Autoput Bar - Boljare (1.88 milijardi)

[zrnojed2]

Divno!

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

[extravaganca]

Malo i ovi novi da se ugrade

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

[JigSaw]

Nije mi jasno sto ne traze od EU da se nadje EU firma koja bi to odradila. Zar nije i EU u interesu kad ce vec to da finansira da te pare ostanu u EU a ne da idu za Kinu?

[extravaganca]

Kako onda ugrađivanje

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

[pumba]

Mozes li mi pojasniti kako ide ugradjivanje za ovaj tender? Sto se desava i ko se ugrađuje?



Sent from my Pixel 9 Pro using Tapatalk

[pumba]

Nije mi jasno sto ne traze od EU da se nadje EU firma koja bi to odradila. Zar nije i EU u interesu kad ce vec to da finansira da te pare ostanu u EU a ne da idu za Kinu?

Ovaj tender ti je prikaz EU regulative I prakse. Kako daju veći dio novca kroz grant i kredit sve se odvija po njihovim pravilima open tendera. Ironija je što po tim pravilima nijedna evropska kompanija ne aplicira jer zna da nema šansu da dobije posao od kineza. Skoro da se isključivo vrjednuje finansijski dio, to jeste cijena izgradnje, a tu kinezi dominiraju posto su njihove cijene uz ogromne državne podsticaje najniže. Paradoksalno EU kompanije se guše sopstvenom regulativom.

Sa druge strane ovo sto ti kažeš se radi g2g ugovorima, a EU to ne podržava jer nije otvoreno nadmetanje na tržištu, što znači da se neko prioretizuje. Dakle da sad raspišemo tender za sve dionice auto-puta ne bi se nijedna firma iz EU prijavila. Po EU regulativi nemoguće je kineze eliminisati jer ispunjavaju sve pravne uslove od uradjenih projekata, sjedista u EU, pravima radnika i svim trivijalnostima, a finansijski su bez premca.

Sad recimo ako mađari po g2g uzmu dionicu ili Francuzi, kreće ti kampanja kako se radi protiv eu pravila, a alternativa je da sve rade kinezi i da sve pare odu izvan eu. Regulativa ubija EU i jedistveno tržište. Radilo je decenijama, sad moraš početi da čuvaš sebe, ako nije prekasno odavno već

Sent from my Pixel 9 Pro using Tapatalk

[zrnojed2]

Po cijenu da ispadnem smijesan. Moze li domaca kompanija(znamo koja) da napravi put?

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

[extravaganca]

Mozes li mi pojasniti kako ide ugradjivanje za ovaj tender? Sto se desava i ko se ugrađuje?



Sent from my Pixel 9 Pro using Tapatalk

Ugrađivanje na tender ili na posao?

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

[pumba]

Ugrađivanje na tender ili na posao?

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

Pa na to sto insiniuiras. Kako to u praksi izgleda, ako tender odlučuje finansijska ponuda, što neko može da uradi da namjesti drugom?

Sent from my Pixel 9 Pro using Tapatalk

[extravaganca]

Ček, ti se čudiš kako tenderi mogu da se namještaju? Još za poslove od pola milijarde?

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

[pumba]

Bas tako, kako se konkretno tender ovaj namješta nekom? Skroz me zanima kako to u praksi ide? Čak ne bih bio lijen odnijeti to do sdt kao prijavu, ako mi logicno bude.

Sent from my Pixel 9 Pro using Tapatalk

[LuTheDuck]

Bas tako, kako se konkretno tender ovaj namješta nekom? Skroz me zanima kako to u praksi ide? Čak ne bih bio lijen odnijeti to do sdt kao prijavu, ako mi logicno bude.

