Crnogorski jezik

[ssin]

- Apsolutno nema. Takve tvrdnje proizilaze iz potpunog nepoznavanje istorije jezika u južnoslovenskim zemljama. Ni u Srbiji se do Vuka, do njegove "Pismenice serbskoga jezika" (1814), jezik se ne zove srpski; a kasniji mnogi beogradski lingvisti su to ime projektovali u duboku prošlost, služeći "nacionalnim" i velikodržavnim aspiracijama. No, ma kako se kroz istoriju zvao jezik kojim se u Crnoj Gori govori i piše, za njegove autentične vrijednosti imamo obimnu dokumentacionu bazu: u crnogorskoj beletristici, u bogatoj narodnoj, usmenoj književnosti, u arhivalijama, zapisima i epistolama. U različitim društveno-istorijskim okolnostima jezik u Crnoj Gori nazivan je različitim imenima. Poslije epohe staroslovenskog jezika i njegove divergencije, sa značajnim književnim spomenicima pisanim zetskom, crnogorskom redakcijom ("Miroslavljevo jevanđelje" i dr.), jezik u arealu današnje Crne Gore zadugo se zvao slovenski ili slovinski (ne samo u Crnogorskom primorju), ali i crkvenoslovenski – kao »diplomatski«, korespodentni jezik sa Rusijom i drugim slovenskim zemljama.

Evo ovde je u stvari problem. Crnogorski jezik će zaživeti, ali on nema pod tim imenom utemeljenje u prošlosti koje Perović nastoji da iskopa. On treba da se gradi u budućnosti. Perović ovde protura crnogorsku redakciju Miroslavljevog jevanđelja, koji je poznati srpski kulturni spomenik, kao takav poznat u celom svetu. Kako može biti crnogorska redakcija u 12. veku ako tada ni ime same Crne Gore nije postojalo? Kako?

Gospodo, crnogorski jezik, naravno - to će biti izbor i opredeljenje naroda i države Crne Gore, ja kao pojedinac imam mišljenje o tome šta je najbolje rešenje, ali ja se svakako ne pitam o tome. Ali bez priča o tome kako je Vuk ukrao nekome jezik i priča o tome kako je Miroslavljevo jevanđelje neka crnogorska redakcija. To je po mom mišljenju realan problem, i biće i dalje problem ako se ide tim putem, sigurno.

Pitao bih Perovića i kako misli da su ljudi u Srbiji zvali svoj narodni jezik koji je posle postao i književni. Kako su taj jezik ljudi zvali, gospodine Peroviću, molimo Vas da nam otkrijete!

[shrek]

Hari je u pravu sto se tice jezika bivsih kolonijalnih posjeda evropskih drzava. To je inace jeftina propaganda pro-srpske opozicije, ili sto bi se reklo po Vuku, "mixing frogs and grandmothers" .

Po mom misljenju, razlika je u tome sto su crnogorci aktivno kroz svoju istoriju stvarali svoj jezik, dakle taj (nas) jezik se u sustini ovdje razvio, od dolaska Slovena pa do danas. Niko nam ga nije "donio", niti smo mi govorili nekim sesnaestim jezikom prije nego sto smo poceli (navodno) pricati "srpski". Jezik kojim danas govorimo je jezik koji je stvoren i razvijan od strane nasih predaka (i to pocevsi od vrlo dalekih predaka) koji su zivjeli na ovim prostorima. Kratko receno, jezik kojim se ovdje govori je nas jezik, bez obzira na to ko je i kada kodifikovao taj jezik i kako ga je u tom trenutku nazvao. Samim tim imamo pravo i da ga nazovemo crnogorski, ili kako god osjecamo da je ispravno.

Drugi slucaj bi bio da smo, fiktivno govoreci, usvojili engleski jezik (ili, blize nama, italijanski). Mi engleski/italijanski nikako ne bismo mogli nazvati crnogorski, zato sto to nije nas "autohtoni" jezik, vec je u jednom vremenskom periodu iz jednog ili drugog razloga to postao dominantan jezik, zamijenivsi jezik kojim smo prethodno govorili.

Dakle cinjenica je da postoji crnogorski narod, i to jos odavno (mislim da smo tu temu prevazisli). Cinjenica je da nama Srbi nisu "donijeli" ovaj jezik, mi njime govorimo taman koliko i oni. To je po meni sasvim dovoljno.

