Ratovi devedesetih

[Bluemoon]

Ako nije niko sto im je onda nakacen taj sistem?

Da nije pokazuje i činjenica da je Jugoslovena bilo u promile.Italija je našla način da zaživi Jugoslavija nije.

E sad Buva nek odgovori na ovo zašto im je bio možda ne nakačen možda više nametnut taj sistem.

Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

[JigSaw]

Ne mogu da quotujem iz nekog razloga pa moram ovako dio po dio

Federalna Jugoslavija je bila zemlja koja je kraj WWII dočekala kao druga vojna sila u Evropi (poslije Britanije, ne računajući SSSR). Dokaz ovome je, recimo, upad jedinica NOVJ-a u Austriju i Italiju 1945, naredba savezničke komande američkim trupama (gen. Aleksander) da ''vrate Titove partizane'' odakle su došli, tj. u predratne granice Kraljevine Jugoslavije, i odgovor tog istog generala da ''ne raspolaže ni blizu dovoljnim snagama za to'', i operativna zapovjed da svoje jedinice vrati tridesetak kilometara unazad i izbjegne eventualnu konfrontaciju).

Ovo jeste tacno ali je malo glupo iznositi, u rangu je one "druga vojna sila na svijetu, treca u evropi" jugonostalgicarske izreke. Pored Velike Britanije i SSSR-a nije postojala 3. vojska u citavoj Evropi (mozda i jes na papiru ali ne i neka spremna za operacije). Tako da taj podatak nije toliko impresivan, mada i vojna sprema NOVJ-a za neki ofanzivni rat je ekstremno upitna. (jer cemu poenta iznosenja cinjenice ako ne u tom narativu)

U dvije decenije nakon rata, ta zemlja je bilježila ubjedljivo najbržu stopu rasta i razvoja u svijet. Dokaz tome ćete nać u bilo koji predmet ''Nacionalne ekonomije'', na bilo koji ekonomski, čak i u današnje vrijeme, kad je taj ''komunizam'' najomraženija stvar u svijet.

Nisam ekonomista zaista al ako pricamo o istoj drzavi onda pricamo o drzavi koja je tokom rata kompletno razrusena? To sto je SFRJ imala najvecu stopu rasta ne znaci da je bila dobra, samo da je pocela iz goreg stanja. Ako pogledas danas drzave koje imaju najvecu stopu rasta BDP-a: https://bankar.me/ovo-su-najbrze-ras...u-2025-godini/ mislim da ce biti jasnije na sta ja mislim

Konačno, drugu polovinu osamdesetih, ta zemlja je dočekala sa blizu 25mil stanovnika, izuzetno značajnom dijasporom u globalnim razmjerama, kao pridružena članica NATO pakta, na nivou standarda i razvoja solidno višem od Grčke, Portugala, R. Irske, i jednakom ili mrvu višem od Italije i Španije. Dokaz- analitika tadašnje EEZ (Evropska Ekonomska Zajednica), i to iz 1990/1991, kad se ta zemlja već preozbiljno drmala, nakon što je tadašnji federalni premijer Ante Marković pokrenuo proceduru za pristup, i dobio decidan rok od 18 mjeseci za punopravno članstvo.

Sve zemlje sa ogromnim unutrasnjim problemima u tim godinama, da ne pricamo ko je pomagao komuniste u Grckoj :P

Zemlja je takodje bila i zaduzena do guse, ne kazem da su se te pare uglavnom trosile na neke partijske stvari ali iz prakse partija koje su nastale iz KPJ mozemo zakljuciti kako je i KPJ funkcionisao

Odnosno, ta zemlja je bila faktor sa krajnje ozbiljnim uticajem, koji je daleko prevazilazio naše usko unutrašnje sfere.
Toliko, da sasvim lagano možemo hipotetisat da bi, da je Ante ostvario što je namjerio, i sačuvala se ta zemlja, danas bila gornji dio uticaja unutar EU. I to hipotetisat na bazi poznatih činjenica.