Sent from my Pixel 9 Pro using Tapatalk

https://www.portalanalitika.me/clana...vremena-i-para

dovoljan ti je naslov

neke tendere je bitno dobiti
bukvalno cesljaju dokumentaciju unaprijed da se vidi dje su sive zone i dje ce se dodavati troskova... od losih specifikacija, preko losih imovinskih odnosa, losih katastara instalacija itd... prosjecna geometarska firma ima sve alate za otkrivanje pozicija cijevi i kablova - nakon 10 kidanja na potezu budva-tivat uvelike su mogli, jednokratno, da traze da se snimi terent i markiraju tacne pozicije i bio bi mnogo manji trosak nego da krljaju i kidaju/buse - ali tu nema para

davno davno, kad je radjen bulevar ka aerodromu je u naknadne radove upala izgradnja trotoara (nije nikome palo na um da treba)... 1m duzni trotoara je kostao 1000eura (slovima: hiljadu eura)

gotovo da nema iole veceg projekta u cg koji na naknadne radove nije pofino uzeo... u nekim situacijama i preko 1/4 originalne ponude - no mi tuzilastva nemamo

[pumba]

Nije isto pare daju i evropljani, konkretno sam pitao ovaj tender, kako se namješta? Za ove lokalne imam ideju kako bi moglo funkcionisati. Kod ovoga nece se moci do besvijesti odugovlaciti, a prekoračenje ce biti određeno procentom. Ukoliko bi tokom izvodjenja se dozvolila prevelika odstupanja rokom I novcem tada bi potencijalno moglo doći do zloupotreba i korupcije, ali u izboru, ne mogu da provalim kako.

Sent from my Pixel 9 Pro using Tapatalk

[LuTheDuck]

Nije isto pare daju i evropljani, konkretno sam pitao ovaj tender, kako se namješta? Za ove lokalne imam ideju kako bi moglo funkcionisati. Kod ovoga nece se moci do besvijesti odugovlaciti, a prekoračenje ce biti određeno procentom. Ukoliko bi tokom izvodjenja se dozvolila prevelika odstupanja rokom I novcem tada bi potencijalno moglo doći do zloupotreba i korupcije, ali u izboru, ne mogu da provalim kako.

Sent from my Pixel 9 Pro using Tapatalk

Opet jedan lokalni primjer (zamaskiracemo):
Tender, rekonstrukcija 10-12km puta - 4 ponudjaca
Firma Anex
Firma Brenex
Firma Cetinje Put
Firma Danilovgrad

Rangiranje ponuda - Anex, Cetinje Put, Brenex dok je firma Danilovgrad diskvalifikovana jer nije ponudila nista od trazenoga
Firma Danilovgrad ulaze zalbu i tender se ponistava (iako nijesu bili kvalifikovani za posao)... Na ponovljenom tenderu Firma Brenex je prvoplasirana, 50-100k ispod firme Cetinje Put... firma Anex je odustala od nadmetanja. Nakon zavrsenoga posla dobrih 30% je fakturisano na dodatne i nepredvidjene radove.


Kad projekat dodje do 70-80% zavrsenosti onda mogu da fakturisu sta hoce samo da ga zavrse... i u CG i EU i svudje... legalna iznuda - ako ne platis sve ce stati i cao... kostace te 10x vise da nadjes drugog ko ce da nastavi

[pumba]

Sve jasno za naše tendere, manji su tu da se vide ponude nego ovdje se zna i prije početka da kinezi dobijaju po eu regulativi. Kao sto rade svuda.

Ti sad da raspišes tender za deset hotela nedje na primorju, oni ce imati najbolju ponudu, to je garant kao i činjenica da ćemo svi umrijeti.

Sent from my Pixel 9 Pro using Tapatalk

[LuTheDuck]

Sve jasno za naše tendere, manji su tu da se vide ponude nego ovdje se zna i prije početka da kinezi dobijaju po eu regulativi. Kao sto rade svuda.

Ti sad da raspišes tender za deset hotela nedje na primorju, oni ce imati najbolju ponudu, to je garant kao i činjenica da ćemo svi umrijeti.

Sent from my Pixel 9 Pro using Tapatalk

Da citiramo Kekina:

kroz sumu formulara
bez malenoga dara
jako slabo prolazim


Korupirani su svi... hoce dobiti, ali i oni su naucili da uracunaju "lokalne troskove" u sve projekte

[pumba]

Oni su državni projekti, sa subvencijama zbog kojih mogu da priušte cijene koje su izuzetno niske - za zadovoljavajuć kvalitet.