Tako je brate. Ja se ubih pricajuci isto to i na ovom i na mnogim drugim topicima no zalud, njima su rekli Amfilohije i Mandic da ako Amerika ne zove njihov americki ne mozemo ni mi nas crnogorski i TACKA! Ne dovodi se u pitanje zasto to ne moze i koji su interesi iza toga vec je ono sto Amfy i Manda kazu svetinja!

[ssin]

Tako je brate. Ja se ubih pricajuci isto to i na ovom i na mnogim drugim topicima no zalud, njima su rekli Amfilohije i Mandic da ako Amerika ne zove njihov americki ne mozemo ni mi nas crnogorski i TACKA! Ne dovodi se u pitanje zasto to ne moze i koji su interesi iza toga vec je ono sto Amfy i Manda kazu svetinja!

Shrek, nije problem Amfy, ni crnogorski jezik. Lako ćete sa tim srpskim nacošima da izađete na kraj. Pogledaj gore šta je po meni pravi problem.

[Ćipur]

Kako može biti crnogorska redakcija u 12. veku ako tada ni ime same Crne Gore nije postojalo? Kako?

Kako neko može da bude Srbin, kao ti, a da mu niko živ od đeda unazad nije bio Srbin, nije se izjašnajavo kao Srbin?
Kako ti možeš da baštiniš Nemanjiće, Hrebeljanoviće, Brankoviće ... kad niko tvoj unazad 30 generacija nema veze sa srpskom istorijom????
Niko tvoj nije bio Na Marici, Kosovu 1389., Ceru, Čegru, I srpskom ustanku II srpskom ustanku, Solunskom Frontu, Kolubari ...
I kako ti baštiniš srpsku istoriju, porijeklo ... ???
Za srpsku kulturu nekako razumijem, odrastao si tamo, možeš je baštiniti i prihvatiti, reći da ti je osjećaš kao svoju ... ali ovo drugo ne razumijem?

Iz kojeg si crnogorskog plemena porijeklom?

[Ćipur]

Ali bez priča o tome kako je Vuk ukrao nekome jezik i priča o tome kako je Miroslavljevo jevanđelje neka crnogorska redakcija.

To je crnogorska redakcija u smislu PREDAKA CRNOGORSKIH Je to.
Svaka nacionalan istoijska škola se služi tim načinom izražavanja.

Pa Srbi su šampioni takvog načina izražavanja.
Oni đe gođ nađu: Vlahe, Tribale, Dalmate, Ilire, Dukljane, Slovene, Rašane prevedu ih kao Srbe!!!
Iako u dokumentima, IZVORIMA Srba ima na kašičice, svi se nazivi Balkanaca koji se nađu prevode kao Srbi!

A svi dobro znamo, bar ovđe na www., da je Srbe ijekavce izmislio Vuk Karadžić u 19. vijeku.

Evo recimo 1809. godine Petar I Petrović Njegoš, ili ne zna za Srbe u Hercegovini, ili se srami da ih tako zove? Što je u pitanju?
https://forum.cdm.me/showpost.php?p=606045&postcount=14

[ssin]

Kako neko može da bude Srbin, kao ti, a da mu niko živ od đeda unazad nije bio Srbin, nije se izjašnajavo kao Srbin?
Kako ti možeš da baštiniš Nemanjiće, Hrebeljanoviće, Brankoviće ... kad niko tvoj unazad 30 generacija nema veze sa srpskom istorijom????
Niko tvoj nije bio Na Marici, Kosovu 1389., Ceru, Čegru, I srpskom ustanku II srpskom ustanku, Solunskom Frontu, Kolubari ...
I kako ti baštiniš srpsku istoriju, porijeklo ... ???
Za srpsku kulturu nekako razumijem, odrastao si tamo, možeš je baštiniti i prihvatiti, reći da ti je osjećaš kao svoju ... ali ovo drugo ne razumijem?

Iz kojeg si crnogorskog plemena porijeklom?

Eto ti odgovor, sam si ga dao - drugo je kultura, drugo je poreklo. Moja kultura je srpska, poreklo u tom smislu me ne zanima uopšte, možda sam nekim daljim poreklom recimo Turčin iz Anadolije. Ko to zna. I onda to jednog dana saznam, i šta - treba da baštinim tursku kulturu i da je osećam kao svoju? Moja kultura nije u krvnim zrncima. Precima mogu da zahvalim ili da zamerim samo što sam živ i što izgledam kako izgledam.

