Ko je proglasio Petra I Petrovića za Sveca?

[nihil]

Za vjeru naravno ne sporim, no vjeru su Bosnjacima donijeli Turci jesu li Bosnjaci Turci????
Ako se neko u CG izjasnjava kao Sijuks, a takvih je i zaista bilo na popisu 2003. je li on Sijuks?
Jeste zar ne?

Nisu Bosnjacima donijeli vjeru Turci, nego su Bosnjacima nazvani Srbi, Crnogorci i Hrvati koji su primili islam. Nacija Bosnjaka je stvorena tek sa priznavanjem BiH kao posebne drzave. Prije toga su u vrijeme SFRJ bili na jedan cudan nacin svrstani u nacionalnu zajednicu nazvanu Muslimani, a jos prije toga su bili ili Hrvati ili Srbi islamske vjeroispovijesti. Srbi nisu donijeli vjeru Crngorcima, nisu ih Srbi hristijanizirali vec su hristijanizirani zajedno i do dan danas imaju svijest o tome da pripadaju istom narodu. Podjela na Srbe i Crnogorce iz tog zajednickog hristijaniziranog naroda nastaje u toku vremena prije svega zbog dvije drzavne tradicije, odnosno, dio tog istog naroda stvarao je drzavu koja se danas naziva Srbija, dio koja se naziva Crna Gora. Kroz vjekove su i Srbi i Crnogorci stvarali i jednu i drugu drzavu, cesto imali politicku i svaku drugu potrebu da se ujedinjuju, ali istovremeno i da se razgranice u stilu "jesmo braca ali nam kese nisu sestre".
Prica o Sijuksima ti je potpuno promasena i besmislena kao i vecina tvojih politicko-propagandnih aktivnosti, jer se tu radi o jednom izuzetom slucaju za koji je sasvim svejedno da li je stvaran ili ne. Srbi u CG nisu izuzetak, niti je izuzetak da se u istoj porodici izjasnjavaju i kao Srbi i kao Crnogorci. To je samo danasnji dokaz koliko je bliskost odrzana kroz vjekove i mnogo prije Njegosa.

Objasni ti te slicnosti u kulturi u istoriji?????
Objasni ih, da ih svi saznamo!

Kulturne slicnosti su neraskidivo povezane sa vjerskim slicnostima a istorijske sa visevjekovnom borbom protiv otomanske vladavine, a kasnije i teznjom za stvaranje zajednicke drzave.

[nihil]

ma hajde!
To znači, tamo u 16. vijeku, u Bosni i oko nje su bili Srbi, Crnogorci i Hrvati, koje su Turci nagovorili da se zovu Bošnjaci.
E sad hajde molim te pokaži mi dokumenta iz 16. i 17. vijeka o Hrvatima i Srbima u Bosni, onako da se iz njih vidi da su samo oni bili u tadašnjoj Bosni?????

Ne glupiraj se sa trazenjem dokumenata iz tog vremena, vec naprosto upotrebi logiku. Kako to da se naziv Bosnjaci pojavljuje tek u 20. vijeku, i kako to da su Bosnjaci iskljucivo muslimani? Po kojoj bi to logici na prostoru gdje je vladalo hriscanstvo, istocno i zapadno, neki narod Bosnjaka potpuno primio islam, a drugi zadrzali svoje hriscanstvo? I odakle to da se masa islamiziranih Srba i Crnogoraca "sjeca" kada su im preci primili islam? Po tebi oni postadose Bosnjaci zato sto su primili islam, a njihovi rodjaci ostadose Srbi/Crnogorci.

Aha kultura i vjera za tebe kojemu je mozak pečatirao Dragan Šoć, za tebe je to isto!

Ako nisi cuo da postoji hriscanska civilizacija i kultura, kao i izvedenice iz njih, pravoslavna, katolicka itd. onda si ti elementarno nepismen, jer sve do pocetka 20. vijeka religija je kljucna za formiranje kulture hriscanskih naroda. Religijske ustanove su bile glavni cuvar kulturnih obiljezja naroda u kojima su postojale. No, polako, citav zivot je pred tobom da shvatis makar osnovne stvari o ljudskom drustvu. Mozda nisi znao, ali istorija ne pocinje sa Rotkovicem.

To znači da su Vranjanci, Piroćanci i uopšte Srbi imali krvnu osvetu?

Dio Srba je imao krvnu osvetu kao jace izrazenu, dio kao slabije. Takodje, dio Albanaca je imao takav obicaj. No, sta se time uopste moze dokazati?