Sent from my Pixel 9 Pro using Tapatalk

[wulfy]

Evo čitave hronologije i anranžmana oko autoputa:

Hronologija:
- septembar 2008, Vlada usvojila ,,Nacrt detaljnog prostornog plana autoputa Bar - Boljari''
- jun 2009, dogovorena koncesija sa ,,Konstruktorom'', gradnja bi počela te godine, a završila se 2016 ...
- oktobar 2009, zvanično počeli radovi, bijahu tri premijera na presjecanju vrpce
- mart 2010, poslije sage sa bankarskim garancijama okrenuli se ka drugoplasiranim na tenderu, grčko-izraelskom konzoncijumu
- decembar 2010, ni ovaj konzorcijum nije dostavio bankarske garancije, te traže produženje roka do marta 2011.
- maj 2011, ni sa trećeplasiranim (mislim Kinezi) nije postignut dogovor, te sva priča pada u zaborav (privremeni)
- septembar 2011, umjesto skupog auto-puta predlaže se gradnja brze ceste (ministar Andrija Lompar)
- april 2013, pojaviše se Kinezi kao graditelji autoputa (ili brze ceste, ali je politički korektnije zvati je auto-put)
- februar 2014, potpisan preliminarni ugovor sa kinezima na iznos od 809,58 miliona eura (944 miliona dolara) po tadašnjem kursu euro/dolar
- septembar 2014, odobren kredit od kineske banke. Grejs period traje 72 mjeseca (šest godina) i u tom periodu plaćaju sa kamate na ukupan iznos kredita dva puta godišnje do 21. januara i do 21. jula. Glavnica se vraća u narednih 14 godina (85 odsto procjenjene vrijednosti radova) što bi prema kursu na dan potpisivanja u eurima iznosilo oko 50 miliona eura godišnje. Za sporove i vezi ugovora o izgradnji (kojim su definisana i plaćanja izvođaču) nadležna je arbitraža u Cirihu, a za moguće sporove u vezi vraćanja kredita arbitraža u Pekingu.
- oktobar 2014, potpisan ugovor o izgradnji auto puta koji je... po tada (a sada još više) dostupnim informacijama je katastrofalan.
- decembar 2014, u skupštini usvojen zakon o autoputu
- maj 2015, počeli radovi na autoputu (sa rokom završetka od četri godine)
- maj 2018, rok završetka koji je zakazan za maj 2019 pomjeren je za šest mjeseci
- jun 2018, najavljena izgradnja dionice Mataševo - Andrijevica
- maj 2018, rok završetka koji je zakazan za maj 2019 pomjeren je za šest mjeseci. Od tada uvjek neka odlaganja roka završetka radova, da bi bio otvoren u julu 2022 god.

Bilo je troškova i prije kredita, a oni su bili sledeći:
1. Izrada državnog prostornog plana - 430.000 €
2. Detaljni prostorni plan auto-puta Bar - Boljari - 300.000 €
3. Studija o opcijama privatno-javnog partnerstva koju je izradio Ecorys - 164.000 €
4. Idejni projekat auto-puta Smokovac - Mataševo koji je izradio građevinski fakultet u Podgorici - 1.788.000 €
5. Studija o izvodljivosti dionice Virpazar - Mataševo - Andrijevica koju je izradio Louis Berger SAS - 1.300.000 €
6. Za konsultatske usluge Međunarodnoj finansijskoj korporaciji (IFC) - 400.000 €
7. Eksproprijacija zemljišta na dionici auto-puta Smokovac - Mataševo - 5.242.888 €
8. Razni troškovi organizacije oko pečenja onog vola kada su bila prisutna tri premijera.

Onda slijedi trošak same izgradnje, a tih 41 km autoputa će nas koštati... ne znam, evo ih brojke:

Dignut je kredit od 944 miliona dolara (tadašnjih 687 miliona eura po tadašnjem kursu iz septembara 2014 god.) bez uračunatog valutnog rizika sa kamatom od 2% i grejs periodom od 6 godina.
Od septembra 2021 god. ide naplata u 28 rata (na 14 godina sa ratom na svakih pola godine). Ovaj iznos se odnosi na otprilike 85% ugovorenih radova.