Isto bih sve ovo rekao i da se ne izjašnjavam kao Srbin, budi siguran. Uostalom mnogi najbolji srpski pisci nisu Srbi. Neki nisu poreklom Srbi a izjašnjavali su se kao Srbi, a neki niti su poreklom Srbi niti su se tako izjašnjavali. A pritom neosporno pripadaju srpskoj književnosti i kulturi, po sopstvenom opredeljenju i po jeziku.

Teško je kad se pravi raskid sa književnom tradicijom, uvek je tako. Pa i Srbi su napravili sa Karadžićem hrabar potez kad su raskinuli sa dotadašnjom književnom tradicijom i praktično krenuli iz početka. Tu je postojao ogroman otpor i zbog toga se prašina oko toga ni danas nije sasvim slegla. Od tada se međutim nakupilo brdo umetničkih remek-dela, a mnogi Crnogorci poreklom ili po opredeljenju su napravili ogroman doprinos srpskoj i jugoslovenskoj književnosti. Kiš, Pekić, itd, ima ih puno. Neki pisci pripadaju raznim književnostima, Andrić i još dosta pisaca recimo pripadaju i srpskoj i hrvatskoj književnosti, mada je to u suštini prava jugoslovenska književnost.

Ja sam jedini ovde govorio šta sve donosi raskid sa književnom tradicijom i promena imena jezika. Donosi neke dobre stvari, ali donosi i teškoće, to je jednostavno neminovnost! Niko tu nije kriv, to mora biti tako.

P.S. za pitanje o plemenu i mom poreklu, poslao sam ti PP. Mada nadam se da razumeš da je to za naš forum i diskusije sasvim nebitna stvar.

[ssin]

To je crnogorska redakcija u smislu PREDAKA CRNOGORSKIH Je to.
Svaka nacionalan istoijska škola se služi tim načinom izražavanja.

Pa Srbi su šampioni takvog načina izražavanja.
Oni đe gođ nađu: Vlahe, Tribale, Dalmate, Ilire, Dukljane, Slovene, Rašane prevedu ih kao Srbe!!!
Iako u dokumentima, IZVORIMA Srba ima na kašičice, svi se nazivi Balkanaca koji se nađu prevode kao Srbi!

A svi dobro znamo, bar ovđe na www., da je Srbe ijekavce izmislio Vuk Karadžić u 19. vijeku.

Evo recimo 1809. godine Petar I Petrović Njegoš, ili ne zna za Srbe u Hercegovini, ili se srami da ih tako zove? Što je u pitanju?
https://forum.cdm.me/showpost.php?p=606045&postcount=14

Kao što sam rekao preci slabu ulogu tu igraju. To me sve podseća na priče o Aleksandru Makedonskom koji je kao bio Srbin, Albanac, i šta sve ne.

[FORMICA]

Evo ovde je u stvari problem. Crnogorski jezik će zaživeti, ali on nema pod tim imenom utemeljenje u prošlosti koje Perović nastoji da iskopa. On treba da se gradi u budućnosti. Perović ovde protura crnogorsku redakciju Miroslavljevog jevanđelja, koji je poznati srpski kulturni spomenik, kao takav poznat u celom svetu. Kako može biti crnogorska redakcija u 12. veku ako tada ni ime same Crne Gore nije postojalo? Kako?

Gospodo, crnogorski jezik, naravno - to će biti izbor i opredeljenje naroda i države Crne Gore, ja kao pojedinac imam mišljenje o tome šta je najbolje rešenje, ali ja se svakako ne pitam o tome. Ali bez priča o tome kako je Vuk ukrao nekome jezik i priča o tome kako je Miroslavljevo jevanđelje neka crnogorska redakcija. To je po mom mišljenju realan problem, i biće i dalje problem ako se ide tim putem, sigurno.

Pitao bih Perovića i kako misli da su ljudi u Srbiji zvali svoj narodni jezik koji je posle postao i književni. Kako su taj jezik ljudi zvali, gospodine Peroviću, molimo Vas da nam otkrijete!

Miroslavovo jevanđelje je napisano na zećanskom jeziku.