Nisam neki politicki analiticar ili ekonomista da odje mogu reci nesto osim da je ovo samo teorija jer je ta drzava osudjena na propast kad je napravljena, ne '45 nego i prije.

A, konkretan uzrok raspada (da, raspada države, jer se zapravo o tome radilo, ratovi su tu samo tragična posljedica), su bili izrazito suprotstavljeni interesi pojedinih federalnih jedinica, dominanto Srbije i Hrvatske, od kojih je prvoj izrazito odgovarao centrizam, a druga je gurala u konfederalizam.
Drugi, ništa manje važni dio uzroka, jeste što je i pojedinim spoljnim faktorima uticaja, koji su se pokazali kao dominantni, odgovaralo ovo drugo. Tj., jaka federalna Jugoslavija je bio faktor koji je smetao dosta planova.

Ovo bih se slozio, samo mislim da je spoljni faktor imao znatno veci uticaj (ne samo SAD koje se nisu interesovale toliko u pocetku kolko Njemacka) nego unutrasnji problemi.

Nije ni memorandumom SANU, niti Tuđmanovim i Janovšekovim pričama. Svi su oni u to doba grajali, ali niko potpunu dezintegraciju države od njih protežirao nije. Nije im ni padala na pamet, prvi su gurali (neprirodno) jačanje pozicije SR Srbije unutar federacije, drugi čisti oblik konfederalističkog uređenja, u mnogome prekopiran USA. Ponajveći dokaz da, recimo, SR Hrvatska, nije imala dugoročni strateški plan otcjepljenja, jeste koliko je slabo i nejako bila naoružana i za rat pripremljena 1991, kad je rat otpočeo. Svakom trezvenom je i tad bilo jasno da se oni za njega nisu primarno spremali.

A konkretan čin raspada SFRJ se odigrao, ako se dobro sjećam vremena, u novembru 1990, kada je SR Srbija, u totalnoj tajnosti- na vanrednoj sjednici republičke skupštine, za koju su do samog održavanja znali samo Slobodan Milošević i vrh republičke SDB (koji je čak i poslao poslanicima pozive), ulećela klizeći u federalni budžet, potpuno separatno izglasala primarnu emisiju u visini od nekih 18mlrd dolara za svoj budžet, što je inače bilo neđe blizu iznosa ukupnog federalnog budžeta svih republika za tu godinu, i u momentu srušila monetarni sistem SFRJ, za svoje potrebe. A te potrebe su bile naoružavanje MUP-a Srbije, koji će zahvaljujući tim parama sredinom devedesetih važiti za drugu oružanu silu na Balkanu (izvještaj NATO-a), i srpskog stanovništva u pokrajinama i drugim republikama.

Nisam znao za ovu vanrednu sjednicu ali ako se ista desila krajem '90te to onda dodje skoro godinu dana nakon sto su sa naoruzavanjem poceli i Hrvati i muslimani? A vise od godinu od kad pocinju sve cesci i cesci okrsaji medju lokalnim zivljem po Krajini i Bosni. Je l oces da kazes da do raspada drzave ne bi doslo da Slobo to nije uradio ili nesto drugo? Jer mislim da malkice potcjenjujes strani uticaj na sve te dogadjaje, Njemackoj i Italiji Jugoslavija nije odgovarala nikako.

[Bluemoon]

Poenta je da su se mogli razići bez toga što je bilo a da li je nametnuta ili ne najmanje bitno.E neđe da se malo više zbori o tome kako taj rat nikome nije trebao a manje o istoriji možda bi manje imalo opasnosti od reprize.

I nijedno romantizovanje istorije nije dobro najmanje je tu romantizma i renesanse.

Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

[JigSaw]

Pa mogli samo bi onda morali granice crtati drugacije, to nije odgovaralo nikome i tjt

[Buva+gacce]

Ahahahahahaha, kakva varka od pitanja

Nije im bio nakačen. Tačna je istina da su ga sami stvorili, i stvarali, i to često uz popriličan otpor svih spoljnih faktora, pa čak i najmoćnijih. A stvorili su ga jer je bio najefikasniji, što je, dok je funkcionisao, i dokazao u praksi.

Prestanak funkcionisanja je nastao baš zbog toga. Odnosno, tačna je istina da su dva najbitnija faktora krenula da ga raskače. Koji god je razlog tome bio, iz bilo čije perspektive, jedino što danas sasvim pouzdano može da se kaže, jeste da je bio temeljno promašen. Tj., iz posljedica, svi su dobili gore i manje i lošije, nego što su prethodno imali.

Jig, pošto nije teško viđet đe stojiš, i na koji se način time baviš (na način preuzimanja tuđih mišljenja, nemoj se naljutit, đe naročita nevolja nastaje što su ta mišljenja potpuno angažovana, i imaju sasvim druge ciljeve od faktičke objektivnosti i istine), ali i nije teško viđet i da si gladan znanja, što je možda i najpozitivnija osobina koju jedna um može imat, bez namjere patronizovanja, da probam da ti dam savjet.

Prije no što uopšte kreneš da o tome nešto zaključuješ, i da postavljaš pitanja ko je kome što kačio i zašto, probaj, nrp, sledeće:

1.
Odgledaj sve republičkih sjednice republičkih skupština CG, za period 1991-1994. Najgrđe ono doba- rat, rat, rat, sankcije, sankcije, sankcije, užas, užas, užas. Svijet nam se tad srušio u paramparčad.
Snimićeš jednu jedinu stvar, znam jer je bukvalno svi koji to znaju, prvu od svega uoče: Koliko je opšti nivo kulture, znavenosti, profesionalnosti, kućnog vaspitanja, i sistema vrijednosti tih ljudi, bio ispred i iznad ovog današnjeg. Na guzicu da padneš, bukvalno.
Savjet za tebe je da se zapitaš, kako se to uklapa u ove današnje priče o ''komunističkom teroru'', ''strahovladi'', ''zaostalosti'', i svakom drugom zlu koji je iz toga zlog vremena i tog zlog društvenog sistema poteko.

2.
Nađi neđe koliko je Socijalistička Republika Crna Gora, u periodu 1988, 1989, 1990, i to kao jedna od slabije razvijenih federalnih članica, ostvarivala godišnjeg prihoda od turizma i pomorskog transporta. Odgovor će ti bit solidno iznad pola milijarde dolara od turizma, blizu pola milijarde od pomorstva.
Onda eskontuj te pare na današnje vrijednosti, pa premjeri đe danas stojimo. Viđećeš da smo tad, i to po samo te dvije grane, bili znatno bolji no što nsmo danas po svima.
Savjet- viđi kako se to uklapa u današnje priče o zaostalosti, ekonomskom propadanju, i ostalim katastrofama.

3.
Nausput, može pogledat izučavaju li se čuvene ''Velike privredne reforme'' (načelno, 1980-1985, sprovedene kao odgovor na jaku ekonomsku krizu sa kraja sedamdesetih/početka osamdesetih) slučajno i danas na najprestižnijim svjetskim univerzitetima, tipa Harvarda npr., kao jedan od najpozitivnijih i najefikasnijih primjere temeljnih makro-ekonomskih reformi ikad sprovedenih.
I, vrlo bitno, da li je EEZ kad je cijenila mogućnost pristupanja SFRJ, uradila analitiku koja kaže da se suštinski radi o klasičnoj tržišnoj ekonomiji, na višem srednjem nivou razvoja, koja socijalizam/komunizam ima samo u nazivu, i niđe drugo.
Onda viđi kako se i to uklapa u današnje standardizovane priče o komunističkim kataklizmama i ostalim čudima.