Znači Vranjanci i Piroćanci i Lale su imali istu ratničku kulturu kao Crnogorci?
Imali su takođe opšte lalinski ili piroćanski zbor, imali su grebanje lica, nosili su odjeću jarkih boja, nosili su istu kapu kao Crnogorci, vjekovima im je pljačka bila pljačka bila glavni izvor prihoda, kao Crnogorcima, Crnogorci su u isto vrijeme bili brižni ratari, sijali su ječam, zob, pšenicu ...

Jel tebi jasno da razni obicaji zavise od prirodnih uslova za njihovo razvijanje a ne od toga da li se radi o jednoj ili o drugoj narodnoj zajednici? Sve sto ovdje pominjes proizvod je uslova zivota a ne etnickih razlika. Po tebi Crnogorac u Pljevljima ce loviti ribu kao i onaj na primorju. Mocno zakljucivanje, vrlo mocno. :mrgreen:

pazi, gluposti je lako pisati, tebi se lako glupirati jer predstave nemaš iz istorije, ali nihi CRNOGORCI I SRBI SE NIKADA ZAJEDNIČKI NIJESU BORILI PROTIV TURAKA,

Tacno, glupost je neunistiva, a ti si zivi dokaz. ... Kazes Crnogorci i Srbi se nikada nisu borili, he, e pa stvarno si lik. Nisu se borili, a i danas u istoj porodici i Srbin i Crnogorac. Petrovici pjevahu i pisahu o tome, a Cipur otkriva istinu da se nikada nisu borili zajedno. Jel ti citas knjige ili se lupas s njima po glavi?

[shrek]

i do dan danas imaju svijest o tome da pripadaju istom narodu.

Svi mi, Crnogorci, Hrvati, Srbi, Bosnjaci..., pripadamo istom narodu. Medjutim, razlicitih smo nacija.

"...Nacionalni identitet podrazumjeva prepoznatljive specifičnosti određene grupe kao i lični osjećaj pripadnosti. U određivanju identiteta se koristi i primjenjuje veoma širok kriteriji. Male razlike u govoru mogu biti dovoljne da se neko okarakteriše kao član druge nacije..."

Srbi nam jesu najblizi od svih Slovena, ali Srbi su jedna nacija a mi Crnogorci druga.

[nihil]

Svi mi, Crnogorci, Hrvati, Srbi, Bosnjaci..., pripadamo istom narodu. Medjutim, razlicitih smo nacija.

"...Nacionalni identitet podrazumjeva prepoznatljive specifičnosti određene grupe kao i lični osjećaj pripadnosti. U određivanju identiteta se koristi i primjenjuje veoma širok kriteriji. Male razlike u govoru mogu biti dovoljne da se neko okarakteriše kao član druge nacije..."

Srbi nam jesu najblizi od svih Slovena, ali Srbi su jedna nacija a mi Crnogorci druga.

Pitanje je sta koju naciju utemeljuje. Srpsku naciju utemeljuje vjera, bas kao i Hrvate i Bosnjake, Slovence i Makedonce jezik, a Crnogorce drzavnost. Dakle, razlika izmedju Srba i Crnogoraca nije u vjeri, jeziku, kulturi, tradiciji, istoriji i sl. vec u drzavnosti. Razlika izmedju Hrvata i Crnogoraca, pored drzavnost jeste i u religiji. Ovaj topic pravi razliku tamo gdje je nije bilo, odnosno da u istoriji odvoji Njegosa od danasnje SPC koja je jednim dijelom utemeljena upravo na Njegosu. Time sto su Srbi i Crnogorci dvije nacije ne znaci da su razlicite u svemu a to se ovdje pokusava iskonstruisati.

[ihtus777]

Svi mi, Crnogorci, Hrvati, Srbi, Bosnjaci..., pripadamo istom narodu. Medjutim, razlicitih smo nacija.

"...Nacionalni identitet podrazumjeva prepoznatljive specifičnosti određene grupe kao i lični osjećaj pripadnosti. U određivanju identiteta se koristi i primjenjuje veoma širok kriteriji. Male razlike u govoru mogu biti dovoljne da se neko okarakteriše kao član druge nacije..."

Srbi nam jesu najblizi od svih Slovena, ali Srbi su jedna nacija a mi Crnogorci druga.

Pazi shrek,ovo bi bila definica slicna narodu a ne naciji....

[shrek]

Time sto su Srbi i Crnogorci dvije nacije ne znaci da su razlicite u svemu

Slazem se.
Medjutim, cinjenica je da su im istorijski putevi razvitka razliciti.

@ihtus777, to je definicija nacije.

[ihtus777]

Dobro si ti napisao sve sem ove zadnje recenice.A ako tako gledas,onda bi Sloveni bili nacija a Srbi i Crnogorci narod,jer nacija je skup vise naroda.

