. Дакле, нема дволичности. Ако Вам не смета српски језик, онда Вам не би требао сметати ни у Уставу, ако се тамо наће и Ваш црногорски, зар не?

Чему искључивост? Устав ваљда треба да поштује и осликава слику државе, а држава да буде једнако окренута сваком свом грађанину. Зашто онда да се Ваш језик нађе у Уставу, а остали не?


Заправо, најважније питање је: На који начин Вас или било кога угрожава то што ће се уз црногорски наћи још неки језик у Уставу, па их не треба помињати?

Postovani gospodine Boxy,

Ja smatram da su hrvatski, bosnjacki, srpski, bosanski i crnogorski razlicita imena za jedan jezik. Vi za razliku od mene to ne smatrate, tako se moze zakljuciti iz ovog vaseg posta.

Da su to stvarno razliciti jezici ne bih imao nista protiv da svi oni budu sluzbeni. Posto sam ja misljenja da je to jedan jezik onda smatram da jedan jezik u nasoj drzavi treba da nosi jedno ime. Ovo su dvije najrealnije varijante o nazivu jezika:

1. Naziv jezika po nacijama koje zive u Crnoj Gori i koje ga govore (tu dobijamo 4-5 naziva).
2. Jedan naziv po drzavi.

Mislim da nema dileme i da jezik treba da nazovemo po drzavi, gore sam objasnio zasto sam u to uvjeren. Nabrajanje nacija preko naziva jezika nije dobro, jer je Crna Gora drzava njenih gradjana (a ne nacija) i nikome ne smije da smeta prefiks "crnogorski".

S postovanjem

[Boxy]

Поштовани Nobelovac,
опростите, али мени није нормално да се даје толико имена језику, aкo мислите да је у питању један језик. Чему онда различита имена?...
Име језика, кад је Балкан у питању, доживљавам као искључиво политичко питање које нема додирних тачака са науком, и у том смислу их апсолутно разликујем као више језика.

Прије свега, сви ти језици су добили имена по народима (српски а не србијански, бошњачки а не босански). Од тог концепта се одустаје када је у питању црногорски, јер су свима пуна уста грађанске опредијељености. Суштински, он се покушава прогурати на мала врата, правдањем то именом државе. (не)Повољна околност је то што има исти облик, у оба случаја. Ја само кажем – шта је страшно то да се црногорски језик назове по Црногорцима? Зар то није најприроднија ствар?
Оправдање да се име језику да по држави биће разлог да се ставри поставе тако да је против државе свако ко не жели да тако назове свој језик, што је наопака и логика и политика.

Друго, Ваша реченица "никоме не смије да смета префикс "црногорски"" је сјајан шлагворт да Вас питам: А који то префикс смије да смета: "српски", "албански", "бошњачки", "хрватски"? И због чега, ако је ово држава свих грађана?...

И још једно питање: Ако мислите да су српски и црногорски два различита имена истог језика, сматрате ли да су Црногорци и Срби два различита имена истог народа?


Поздрав

[Lepi_Cane]

normalno da smatramo druze, crnogorci i srbi u crnoj gori su isti narod - crnogorski. ali crnogorci i srbi u srbiji su drugaciji narod. kao sto su srbi iz crne gore i srbi iz srbije razliciti narodi. s toga srbi iz crne gore se non stop moraju dokazivat da su srbi.
to sto su neki pripadnici crnogorskog naroda iz perifernih plemena shvatili da im je bolje da budu neciji "spartanci" nego da pripadaju svojoj naciji i drzavi, nemoze ih nacinjenti pripadnicima razlicitog naroda kolko god to zeljeli! oni su osudjeni da cijeli zivot dokazuju svoju pripadnost srpstvu pljuvanjem na svoju drzavu i naciju!
upravo su srpski jezik i srpska crkva iskorisceni za to zavodjenje "labilnog" djela naseg naroda i prevodjenje u "srpstvo". nesmjemo to opet dozvoilit.

[Boxy]

Lepi_Cane,
у једном од претходних постова сте ме запањили тврдњом да Срби зову језик туђим именом - српски. Ја поставих питање да ми то мало појасните, али умјесто објашњења, добих нове тврдње које су изван граница елементарне логике, и то као одговор на моју дискусију са Nobelovcem.

Бити Србин значи бити припадник српског народа. То гдје живите нема никакве везе са тим. Исто важи и за сваки други народ, нпр црногорски. Ви сте Црногорац, исто као неко ко живи у Србији а изјашњава се као Црногорац, као и неко ко живи у САД.
Ако кажете да Срби (из Црне Горе ) нису исти народ као Срби (негдје друго), то је обична глупост. Ако нису исти народ, онда нису Срби. И ја схватам да бисте Ви вољели да они нису Срби, него Црногорци... Тиме се опет враћамо на причу шта је реалност, а шта Ваша политичко-национална жеља, причу која није баш у оквиру теме...:-?