4.
Viđi i sa nekim ko te nacionalne ekonomike sad ima u knjige, i naročito onaj dio razvoja poslije WWII.
Viđi jesu li, u 1946, Slovenija ušla na nivou razvijenosti srednje-visoko razvijene evropske zemlje, Hrvatska na nivou srednje razvijene, Srbija na nivou izrazito agrarne i nerazvijene, a ovi ostali i iza toga daleko.
Onda viđi koliko su, pojedinačno, i kojim tempom, koja od njih napredovale. Viđi i je li Srbija između 3 i 4 puta brže i više od drugih.
Ako imaš želje i da sagledaš detalje tu, provjeri koja je, recimo, Elektroprivreda, između svih republika i pokrajina, u drugoj polovini osamdesetih, bila ispred svih ostalih za dva koplja.
I nemoj da te iznenadi što je bila ona Kosova i Metohije. Još više nemoj da te iznenadi da je skoro komplet tad izgrađena parama iz SR Slovenije. Dokaz recimo tome ćeš nać čak i u onaj čuveni memorandum SANU, toliko ih je to boljelo da ga čak i tu pominju.
Uglavnom, viđi kako se to uklapa o priče o jednoj nerazvijenoj, nefunkcionalnoj, neslobodnoj, oličenju-svakog-zla-i-terora državi. Koja je naročito bila ustrojena da uništava Srbe, ili Hrvate, zavisi koga pitaš.

5
Možda i najinteresantniji primjer, probaj nać i pročitat zakone o lokalnim samoupravama tog vremena. Ovo bi trebalo da ti bude krajnje zanimljivo, jer, ako čitaš otvorenog uma, ima da padneš u nesvijest.
To je bilo vrijeme kad su lokalne samouprave u SFRJ imale veći stepen samostalnosti i prava na odlučivanje, nego ikad u istoriji, i nekad, i naročito sad. Toliko da, kad se htjelo kazat đe se u SFRJ najbolje živi, nije se govorilo ni Slovenija, ni Hrvatska, ni Srbija... No je konstantno bilo Budva i Novo Mesto, ponekad Maribor, ponekad Gorica.
A preshjednik opštine je u to doba imao više realnog ovlaštenja i faktičkog uticaja na svoju teritoriju no J.B.Tito ikad.
Onda viđi i kako se to uklapa u ove današnje standardne priče, o teroru, neslobodi, i nepravu.

I nije tu ništa nikome nakačeno bilo. No su neki poželjeli više. I mnogo promašili temu, pa se, umjesto daljeg razvoja, zadržanja kvalitetnog i uklanjanja svega što u taj sistem nije valjalo, okrenuli nacionalizmima kao faktoru o kojem se radi.

Iako se o tome zapravo nikad radilo nije. O njemu se pretežno radi danas. I to je ta tragedija. Jer je tako iz istih razloga kao što je i tad bilo. Pogrešnih.

Ne srdi se što smorih Obrati samo pažnju, ništa ti ne tražim da mi ovđe vjeruješ. Samo da kritički, bistrim umom koji vrlo očigledno imaš, sve preispitaš, naročito mene. Ali i sve druge.

[Buva+gacce]

Ne mogu da quotujem iz nekog razloga pa moram ovako dio po dio




Ovo jeste tacno ali je malo glupo iznositi, u rangu je one "druga vojna sila na svijetu, treca u evropi" jugonostalgicarske izreke. Pored Velike Britanije i SSSR-a nije postojala 3. vojska u citavoj Evropi (mozda i jes na papiru ali ne i neka spremna za operacije). Tako da taj podatak nije toliko impresivan, mada i vojna sprema NOVJ-a za neki ofanzivni rat je ekstremno upitna. (jer cemu poenta iznosenja cinjenice ako ne u tom narativu)