Mir i svako dobro.

[shrek]

Dobro si ti napisao sve sem ove zadnje recenice.A ako tako gledas,onda bi Sloveni bili nacija a Srbi i Crnogorci narod,jer nacija je skup vise naroda.

Mir i svako dobro.

Ne gledam ja tako, no tako stoji u definiciji sto nadjoh na netu. Dakle, male razlikue u govoru, na primjer, mogu a ne moraju biti dovoljne da neko ne bude pripadnik iste nacije.
Najbitniji je osjecaj pripadnosti neko naciji, dok je sve ostalo manje vazno.

[ssin]

U pravu si potpuno, Shrek.

[Ćipur]

nihile,

skoro svaki tvoj stav zasniva se na gluposti, neznanju, šarlatanstvu. Meni je u sustini jasno da se svi tvoji stavovi zasnivaju na saopstenjinam stručnjaka za sve - Dragana Šoća.

Kako to da se naziv Bosnjaci pojavljuje tek u 20. vijeku,

:lolblue: :lolblue: :lolblue:

i kako to da su Bosnjaci iskljucivo muslimani?

Kako to. Nikako. Jednostavno te je slagao Dragan Šoć.

Evo ih nihi Bošnjaci i to ne muslimani, već pravoslavci, koji su kasnije, poslije ove 1844. godine, nazvani SRBI.
Evo navodi ih ni manje ni više nego jedan od najvećih srpskih državnika u istoriji Ilija Garašanin.

-----
"...Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak..."
Ilija Garašanin, Načertanije (1844. g.)
------

[nihil]

Aha bravo, hvala ti za info. E sad mi reci, koji dio Srba je imao krvnu osvetu?
Vranjanci, Lale, Macvani ... ?

Npr. oni koji su zivjeli i zive na KiM, u CG, Hercegovini. Dosta?

Pa nista osim sto je to bio obicaj koji je obiljezavao zivote Crnogoraca i Albanaca. Ne kazem da je pozitivan ovicaj, takav je kakav je bio, ali pod tim obicajem su provodili citave zivote, vjekovima.

A sta su radili Srbi, Hrvati, Bosnjaci i ostali koji su masovno zivjeli na tim prostorima?

U Vranju i Pirotu, Vojvodini i Macvi ne grije sunce i ne pada snijeg kao u CG?
Imamo razlicite "prirpone uslove" :blah:

Ne grije ni sunce, niti ima planina, niti ima mora u blizini itd. itd. Ili je to tebi sve isto?

Slobodno ti navedi jednu jedinu bitku u kojoj su se zajednicki borili Srbi i Crnogorci protiv Turaka, za 600 godina koliko su Turci bili na Balkanu, jednu jedinu navedi!

Moze li Kosovski boj, ili Vucji do, i sto ne bi mogli Martinici, Krusi, Fundina itd. Sve su to bitke u kojima su ucestvovali Srbi i Crnogorci zajedno...

[Ćipur]

Npr. oni koji su zivjeli i zive na KiM, u CG, Hercegovini. Dosta?

Kod Hercegovaca je bilo krvne osvete! Mozes necim potvrditi????
Ma hajde??? i Na KiM??? :lolblue: Mislis kod Albanaca na KiM?? I Albance racunas u Srbe? :lolblue:

A sta su radili Srbi, Hrvati, Bosnjaci i ostali koji su masovno zivjeli na tim prostorima?

Srbi i Hrvati nijesu postojali do 19. vijeka, umjesto njih postojali su Latini u Boki, a Srbe ijekavce je izmislio Vuk Karadzic.

Bosnjaci i muslimani su naravno potpadali pod osmanlijski pravni sistem, pa nijesu imali krvnu osvetu, jer je drzava osmanlijska kaznajavala krivce.
Ti o tome ocito pojma nemas, njihi!

njihi,

ti nemas predstave o osnovnim stvariima. :lolblue: :lolblue:

Moze li Kosovski boj, ili Vucji do, i sto ne bi mogli Martinici, Krusi, Fundina itd. Sve su to bitke u kojima su ucestvovali Srbi i Crnogorci zajedno...

njihi,

pazi, nemaj sad da cupas kosu, po svim istorijskim izvorima Balsici i njihova vojska nijesu bili na kosovskom boju. Mozes provjeriti to i kod Dragana Šoća tvog idola! Slobodnom provjeri.
Sto velis na to njihi!!!


