Rusko-ukrajinski rat 2024

[BAR]

@BAR Možete vi ponavljati po trilioniti put uz istorijske reference, no na kraju dana bitno je kakvi vjetrovi duvaju kod UA saveznika - sada nisu povoljni a kakvi će ubuduće biti i to se može predvidjeti. Najveći poraz UA će biti osvajanje u ratu onoga što je mogla ostvariti u miru. Nemoj se razočarati ako UA nakon svih izgubljenih života i razaranja bude servirana botoksiranom na pladnju.

Дамократије су често споре у одлучивањима, али те одлуке су далекосежније.
Са друге стране нико не може да зна шта ће се десити са Русијом ако се кепецу изненада опучи силикон.
Што ће се прије потрошити Ботоксирани, или залихе што су оставили Брежњев, Андропов и Горбачов, остаје да видимо.

Нормално вас није брига ни за стотине хиљада мртвих и сакатих руских војника, подављене и запаљене руске морнаре, или спржене пилоте чије остатке скупљају по украјинском чернозему.
Само да некако рахметли кантемировска дивизија избије на Хоргош да се исправе правде и неправде.

[Bluemoon]

Opet mitomanija o Rusiji kao svjetskoj sili.

[starwalker]

Da li to znaci da zbog para treba prodati obraz, principe i tekovine civilizacije i demokratije, ili je

Ukrajina nije Finska ili Danska da se pozivaš na tekovine demokratije, civiliziranost, pravičnost i generalno svijest. Ukrajina je poput Rusije moralna i civilizacijska žabokrečina - dva lica iste medalje i stoga je nepravedno i anticivilizacijski je pripajati nekakvom evropskom krugu vrijednosti kad je ništa značajnije ne razlikuje od Rusije.

to samo jos jedan vid opravdavanja zlocina od strane Putina?

Kako to neko opravdava zločine Putina ako je taj neko od starta protiv rata koji generiše monstruozne zločine?

[ASC]

Ukrajina nije Finska ili Danska da se pozivaš na tekovine demokratije, civiliziranost, pravičnost i generalno svijest. Ukrajina je poput Rusije moralna i civilizacijska žabokrečina - dva lica iste medalje i stoga je nepravedno i anticivilizacijski je pripajati nekakvom evropskom krugu vrijednosti kad je ništa značajnije ne razlikuje od Rusije.

Priča ti nema veze s mozgom.
Mogao bih na 3 strane o tome zbog čega, ali ne vjerujem da će bit vajde, kad ti u ove dvije godine nisi vidio nikakvu "značajniju razliku".

Sent from my M2101K7BNY using Tapatalk

[starwalker]

ada tip je ubijanje djece od strane bolesnika nazivao po forumu kao reality show. njihov način razmišljanja je takav da bi predali sve. zamisli da su Rusi tako razmišljali kad su se borili protiv nacista. al jbg, to su ti naši forumaški putinofili

Očekivati od dvodimenzionalnog lika koji se gnuša DPS/SNS politikama a istovremeno gušta u nusproduktima te iste politike i nazadne kulture 90ih (izvjesne Prijovićke i ostala boranija) da razumije referencu i smisao nečijeg kritičkog posta....

Дамократије су често споре у одлучивањима, али те одлуке су далекосежније.
Са друге стране нико не може да зна шта ће се десити са Русијом ако се кепецу изненада опучи силикон.
Што ће се прије потрошити Ботоксирани, или залихе што су оставили Брежњев, Андропов и Горбачов, остаје да видимо.

Нормално вас није брига ни за стотине хиљада мртвих и сакатих руских војника, подављене и запаљене руске морнаре, или спржене пилоте чије остатке скупљају по украјинском чернозему.
Само да некако рахметли кантемировска дивизија избије на Хоргош да се исправе правде и неправде.

Koga to nas?

U moralnim žabokrečinama život ima najmanju vrijednost, Rusi su tu bez premca bili i ostali. Treba li da ih žalim? Samo njih? Ili ako kažem da rat nema smisla - mislim na sve žrtve rata. Ti praviš razliku?