Nisam ekonomista zaista al ako pricamo o istoj drzavi onda pricamo o drzavi koja je tokom rata kompletno razrusena? To sto je SFRJ imala najvecu stopu rasta ne znaci da je bila dobra, samo da je pocela iz goreg stanja. Ako pogledas danas drzave koje imaju najvecu stopu rasta BDP-a: https://bankar.me/ovo-su-najbrze-ras...u-2025-godini/ mislim da ce biti jasnije na sta ja mislim

Sve zemlje sa ogromnim unutrasnjim problemima u tim godinama, da ne pricamo ko je pomagao komuniste u Grckoj :P

Zemlja je takodje bila i zaduzena do guse, ne kazem da su se te pare uglavnom trosile na neke partijske stvari ali iz prakse partija koje su nastale iz KPJ mozemo zakljuciti kako je i KPJ funkcionisao


Nisam neki politicki analiticar ili ekonomista da odje mogu reci nesto osim da je ovo samo teorija jer je ta drzava osudjena na propast kad je napravljena, ne '45 nego i prije.



Ovo bih se slozio, samo mislim da je spoljni faktor imao znatno veci uticaj (ne samo SAD koje se nisu interesovale toliko u pocetku kolko Njemacka) nego unutrasnji problemi.



Nisam znao za ovu vanrednu sjednicu ali ako se ista desila krajem '90te to onda dodje skoro godinu dana nakon sto su sa naoruzavanjem poceli i Hrvati i muslimani? A vise od godinu od kad pocinju sve cesci i cesci okrsaji medju lokalnim zivljem po Krajini i Bosni. Je l oces da kazes da do raspada drzave ne bi doslo da Slobo to nije uradio ili nesto drugo? Jer mislim da malkice potcjenjujes strani uticaj na sve te dogadjaje, Njemackoj i Italiji Jugoslavija nije odgovarala nikako.

Preobimno da sad detaljišem, možda i nije toliko za ovu temu, svakako odgovor kasnije. U međuvremenu, svakako promisli o ovome iznad

[Bluemoon]

Pa mogli samo bi onda morali granice crtati drugacije, to nije odgovaralo nikome i tjt

Možda zvuči glupo ali kako drugačije kad su republike imale svoje granice unutar te države kao i SSSR?Eto što se dešava kad u 21.vijek oćeš da mjenjaš oružjem granice.Evo gledamo i dan danas na tuđim primjerima.

[Bluemoon]

1.
Odgledaj sve republičkih sjednice republičkih skupština CG, za period 1991-1994. Najgrđe ono doba- rat, rat, rat, sankcije, sankcije, sankcije, užas, užas, užas. Svijet nam se tad srušio u paramparčad.
Snimićeš jednu jedinu stvar, znam jer je bukvalno svi koji to znaju, prvu od svega uoče: Koliko je opšti nivo kulture, znavenosti, profesionalnosti, kućnog vaspitanja, i sistema vrijednosti tih ljudi, bio ispred i iznad ovog današnjeg. Na guzicu da padneš, bukvalno.
Savjet za tebe je da se zapitaš, kako se to uklapa u ove današnje priče o ''komunističkom teroru'', ''strahovladi'', ''zaostalosti'', i svakom drugom zlu koji je iz toga zlog vremena i tog zlog društvenog sistema poteko.

Gledah i ja ono što sam mogla pronaći i zaista stoji sve što govoriš ovo boldovano no mala digresija ako imaš čovječanstvo u kojem se globalno sve svodi na to da političari prenose poruke preko twitera šta reći?Zamisli sad iz te perspektive đe parlamentarizam i u drugim zemljama bio na nivou a sad bogme ne znam đe jeste.U tehnološkom napretku đe ono što simm reče čovjek je postao oštroumniji i ostalo da ne govorim ali srž da je ostao po prirodi isti.

Ja se izvinjavam Buva ti se ozbiljno trudiš da sve pojasniš ali moram ti reći da ovo moje hvatanje krivine nije iz loše namjere no što imam golem strah da se sve to ne ponovi samo gledam drugačije na način kako to da se ne desi.