[FORMICA]

Eto ti odgovor, sam si ga dao - drugo je kultura, drugo je poreklo. Moja kultura je srpska, poreklo u tom smislu me ne zanima uopšte, možda sam nekim daljim poreklom recimo Turčin iz Anadolije. Ko to zna. I onda to jednog dana saznam, i šta - treba da baštinim tursku kulturu i da je osećam kao svoju? Moja kultura nije u krvnim zrncima. Precima mogu da zahvalim ili da zamerim samo što sam živ i što izgledam kako izgledam.

Isto bih sve ovo rekao i da se ne izjašnjavam kao Srbin, budi siguran. Uostalom mnogi najbolji srpski pisci nisu Srbi. Neki nisu poreklom Srbi a izjašnjavali su se kao Srbi, a neki niti su poreklom Srbi niti su se tako izjašnjavali. A pritom neosporno pripadaju srpskoj književnosti i kulturi, po sopstvenom opredeljenju i po jeziku.

Teško je kad se pravi raskid sa književnom tradicijom, uvek je tako. Pa i Srbi su napravili sa Karadžićem hrabar potez kad su raskinuli sa dotadašnjom književnom tradicijom i praktično krenuli iz početka. Tu je postojao ogroman otpor i zbog toga se prašina oko toga ni danas nije sasvim slegla. Od tada se međutim nakupilo brdo umetničkih remek-dela, a mnogi Crnogorci poreklom ili po opredeljenju su napravili ogroman doprinos srpskoj i jugoslovenskoj književnosti. Kiš, Pekić, itd, ima ih puno. Neki pisci pripadaju raznim književnostima, Andrić i još dosta pisaca recimo pripadaju i srpskoj i hrvatskoj književnosti, mada je to u suštini prava jugoslovenska književnost.

Ja sam jedini ovde govorio šta sve donosi raskid sa književnom tradicijom i promena imena jezika. Donosi neke dobre stvari, ali donosi i teškoće, to je jednostavno neminovnost! Niko tu nije kriv, to mora biti tako.

P.S. za pitanje o plemenu i mom poreklu, poslao sam ti PP. Mada nadam se da razumeš da je to za naš forum i diskusije sasvim nebitna stvar.

Pa normalno Ssine ti jesi Srbin, i neka si da mi je milo i drago, ali ja nijesam.

[FORMICA]

Kao što sam rekao preci slabu ulogu tu igraju. To me sve podseća na priče o Aleksandru Makedonskom koji je kao bio Srbin, Albanac, i šta sve ne.

a on sam kaže da je Makedonac

[ssin]

Pa normalno Ssine ti jesi Srbin, i neka si da mi je milo i drago, ali ja nijesam.

I meni je drago što si ti Crnogorac poz.

Miroslavovo jevanđelje je napisano na zećanskom jeziku.

*uzdah* Izgleda da je sudbina ovog kulturnog spomenika da bude svojatan na milion različitih načina. Pročitao sam i da je Miroslavljevo jevanđelje hrvatski kuturni spomenik naručen od hrvatskog princa. No, dobro. Nemam ja ništa protiv da i drugi Jugosloveni osim Srba smatraju Miroslavljevo jevanđelje svojom kulturnom baštinom jer to ono svakako i jeste u nekom smislu, onoliko koliko se naše kulture prožimaju - (a nacionalisti bi voleli da kulture nemaju bilo kakvih kontakata), ali ne treba izmišljati nepostojeće stvari i prisvajati nešto što je za čitav civilizovani svet deo srpske kulturne baštine.

a on sam kaže da je Makedonac

Po meni i Grci i Makedonci imaju pravo, to jest najviše osnova da ga osećaju "svojim". On je izdanak helenističke kulture, bez Aleksandra ne bi bilo ni Helenizma, tj. antičkog spoja istoka i zapada. ne zaboravimo da Grci sebe zovu Heleni, ne zovu sami sebe Grci. Makedonci imaju pravo jer je Aleksandar iz Makedonije, jer se zove makedonski i to je sasvim ok. Ali kultura im je slovenska kao i nama.

[MadGod]

Evo ovde je u stvari problem. Crnogorski jezik će zaživeti, ali on nema pod tim imenom utemeljenje u prošlosti koje Perović nastoji da iskopa.