Nije transparetno (bez obzira o kojoj vladi pričamo), tako da se ne zna na koji način je obezbjeđeno dodatnih 15% (kredit, budžet, magija,...), a to je bilo 166 miliona dolara

No, to nije sve. Osnovni ugovor (na 1,11 milijardi dolara) ne pokriva petlju Smokovac, prilazne saobraćajnice za petlje Pelev Brijeg, Veruša i Mataševo, električne i vodovodne instalacije, te opremu autoputa. To će, za sada, koštati:
160 miliona eura + kamate (pod kojim uslovima još nije precizirano) kinezi traže (tražili su više, pa je dogovoren ovaj iznos... vjerovatno opet zaboravili neke stavke) za petlju Smokovac, prilazne puteve, električnu i vodovodnu instalaciju.
31 miliona + kamate + PDV (to se saznalo da su u međuvremenu zaboravili obračunati) za opremanje autoputa koje plaća Monteput

Dakle, ovaj autoput (41 km) košta:
(944 + 166 miliona dolara + kamata i odnos euro/dolar kada se vraća rata) + (160 miliona eura + kamate) + (31 miliona eura + kamate) = ?

Promjenilo se vlada od ovog gornjeg posta (naposan 20.7.2022 god.), a mi i dalje nemamo informaciju koliko nas je koštala ova dionica autoputa, odnosno koliko još kamta dugujemo na 1,301 milijardu eur koliko iznosi kada se sve sabere (bez kamata). Po ovoj cijeni prosječan kilometar (bez kamata) je 31,73 miliona eura, realno i (puno) više zbog zakona o autoputu (akcize na gorivo, porezi, koncesije,...).

[wulfy]

Kompanije koje su se prijavile na tender:
- China Communications Construction Company, skraceno CCCC je na crnoj listi od 2026 god. zbog raznih finasijskih malverzacija uglavnom vezanih za korupciju. Oni u Srbiji dosta grade. Njihova podkompanija China Road and Bridge Corporation, skraceno CRBC je radila ovoj nas autoput od Smokovca do Mataseva (bilo je u ovoj temi na koji nacin).
- Konzorcijum Shandong foreign economic & technical cooperation i Shandong luqiao group je registrovan krajem 2022 god. u Podgorici, a oni izvode radove na bulevaru Budva - Tivat, te rekonstrukciju mosta Đurđevića Tara. Po regionu (Srbija i BiH) su ove firme ,,poznate'' po netransparetnom poslovanju.
- Power Construction Corporation of China je kompanija u državnom vlasništvu, a zbog kršenja ugovra u BiH (most Počitelj) stavljena je na crnu listu. Ugovori u Srbiji koje radi ova kompanija (npr. metro u Beogradu) su poslovna tajna.
- Konzorcijum Cengiz-Azvirt je tursko azerbedžanska kompanija koja je radila na infrastukturnim radovima u Srbiji, BiH, Hrvatskoj i Sloveniji. Turska kompanija se pominje u ,,panama papirima'', te ima dosta optužbi za korupciju.

Konzorcijum Shandong foreign economic & technical cooperation i Shandong luqiao group nije ispunio uslove tendera, tako da ce biti usvojena ponuda od preostala tri ponudjaca

[kaemSe]

Prije par sati

Od strane kolasina idem na ENP, usporio rampa nista naglo zakocih i stadoh dosla je do sofersajbne bila, tek tad se podize

Tablice ciste, kisa pada.
Pazite se da ne stadoh ojde

Sent from my SM-F766B using Tapatalk

[Sale]

Kroz HR mora skoro da se stane, pa navikavajte se

Da li neko korieti ENP bez taga u CG? Da li brzo odradi citanje tablice


Sent from my iPhone using Tapatalk

[kaemSe]

Pa eto ja koristim i do danas sve bilo super, danas ti napisah sta bi sa strane matwseva u pg bijase ok

Sent from my SM-F766B using Tapatalk

[JigSaw]

Ja koristim samo na tablice ako to pitas Sale, radi ok, moras da prikocis skroz kao sto rece kaemSe nezavisno od vremena al makar ne cekas red nikad

[Sale]

Mozda je brze sa tagom. A uz njega mozete i do Srbije.

Vidim da je akcija do 31.12. Ne pise godina, pa racunam do kraja ove


Sent from my iPhone using Tapatalk

[pauki]

Na Sozinu samo skorz desna rampa gledajući iz tunela mota da se stane.
Ostale rampe očitava odlično. Dešavalo mi se da na 40-45 km/h ih očita.
Jednom se zalečeh tako na desnu, kad su ostale bile zauzete i zamalo prođoh kroz zatvorenu rampu.