[JigSaw]

Možda zvuči glupo ali kako drugačije kad su republike imale svoje granice unutar te države kao i SSSR?Eto što se dešava kad u 21.vijek oćeš da mjenjaš oružjem granice.Evo gledamo i dan danas na tuđim primjerima.

Jer su i Slovenija i Hrvatska tezile da sacuvaju republicke granice ali dobiju nacionalne drzave, sto ne bi bilo moguce bez mijenjanja tih granica. Pricam o Krajini naravno

[Bluemoon]

Jer su i Slovenija i Hrvatska tezile da sacuvaju republicke granice ali dobiju nacionalne drzave, sto ne bi bilo moguce bez mijenjanja tih granica. Pricam o Krajini naravno

Aha sad sam skontala na što si mislio.Doduše ima i ono možda griješim da su pored tih granica imali i aspiracije da podijele BiH po tom sistemu.No pošto je nacija izmišljen pojam i nema nikave veze sa realnošću upotrijebili su nacionalizam u stvari za podjelu plijena u nečem realnom.Zemlja/energenti dodaj po volji znači klasična hajdučija preko leđa običnih ljudi.Još gore grobova.

I vrhunac svega u današnje vrijeme je što koriste nesretne žrtve u političke svrhe.E to je ono što je meni tek ogavno.

[Bluemoon]

Mislim da je ovo na ovu temu krucijalno.



Ako bivše republike ne budu sarađivale među sebe na ovu temu,ali ne ovako kao sad đe se isto nastavlja no onako kako treba nema zime.Službe treba da im sarađuju ali ne ovako kao sad no raščićavanje onako kako treba.To su realne priče.A istorija istoriji,politici nikako.
Zajedničke banke,veli,sa zajedničkim računima e to je krucijalno a što su oni tamo drvili narodu da gine i to, to ni pas s maslom ne bi izio.

[Bluemoon]

U to ime malo opširnije:



Ako je ovo sve istina meni sve objašnjava.Krimosi obični.

[Bugi]

Poenta je da su se mogli razići bez toga što je bilo

Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

Ovo može samo u bajkama brate Grim, recimo Vuk i 7 jarića.

Sve se lijepo desi na kraju.

Poslato sa pisaće mašine S24 x2

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[Bluemoon]

Bajke braće Grim nisu u originalu nimalo optimistične.

Aj da si reka u ovo može u Za Kim Zvona Zvone od Hemingveja đe se daje odličan zaključak.Ili Remarka mislim pisca da si naveo.Nije pitanje da li može no tako bi trebalo da bude.
No dobro.

I sad lijepo kad se pogleda ovaj gore istraživački novinar nek se dobro razmisli o sadašnjosti pa nek to bude istorija iz koje se uči.Znači ovaj i onaj imaju tamo neke račune i to zajedničke po ostrvima đe li već a tu veli da brani srpstvo,crnogorstvo QP i zavađa.

[Bugi]

Ako i dalje misliš da se moglo riješiti na bolji način, onda zaista pojma nemaš o odnosu ljudi.

Ne daju ljudi 1m kvadratni puta bratu svojem nego se tuže, žale, dođe i do pucnjave, ubodu se noževima, lažni svjedoci...

Zamisli sada boriš se za površinu od 90.000km kvadratnih (Srbija) i želiš da dobiješ makar još toliko (Na ušrb drugog komšije). Ili si drugi komšija sa 55.000 kvadratnih kilometara ali ti malo i još bi toliko na uštrb komšije...

Teško je zaustaviti se kada alavost krene.

Poslato sa pisaće mašine S24 x2

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[Bluemoon]

Ne no vidim ko je na kraj profitira i to ovi koji navodno su bili u ratu a imali zajedničke bankovne račune.Doduše ovaj drugi je završio u HAG i žena ga zasadila u dvorište u Požarevac pa utekla za Moskvu no je pod istu lipu završila sa mužem.