I navedi mi koja je to srpska jedinica bila na Martinicima Krusima, Fundini???? :lolblue:

[nihil]

Kod Hercegovaca je bilo krvne osvete! Mozes necim potvrditi????
Ma hajde??? i Na KiM??? :lolblue: Mislis kod Albanaca na KiM?? I Albance racunas u Srbe? :lolblue:

Jesi li cuo za Staru Hercegovinu? Mislis li da Srbi i Crnogorci ne zive na KiM? Po tebi su se tamo samo Crnogorci Albanci osvecivali, a ne Srbi? Jes, oni su kad im neko ubije nekog bliskog cutali i plakali! Cipurko, ti si nadasve karikaturalan lik.

Srbi i Hrvati nijesu postojali do 19. vijeka, umjesto njih postojali su Latini u Boki, a Srbe ijekavce je izmislio Vuk Karadzic.

A sta je bio Vuk Karadzic?

Bosnjaci i muslimani su naravno potpadali pod osmanlijski pravni sistem, pa nijesu imali krvnu osvetu, jer je drzava osmanlijska kaznajavala krivce.
Ti o tome ocito pojma nemas, njihi!

E koje ti gluposti pricas, kao da je krvna osveta stvar pravnog sistema, a ne obicaja. Krvna osveta je karakteristika primitivnih naroda. Postoji i u novije vrijeme. Ima je u Grčkoj na Kreti, u istočnim djelovima Turske, kod Čečena, u Italiji postoji izraz vendetta, potiče sa Sicilije, ali i se postojala u Kalabriji, Sardiniji. Takodje i na Korzici. Kod Indijanaca u S. Americi je takodje postojala "krvna osveta". ...

pazi, nemaj sad da cupas kosu, po svim istorijskim izvorima Balsici i njihova vojska nijesu bili na kosovskom boju. Mozes provjeriti to i kod Dragana Šoća tvog idola! Slobodnom provjeri.
Sto velis na to njihi!!!
I navedi mi koja je to srpska jedinica bila na Martinicima Krusima, Fundini????

Balsici su se negdje izjasnili kao Crnogorci? Imas li ti neki izvor gdje se oni nazivaju Crnogocima? Na Martinicima, Krusima, Fundini ratovali su Petrovici, a oni su i Srbi i Crnogorci istovremeno.

[Ćipur]

• Iz knjige :arrow:
  
  
  
  Tretman krađe u Crnoj Gori i u Srbiji, zabilježio Vuk Karadžić, 1834. godine
  
  
  
  
  
  
  
  Interesantna je treća rečenica u ovom odjeljku.
  Kaže Vuk:
  ==========================
  [...] "Neobičan je (kao i sve u Crnoj gori) način kako se lopov traži" [...]
  ==========================
  
  Sve mu je bilo neobično u Crnoj Gori, očigledno se sa svim sreo po prvi put u životu, samo mu nije bilo neobično da proglasi Crnogorce za Srbe?!!
• 
  Legendarni Vuk, koji je izmislio srpsku naciju, koji je ćopav išao po Balkanu i sve proglašavao za srpsko, kome je na apsolutno prvom mjestu bio nacionalni program, da stvori, da konstruiše novu SRPSKU naciju, a ''reforma'' jezika mu je bila samo sredstvo za prvi apsolutno najvažniji zadatak.
• 
  Takođe Vuk objašnjava kako nema napada na kuće, a ne zna da ih nema jer su u okviru plemena, a svaki član plemena brani saplemenikovu kuću kao svoju, te tako napasti neku kuću, znači napasti cijelo pleme.
  Tako je to bilo po kodeksu plemena, a plemena naravno ne postoje kod Srba.

[Ćipur]

Ćurki, opet pišes gluposti. Srbi bili polurobovi kod srpskih vladara.

njihi, pazi to sto si slusao saopstenja Dragana Soca to ne znaci njihi da ti nesto znas.
njihi ti nikada nbista nijesi procitao o Nemanjicima, bez ako si nesto cuo od Amfilohija, Dragana Soca ili Peca.
Ali njihi, ja sam davno to dokazao, pokazao sam brojne izore na ovom mjestu, tamo u vezi toga nikakvog otpora nemam, jer kontrargumenta ne postoje.
https://forum.cdm.me/showthread.php?t=19005

Mozes ti njihi da pokusas da opovrnes ono sto sam tamo na linku iznio.

srbi/sebri/ratari bili su vjekovima i vjekovima polurobovi Nemanjickog i kasnijeg plemstav, a poslije Turaka. Cak im je pod Turcima u prvih par vjeova bio bolji polozaj nego pod Nemanjicima!

njihi, polurob ne moze razmisljati o krvnoj osveti, ti mozes napisati glupost, ali ne mozes njihi glupost nikako dokazati.