Mozda nema lingvisticko utemeljenje (kao sto i nema), ali lingvistika je samo nauka o jeziku, lingvisitcko uredjenje nekog jezika nije isto sto i jezik sam po sebi. Crnogorski jezik nije lingvisticki uredjen, ali to se moze uciniti u bilo kom trenutku. Nijedan jezik nije lingvisticki uredjen na samom pocetku njegovog koriscenja, vec u onom trenutku kada su se za to stvorili uslovi, sto je sa crnogorskim slucaj sada.

Ali pogresno je reci da jezik nema utemeljenje u proslosti. Ima, jer smo mi njim oduvijek pricali, i on pripada nama (Crnogorcima) u istoj mjeri u kojoj pripada i Srbima, sto je bila poenta mog prethodnog posta.

Dakle taj jezik nije "izmisljen" 2006, vec ce se samo nazvati imenom crnogorski, a pravo da ga nazovemo tim imenom dobijamo iz cinjenice da je to nas autohtoni jezik, koji smo mi stvarali i razvijali tokom vremena, i ni jedan drugi narod ne moze taj jezik prisvojiti i nametnuti naziv jezika drugom narodu. Oba naroda (u nasem slucaju) imaju, takoreci, "autorska prava" na taj jezik. Kad ce Crnogorcima pasti na pamet da kodifikuju svoj jezik je sustinski totalno nevazna stvar (osim iz nekih prakticnih razloga).

[Iz_dana_u_dan]

Kad mi pocnu s tim forama kako se u americi prica engleski a ne americki pa onda u brazilu portugalu spanski pa u austriji njemacki zasto se ne bi u crnoj gori pricao srpski? Zato sto amerikanci,brazilci i austrijanci navijaju za svoju zemlju u kojem god sportu da igra za razliku od pola crnogoraca koji ce navijat za srbiju kad bude protiv cg igrala. Barem zato ocu jezik. Niko nam to ne moze uzet . HM ! I nijesam, moga imena drzava pisat velikim slovima dusa mi je.

[Ćipur]

Kao što sam rekao preci slabu ulogu tu igraju. To me sve podseća na priče o Aleksandru Makedonskom koji je kao bio Srbin, Albanac, i šta sve ne.

Ne postoji nijedan istoričar: srpski, svjetski, crnogorski ... koji spori da su preci Crnogoraca, G R O predaka, živjeli u državi Duklji.
Nikad nijesam čuo nijednog, ni posrbljenog istoričara, da to spori.
Naravno, za to postoje hiljade dokaza i tu nema što da se priča.

Jedino što neki ostrašćeni svetosavski istoričari pričaju bajke kako su u Duklji živjeli Srblji. :lolblue:

[ssin]

Mozda nema lingvisticko utemeljenje (kao sto i nema), ali lingvistika je samo nauka o jeziku, lingvisitcko uredjenje nekog jezika nije isto sto i jezik sam po sebi. Crnogorski jezik nije lingvisticki uredjen, ali to se moze uciniti u bilo kom trenutku. Nijedan jezik nije lingvisticki uredjen na samom pocetku njegovog koriscenja, vec u onom trenutku kada su se za to stvorili uslovi, sto je sa crnogorskim slucaj sada.

Ali pogresno je reci da jezik nema utemeljenje u proslosti. Ima, jer smo mi njim oduvijek pricali, i on pripada nama (Crnogorcima) u istoj mjeri u kojoj pripada i Srbima, sto je bila poenta mog prethodnog posta.

Dakle taj jezik nije "izmisljen" 2006, vec ce se samo nazvati imenom crnogorski, a pravo da ga nazovemo tim imenom dobijamo iz cinjenice da je to nas autohtoni jezik, koji smo mi stvarali i razvijali tokom vremena, i ni jedan drugi narod ne moze taj jezik prisvojiti i nametnuti naziv jezika drugom narodu. Oba naroda (u nasem slucaju) imaju, takoreci, "autorska prava" na taj jezik. Kad ce Crnogorcima pasti na pamet da kodifikuju svoj jezik je sustinski totalno nevazna stvar (osim iz nekih prakticnih razloga).

Nisam ja rekao da jezik nema utemeljenje u Crnoj Gori, naprotiv ima veliko utemeljenje. I on pripada vama (Crnogorcima) u istoj meri u kojoj pripada i Srbima. Ime "crnogorski jezik" nema utemeljenje u CG za razliku od imena "srpski jezik". Taj jezik sa svojim imenom nije izmišljen 2006, i ako se nazove crnogorski ne može se negirati srpski jezik.