Ali,da, ne mogu sebi objasniti tu alavost da si u stanju da cijelo jedno stanovništvo jedne,druge ne znam koje zemlje provedeš kroz sve one krugove pakla zbog novca.Taj psihološki profil odista ne mogu da zamislim.

[Bluemoon]

EDIT:

I da budem iskrena mene sve ovo jezivo užasava.Njoj niko na sahranu nije došao iz najuže porodice prvenstveno ĐECA.Možemo li mi prokleto nekad nekako da gledamo sve iz neke ljudske perspektive.
Možemo li da se više na ove prostore manemo istorije,nacionalizma i ostalog na temu đe svemu tome nije mjesto?Jel možemo da skapiramo da nas neki pojedinci alavi na novac koji u grob ponijet neće mogu uvući u neki novi rat?Jesmo mi svi kao narod mislim na sve bivše republike i na vas cijelu planetu toliko zasljepljeni?

[Bluemoon]

Ako i dalje misliš da se moglo riješiti na bolji način, onda zaista pojma nemaš o odnosu ljudi.

Ne daju ljudi 1m kvadratni puta bratu svojem nego se tuže, žale, dođe i do pucnjave, ubodu se noževima, lažni svjedoci...

Zamisli sada boriš se za površinu od 90.000km kvadratnih (Srbija) i želiš da dobiješ makar još toliko (Na ušrb drugog komšije). Ili si drugi komšija sa 55.000 kvadratnih kilometara ali ti malo i još bi toliko na uštrb komšije...

Teško je zaustaviti se kada alavost krene.

Poslato sa pisaće mašine S24 x2

............ ¯\_(ツ )_/¯............

Tebi izgleda treba crtat.
Objasni ti lijepo kako su se borili za teritoriju kad su pare tamo neđe u zajedničku banku nataložili na uštrb sopstvenih država?Bukvalno su se zajebavali sa sopstvenim stanovništvom i državama jer su psihopate.Što bi Hemingvej reka a Hemingvej je CAR kad bi ljudi znali kakvi ludaci vode planetu zblanuli bi se parafraziram.I ja da ti rečem i dan danas Zagreb i Beograd savršeno sa(u)rađuju.Tradicija se nastavlja.

[Bugi]

Tebi treba osnovno obrazovanje istorije, jer svaki rat se vodi zbog resursa (u slučaju devedesetih teritorije). Novac je pokraden prije početka rata.

Poslato sa pisaće mašine S24 x2

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[Bluemoon]

Tebi treba osnovno obrazovanje istorije, jer svaki rat se vodi zbog resursa (u slučaju devedesetih teritorije).

Poslato sa pisaće mašine S24 x2

............ ¯\_(ツ )_/¯............

Što ćeš bila sam i ja nekad indoktrinirana tim sranjima možda se i ti izvučeš iz toga..jednog dana.
Evo ona pjesma nas dva brata oba ratujemo ne plač majko ako poginemo.I šta akoooo a jes su dva brata ratovala jedan protiv drugoga?A onaj tamo sa Tuđmanom pare preko Hypo hop.
No ni njemu ni njegovoj famelji sudbina nije baš najbolja tako da sveukupna tragedija.

[Bugi]

Bitno je sebe ubijediti da si se izvukao. Prije toga je bitno da shvatiš da si uvučen.

Ja nisam još ni do prvog koraka stigao, da se uvučem u nešto, čeka me dugi put, o presvijetla
Tek sada vidim koliko si napredna

Poslato sa pisaće mašine S24 x2

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[Bluemoon]

Imaš pravo tvojega EGA nema na svijet ali to je isključivo tebi kazna od samoga sebe Bugi.

No vrnimo se na temu.

RAT JE ******.



Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

[simm]

Tačno je - pojma nemaju.
Međutim, kako da imaju pojma o nečemu od prije 50 ili 80 godina, kad ne znaju ni šta se događalo u poslednjoj deceniji XX vijeka.
Juče.
Evo ova tema - Ubistvo Jugoslavije.