Krvna osveta je na podrucju KiM postojala je medju svima koji su tamo zivjeli,

Ma hajde??? I među tamošnjim Srbima?
Imas li ti ikada neki dokaz za nesto sto tvrdis, ili da ti je vjerujemo na casnu njihijevu????
Ikada ijedan dokaz, jedan link, jedan clanak, dokument, imas li ista njihi????
Ja sve sto tvrdim potkrijepim dokumentima, izvorima. A ti što imaš?

Da ti vjerujemo na časnu njihijevu? :yipiiii: :yipiiii:

[Ćipur]

Vuk Karadžić: Psovanje, prosjačenje, posuđivanje novca kod Crnogoraca

Iz knjige Vuka Karadžića :arrow: http://img82.imageshack.us/img82/786...ires2306qh.jpg

Vuk Karadžić je poslije boravka u Crnoj Gori 1834. godine, zabilježio sljedeće običaje kod Crnogoraca,
što se tiče psovanja, prosjačenja i posuđivanja novca

https://forum.cdm.me/attachment.php?...0&d=1177617091
https://forum.cdm.me/attachment.php?...1&d=1177617123
https://forum.cdm.me/attachment.php?...2&d=1177617146

[nihil]

Ćurki, da li Vuk govori o Crnoj Gori i Srbiji ili o Crnogorcima i Srbima?

[simm]

Zbilja, u kojoj bitci su zajedno protiv Turaka ucestvovale vojske iz Srbije i Crne Gore? U I BR da, a prije toga?

[Ćipur]

Zbilja, u kojoj bitci su zajedno protiv Turaka ucestvovale vojske iz Srbije i Crne Gore? U I BR da, a prije toga?

Nijesu ni u I balkanskom, Srbi su tada sa jedne strane napadali Skadar, i onda otisli kuci, a Crnogorci su ga zauzeli kasnije, bez Srba svojim snagama, to znamo.

Nikad ni u jednoj jedino bici se Srbi i Crnogorci za 600 godina koliko su Turci bili na Balkanu, nijesu zajednički borili protiv Turaka!
Ni u jednoj jedinoj!

Toliko o zajedničkoj istoriji Srba i Crnogoraca. :lolblue:

[Ćipur]

Ćurki, da li Vuk govori o Crnoj Gori i Srbiji ili o Crnogorcima i Srbima?

:yipiiii: :yipiiii: :yipiiii:

[nihil]

Ratovali su Srbi i Crnogorci u CG stalno protiv Turaka, ne kao drzavne ili feudalne vojske vec kao narod koji je zivio na istom prostoru i dijelio istu sudbinu ne dijeleci se striktno na Srbe i Crnogorce vec sa svijescu o pripadnosti istom narodu, bas kako to drzavotvorna loza Petrovica svjedoci.

[Ćipur]

Ratovali su Srbi i Crnogorci u CG stalno protiv Turaka, ne kao drzavne ili feudalne vojske vec kao narod koji je zivio na istom prostoru i dijelio istu sudbinu ne dijeleci se striktno na Srbe i Crnogorce vec sa svijescu o pripadnosti istom narodu, bas kako to drzavotvorna loza Petrovica svjedoci.

nihi,

to su gluposti, doskočice to što kuckaš. Tako možemo i doskočice Matije Bećkovića priglasiti za istorijske radove. :lolblue:

nihi,

nema dileme, jedan jedinstven narod iz Crne Gore, ratovao je protiv Turaka? Jel tako?

[nihil]

nihi,

to su gluposti, doskočice to što kuckaš. Tako možemo i doskočice Matije Bećkovića priglasiti za istorijske radove. :lolblue:

nihi,

nema dileme, jedan jedinstven narod iz Crne Gore, ratovao je protiv Turaka? Jel tako?

Ćurki, to su činjenice o kojima imas konkretna svjedočanstva državotvorne loze Petrović. Kakva ti imas svjedocanstva da to nije tacno? Da Petrovici nisu mislili ono sto su pisali ili da su bili u zabludi?

Nema dileme da je taj jedinstveni narod sebe zvao sa dva imena i da do dan danas tako sebe naziva.

[Ćipur]

Nema dileme da je taj jedinstveni narod

Kako se zvao taj jedan jedinstveni narod? Ako je bio jedan narod kako mu je bilo ime?

[nihil]

Kako se zvao taj jedan jedinstveni narod? Ako je bio jedan narod kako mu je bilo ime?

Nazivao se sa dva imena. Srbi i Crnogorci. Bas kao sto i danas iz iste porodice u CG imas i Srbe i Crnogorce. U cemu je problem?