Na svaki oblik nametanja se ježim. Ja lično ne verujem da je u ovih skoro 200 godina srpskog/srpskohrvatskog jezika kao zvaničnog u CG on bio nametnut, ni jezik ni ime, ali nema veze. Možda je i bio nametnut, to bi značilo da je Crna Gora ipak spoznala sramotnoga ropstva lance. Druga su sad vremena, i to je to. Ne mogu ja soliti nekome pamet iako imam svoje mišljenje i ne krijem ga. Ali zar se ne slažeš da se preteruje sa ovim blaćenjem srpskog jezika, Vuka Karadžića itd. jezika kojim su pisale generacije i generacije Crnogoraca? Kako to da nazovem? Autodestrukcija? Revizionizam? Sve će ovo proći za par godina, smiriće se strasti pa ćemo videti ko je šta i kako radio i govorio.

[ssin]

Ne postoji nijedan istoričar: srpski, svjetski, crnogorski ... koji spori da su preci Crnogoraca, G R O predaka, živjeli u državi Duklji.
Nikad nijesam čuo nijednog, ni posrbljenog istoričara, da to spori.
Naravno, za to postoje hiljade dokaza i tu nema što da se priča.

Jedino što neki ostrašćeni svetosavski istoričari pričaju bajke kako su u Duklji živjeli Srblji. :lolblue:

Previše gledaš krvna zrnca. Kada bi samo i jedino to gledali, ne dozvoljavajući baš nikakav uticaj sa strane - niko na Balkanu ne bi imao ni pismo ni veru ni pravu civilizaciju. Živeli bi u plemenima od po 200 ljudi, stalno bi međusobno ratovali, bili bi pagani i govorili bi 1200 sličnih ali ipak različitih jezika.

Hm, kad malo bolje razmislim izgleda da i nismo mnogo odmakli od toga

[Hari Krisna]

Ssin, jezik je ziva materija koja se razvija gradi, podlijeze raznim modama, pomodarstvima, najezdi tuđica i svega onoga sto i najobicniji zivot, ali opet ostaje neki vitalni dio koji je ipak neko utemeljenje. Zvao ti to kao nametanje, autodestrukcija ili bilo kako drugo đed, đevojka, neđelja... izdrzase probe i vremena i pravila i leksikologa i filologa, a kad je to sve tako vitalno i izdrzljivo izgleda da i nije bas neprirodno. Imali ista prirodnije nego zadrzati to toliko faljeno pravilo "pisi ka sto zboris"

[ssin]

Ssin, jezik je ziva materija koja se razvija gradi, podlijeze raznim modama, pomodarstvima, najezdi tuđica i svega onoga sto i najobicniji zivot, ali opet ostaje neki vitalni dio koji je ipak neko utemeljenje. Zvao ti to kao nametanje, autodestrukcija ili bilo kako drugo đed, đevojka, neđelja... izdrzase probe i vremena i pravila i leksikologa i filologa, a kad je to sve tako vitalno i izdrzljivo izgleda da i nije bas neprirodno. Imali ista prirodnije nego zadrzati to toliko faljeno pravilo "pisi ka sto zboris"

Ništa nema neprirodno, crnogorski jezik je meni lično najlepši i najizražajniji od svih krajeva bivše YU. Najviše volim da ga čujem, prija mi uhu. Osim toga, bliži je jeziku Vuka Karadžića, pre nego što je u Srbiji prevladala ekavica čija je prednost pak jednostavnost. Ali dovoljno je pročitati bilo koju epsku pesmu na ijekavici pa na ekavici i onda osetiti razliku, naravno u korist ijekavice. Jezik naroda je prirodno srastao sa svojim govornicima i prirodno se razvijao.

To sve treba sačuvati, mada ja mislim da je neko i pokušao da zabrani narodni govorni jezik da bi to propalo. Ipak i u malenoj Crnoj Gori ima različitih dijalekata. Vi imate sasvim funkcionalan, isproban, jezički ujedinjujući standard poznat kao srpska ijekavica. To nije mala stvar. Avaj, problem je što se zove "srpska". Zato ćete menjati standard što sa sobom neminovno povlači neke nedoumice i probleme, od praktičnih do političkih, kao što i sam vidiš. Neki povezuju postojanje Crnogoraca sa crnogorskim jezikom. Evo ja sam ovde video da i neki Crnogorci to rade, bez razmišljanja. Znači pošto nije bilo nikada zvanično crnogorskog jezika, neko će zaključiti da zvanično nikad nije bilo Crnogoraca. Eto šta sami sebi radite. Crnogorci nemaju čega da se stide, ni svoje istorije, ni kulture. Ili ćeš mi reći da ste bili porobljeni. Imam blagi osećaj da svi stalno vrtimo jednu istu priču na ovoj temi

[gingis kan]

Vi imate sasvim funkcionalan, isproban, jezički ujedinjujući standard poznat kao srpska ijekavica. To nije mala stvar. Avaj, problem je što se zove "srpska".