Предлажем да се држимо приче о језику, ако је икако могуће са аргументима.

[gamechanger]

Прије свега, сви ти језици су добили имена по народима (српски а не србијански, бошњачки а не босански).

Тако би требало да се каже на српском, рекао је једном приликом проф. Лазаревић из Бања Луке, јер ми на српском за њемачки језик, не кажемо deutsch , тако и бошњачки а не босански ако већ желите да га преименујете. У тој јавној расправи напале су га колеге из Сарајева, који су тражили да и проф Лазаревић зове језик исто онако како га они зову, "без обзира што причају различитим језицима". Назив босански користе Бошњаци и такође је политички покушај да се језик назове по имену државе (баш као и у Црној Гори) и да се наметне у перспективи као службени свим осталим грађанима. И наравно, једно је од ремек дијела етнолингва инжињера из Сарајева
Можда то и треба направити са именом језика по држави? Кад то направе велики, многољудни, државе са традицијом или једноставно моћни као:
САД, Бразил, Канада, Мексико, Аргентина, Аустрија итд.

[Boxy]

Поштовани konstantin,
у Црној Гори Бошњаци и њихови представници у Скупштини језик зову бошњачки, а не босански, управо због тога што му дају име по народу, а не по држави Босни. Припадници истог, бошњачког, народа свој језик не називају исто, већ по потреби, искључиво због политике, што је за рубрике вјеровали или не, а не за озбиљне дискусије.

Мени лично не смета ни да га неко назове кинески, арапски или јапански, па ни марсовски. Нека свако село има свој језик, ако тако народ хоће, али нека нико не намеће своје име као ексклузивно, једино исправно и прихватљиво да буде име званичног језика. Ни српски, ни црногорски, нити било који други не би требао да буде једини званични.

Поздрав

[Dusan 11]

On ga je tako zvao, to naravno nije bio srpski jezik.

"Viđi vraga su sedam binjišah ..."

Od 5 prvih riječi u Gorskom Vijencu, 4 ne postoje u srpskom jeziku, u Rječniku srpskog jezika.

Da ne preterujemo, sve se razume sem binjiša. Zato sto je binjiš rec turskog porekla i oznacava ogrtac od crvene čoje koje je nosila turska konjica. Uostalom ko danas koristi tu reč, sto je i normalno jel se u danasnje vreme ne nose takvi ogrtaci.
Preterivanje je koristiti arhaizme i lokalizme kao argument.

[McS]

Nisam imao živaca sve čitati, ali ću se uklopiti u temu sa rizikom da ponovim neke stavove kojih sam primijetio već ima.

Vjerujem da se svi slažemo da nam se država zove Crna Gora.
Vjerujem da su kroz vjekove Crnu Goru stvarali Dukljani, Zećani, Crnogorci.
Vjerujem Da se slažemo sa ovim: Duklja-Zeta-Crna Gora.
Što je sporno ako se jezik nazove po imenu države? To je nešto najnormalnije.

Zašto se Crnogorcima ne da da imaju Crnogorsku crkvu, Crnogorski jezik sve što ima predznak crnogorski. Za to što je Srbija radila prko 150 godina na posrbljavanju Crne Gore, i to ona ista Srbija koja Njegoša proglašava za svog pesnika, a bez rječnika ga ne mogu đaolje razumjeti.Takav ustav bi im uništio bukvalno krvavi rad generacija ********.

Sad kad sam kod Njegoša da pitam ovo: da li je iko mogao da nađe jednu riječ u cjelokupnom Njegoševom stvaralaštvu o Sv.Savi? NE
Znate zašto? Kult Save je nastao posle Njegoša. A šta bi se sve pisalo da ga je pomenuo neđe, neću ni da pomislim.
Da je Njegoš kojim slučajem pisao o Ircima, bili on danas bio Irac? Po nekoj ođe već naslućenoj logici bi.

Da se vratim na jezik. Pošto Srbi ne priznaju Crnogorski jezik, zašto ga onda ne bi nazvali Hrvatski? Zajednička je ijekavica, i mnogo je sličniji od srpskog.
A ne, to po njima ne dolazi u obzir, samo srpski.

Jedino normalno i pravedno rješenje je da se nazove po državi, Crnogorski.
Kome se ne sviđa može da mu bude samo krivo!

[N_L]

Kome se ne svidja, Serbia is that way ->