Narod ne zna, niti ima đe da o tome pročita. Dakle, narod. Pojedinci traže i nalaze, narod ne.
Jer - sve se sistematski prekriva zaboravom i poricanjem.
Poricanjem i negiranjem.

Elem, da li je sistem bio nametnut. Provokativni balkanski cinizam.
Nije bio nametnut, dok je partijska ideja bila jača od svih ostalih, sistem je bio adekvatan. A partijska ideja je bila ona ista iz 1789 - sloboda bratstvo jedinstvo. I radilo je. I to sa velikim R.
Niko nikad, ali niko nikad, nije dao radnicima da upravljaju sa svojim sudbinama. Niko nikad. Osim, SFRJ.

Međutim, svaka dara ima svoju mjeru - sistem je otišao predaleko u nekim stvarima (strani krediti npr) i nije odgovorio na izazove, za koje se znalo od samog početka, sve ovo o čemu Buva znalački piše. A i na neke druge, koji su, pojednostavljeno, posledica globalnih promjena. Sistem se ne može promijeniti preko noći, a da neđe nešto ne prsne. Pokušaji kroz 1974. i neki drugi potezi, sve je to bilo inertno, prekasno, i neadekvatno. Sad, šta bi bilo kad bi bilo možemo do zore, ali da je Ante Marković bio kad je bila Milka Planinc, sve bi danas drukče bilo.

Kao što reče, i Evropa i Vašington su bili spremni da po kratkom postupku podrže pristupanje Jugoslavije zapadnim savezima. I za pregovarački astal praktično donijeli diplomatsku torbu u kojoj su bile milijarde dolara za tu svrhu. Uslov - da se razveže od komunističkog nasleđa. Što i nije bio prejak uslov krajem 80tih, evo i Kina danas kao, a sa Marksom i Engelsom imaju veze koliko ja imam sa Doli Parton.
To bi tada značilo 1) transformacija sistema, 2) otklon od nacionalizama 3) razvlašćivanje armije itd.

Međutim, otpor daju prvo pobornici onih istih težnji iz avgusta 1939-te, da ne idem dublje u prošlost, uz zdušnu podršku npr moskovskog kruga u kojem su između ostalih Jazov, dakle Kadijević, Pavlov, Krjučkov. Mi ne damo da se ide na zapad ! Tako je i ona vojna partija napravljena. Nakon toga su otvorena vrata svih mogućih zala i užasa, i izvršena potkopavanja svih mogućih temelja tadašnjeg stanja, AB revolucije, neće niko da vas bije, monetarni udar, Karađorđevo, i eto tu smo đe smo danas.

A danas, zakljinjemo se na antifašizam, držimo parastose kvislinzima, silujemo lažnim pomirenjem, a istovremeno se vrlo pažljivo trudimo da uvijek ima dovoljno kosaka da se neznaveni narod oko nečega glođe. A narod će se vazda glođat, kad ne uči.

Učenje je napor, ali traje samo 5 sekundi da se u potpunosti shvati Mendela - znanje je jedino oružje sa kojim se može promijeniti svijet. E, zato mi danas ovđe imamo otsustvo znanja, jer je opasno, i otsustvo analitičke misli, jer je opasna, što veli Rambo strah me da znam jer ću slabije mislit.

[Buva+gacce]

Izvanredan

[Bluemoon]

Pojedinac takođe treba da zna kako da izliječi nevidljive ožiljke naročito ako se u svemu tome nađe kao dijete pa ti ožiljci ostanu takvi da ih nosi vas cijeli život.

Što reče onaj gore trojica nas je danas poginulo,a oficir nijedan.
A društvo treba da zna da poslije svakog rata je mentalna higijena kolektivna sjebana.
Naša društva nažalost nisu radila na tome da se svim tim ljudima pomogne jer je to sramota izgleda.I onda su oni dobili svoje porodice i prenijeli sve.I tako u začarani krug.