Mozes li da objasnish zasto bi jezik u CG morao da se naziva srpskim jezikom?

Objashnjavash sve i svasta, ali nejasno je zasto bi se autohtoni jezik na crnogorskom podruchju nazivao srpskim jezikom (po nazivu susjedne drzave i susjednog autohtonog stanovnistva).

- Da li je srpski narod stariji od crnogorskog pa po tome tumachish sta je starije?
- Da nisu ranije od Crnogoraca doshli na Balkan i prije naroda na podruchju CG progovorili tim jezikom?
- Da li je CG narod uzeo (prisvojio) tudji jezik - u ovom sluchaju jezik drugog naroda?
- Da li su Crnogorci doshli na teritoriju srpskog naroda i prisvojili njihov jezik?

Nadam se da cesh odgovoriti jasno i ukratko bez razvijanja odovora u desete teme.

[ssin]

Mozes li da objasnish zasto bi jezik u CG morao da se naziva srpskim jezikom?

Objashnjavash sve i svasta, ali nejasno je zasto bi se autohtoni jezik na crnogorskom podruchju nazivao srpskim jezikom (po nazivu susjedne drzave i susjednog autohtonog stanovnistva).

- Da li je srpski narod stariji od crnogorskog pa po tome tumachish sta je starije?
- Da nisu ranije od Crnogoraca doshli na Balkan i prije naroda na podruchju CG progovorili tim jezikom?
- Da li je CG narod uzeo (prisvojio) tudji jezik - u ovom sluchaju jezik drugog naroda?
- Da li su Crnogorci doshli na teritoriju srpskog naroda i prisvojili njihov jezik?

Nadam se da cesh odgovoriti jasno i ukratko bez razvijanja odovora u desete teme.

Džingis kanu, ovo nije takmičenje tipa "imam veći *****". Dobro sigurno si mlad dečko. Idemo ovako. Zašto ti misliš da ja treba da objašnjavam zašto bi jezik u CG "morao" da se naziva srpski - ako se on tako danas zvanično zove? Objašnjavao bih da sam u poziciji da nešto menjam. Ne mislim da mora, niti mogu da utičem. Međutim, onaj ko menja on mora da objašnjava sve, a ja samo mogu da dam komentar na to! Ja sam u stvari samo reagovao na neke za mene neprihvatljive stvari, nisam govorio šta mora ili ne mora.

Zato ti objasni zašto ne može srpski jezik u Crnoj Gori.

[gingis kan]

Izgleda da su moja pitanja bila toliko teshka da si pribjegao pitanjem.
Pitanja su sasvim jasna i postavljena na osnovu chitanja svih tvojih 'pro'- srpskim potenciranjem naziva jezika na teritoriji CG.

Po logici stvari, onaj ko zastupa za sebe prihvatljive/neprihvatljive 'stvari' taj radi kredibiliteta mora imati stavove i odgovore na ovakva pitanja koja su postavljena.
Ukoliko ti nemash odgovore na tako jednostavna pitanja, chemu onda tvoj komentar sta je za tebe iz Srbije neprihvatljivo, a radi se o CG pitanju?
Pricha radi priche, malo mutnog u vec zbunjenom narodu CG ili obichna neobiljnost (posprdavanje) sa nechim koji mnogi sagovornici ovdje smatraju ozbiljnim drzavnim pitanjem?

Ovdje ne razgovarash sa onima koji mijenjaju naziv jezika, vec sa obichnim uchesnicima foruma koji odgovaraju i na tvoja pitanja i objashnjavaju svoje stavove, pa to "onaj ko menja on mora da objašnjava sve, a ja samo mogu da dam komentar na to!", nema veze sa forumom vec sa prepucavanjima u skupstini, a mi, ipak, priznacesh, nismo u tim ulogama.

Pitanja i dalje stoje, pa je stanje vaspitanja i sposobnosti da se na njih odgovori.

[MadGod]

Ime "crnogorski jezik" nema utemeljenje u CG za razliku od imena "srpski jezik".

Ovdje si u pravu, ali to se vremenom polako mijenja (ili bolje receno, ispravlja, po mom misljenju). Za jedno desetak godina, vec ce biti potpuno prirodno da se medju ljudima pominje crnogorski jezik.

Inace, na ovim prostorima smo vec navikli da se ime jezika mijenja kada se za to stvore orderdjeni politicki uslovi, samim tim sto ranije nismo imali definisane neke stvari, zatim su dosla politicka previranja, itd da ne ponavljam.

Ali zar se ne slažeš da se preteruje sa ovim blaćenjem srpskog jezika, Vuka Karadžića itd. jezika kojim su pisale generacije i generacije Crnogoraca? Kako to da nazovem? Autodestrukcija? Revizionizam? Sve će ovo proći za par godina, smiriće se strasti pa ćemo videti ko je šta i kako radio i govorio.

Pa pazi, u svakoj ideji imas ekstremne struje, malo manje ekstremne struje, i one koje se zalazu za sprovodjenje ideje bez nanosenja stete onima koji se sa tom idejom ne slazu. Tako da se nacelno receno slazem sa tobom, ne treba mi nista da se bavimo Vukom Karadzicem, niti za to ima potrebe, jer kao sto rekoh, kodifikacija i nazivanje jezika jednim ili drugi imenom, i kada se to desilo, ne utice na sustinu.

A sto se tice da su tim jezikom "pisale generacije i generacije Crnogoraca", tu ponovo dolazimo do dijela sa kojim se ne slazem. Crnogorci su uvijek pisali svojim jezikom, tj. onim istim jezikom koji su oni stvarali i razvijali, a trenutno ime toga jezika zavisilo je od tadasnjih dustvenih stremljenja desavanja, isto kao sto sada, u neku ruku, zavise od drugih drusvenih stremljenja i desavanja.

Jedino sto je tu konstanta jeste da mi imamo jezik koji je po svakoj definiciji nas, i samo nas. Na koji nacin ce se taj jezik primijeniti, e to zavisi od drustveno-politickih uslova itd.

[Hokmun]

pitanje za one koji misle da jezik treba da se nazove po imenu drzave: sta mislite, hoce li, ako postane nezavisno, na kosovu zvanicni jezik biti kosovski?

[MadGod]

pitanje za one koji misle da jezik treba da se nazove po imenu drzave: sta mislite, hoce li, ako postane nezavisno, na kosovu zvanicni jezik biti kosovski?

Bice kako Marti ili koga vec postave tamo kaze.

(A predpostavljam da ce stojati i albanski i srpski)

U svakom slucaju, ne moze se povuci paralela izmedju tog i naseg slucaja, zbog potpuno razlicitih istorijskih uslova itd. To je ocigledno.

[gingis kan]

Originally Posted by ssin
Ali zar se ne slažeš da se preteruje sa ovim blaćenjem srpskog jezika, Vuka Karadžića itd. jezika kojim su pisale generacije i generacije Crnogoraca? Kako to da nazovem? Autodestrukcija? Revizionizam? Sve će ovo proći za par godina, smiriće se strasti pa ćemo videti ko je šta i kako radio i govorio.

Moram se nadodati na Mad/ov odgovor.
Vuk Karadzic kao reformator jezika nije sinonim za srpski jezik, kao sto ni Djura Danichic reformator hrvatskog jezika (Srbin), nije sinonim za hrvatski jezik.

Hokmunpitanje za one koji misle da jezik treba da se nazove po imenu drzave: sta mislite, hoce li, ako postane nezavisno, na kosovu zvanicni jezik biti kosovski?

Ako polazimo sa stanovista srpske istorije i etnologije, vecinsko albansko stanovnistvo nije autohtono, vec je doshlo iz Albanije i naselilo Kosovo. Po tome imaju pravo, na osnovu vecine doshljachkog karaktera (sluchaj Amerika gdje su doshljaci glasali za naziv jezika i vecinski izglasali engleski jezik - za 1 glas razlike u odnosu na njemachki), mogu nazvati albanskim jezikom drzavni jezik 'nezavisnog' Kosova.