[starwalker]

Priča ti nema veze s mozgom.
Mogao bih na 3 strane o tome zbog čega, ali ne vjerujem da će bit vajde, kad ti u ove dvije godine nisi vidio nikakvu "značajniju razliku".

Slobodno. Isto tako ti mogu pisati iz perspektive nekoga ko živi u zemlji zapadne Evrope čiji stanovnici ne vide nikakvu kulturno-mentalitesku ili sociološku razliku osim što su dva naroda u sukobu.

[Bluemoon]

Na tom istom zapadu ima ih dostina što vide razliku između esspreso i ness kafe,ili kad je koja pjevačica nabila korpu nekome ali ne znaju ništa o međunarodnim ugovorima i što znači kršenje istih.

O tome ipak treba da brinu oni kojima ako je sims legit tako zauzimati teritoriju i proglasiti je obnovljenim SSSR nek pripreme na tacnu Češku,Latviju,Estoniju ono što da ne ne treba se zamjerati nekome ko ima nuklearne glave u posjed ili daleko bilo da im čupne 18% teitorije uz krvoločan rat na obje strane.
Što reče Tramp kakav crni artikal 5.

[outline]

Očekivati od dvodimenzionalnog lika koji se gnuša DPS/SNS politikama a istovremeno gušta u nusproduktima te iste politike i nazadne kulture 90ih (izvjesne Prijovićke i ostala boranija) da razumije referencu i smisao nečijeg kritičkog posta....

što fali Aleksandri Prijović? jel sam ja neki lik sa dna kace ako je slušam? il Džejlu? tako je, slušam to i idem sad u petak da uživam u Džejlinom pjevanju. i poći ću odje kad bude gostovala Prija. opet mogu iljadu puta odje da napišem da je Putin ratni zločinac koji dvije pune godine ubija nedužnu djecu a odje se brani iz petnih žila. i dvije godine ne umijete da skapirate da ti Ukri brane nešto SVOJE. ka što su Rusi branili životima svoje kad su ih nacisti napali ili ljudi u CG koji su se branili od četnika.

oni koji slušaju recimo The Doorse su uzvišeniji i imaju izraženiju kritičku misao? eto Hrvati se pozivaju na svašta nešto a opet pune stadione kad im pjeva fašista Thompson


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Bluemoon]

Hrvatska nije dobar primjer za bilo šta,to što su u EU ne znači da su jedna Švedska pa su opet u EU.Ista stvar sa Mađarskom.
Ovaj rat je narušio bezbjednost Evrope o tome se radi da li je tu kriv samo Putin?Pa nije,jedna Engleska je prala pare ruskih oligarha,jedna Njemačka je dozvolila masu toga kroz bundestag.Njihova loša politika koja traje ihahaj otkada dovela ih je u situaciju da im SAD sad nabije još jače stege a može biti da bezbjedonosno od istih odustane i oni su isti dosta toga narušili od pada berlinskog zida.

Poenta je da ođe jedini način da se stvari vrate u bezbjedonosno siguran položaj nije neko navodno sklapanje "mirovnog ugovora" sa Kremljom ustupcima jer je isti prekršio međunarodne ugovore od pakta o nenapadanju,do žitnih sporazuma (to je tek bio rekord 24h nakon potpisivanja) što bi sad bilo drugačije.Lik pri tom ima fajl u Hagu.
Ozbiljne su to stvari ne može to baš tako kroz ružičaste naočare i onu politiku pusti ga još malo pa će se smiriti,kako da ne.
To je ono bačiš grudvu kroz snježnu liticu a ona pokrene lavinu.

Bez jake politike Evrope mogu komontno da pakuju kofere sa njihovim iluzijama o miru na sopstvenom tlu.

[joni]

Da li to znaci da zbog para treba prodati obraz, principe i tekovine civilizacije i demokratije, ili je to samo jos jedan vid opravdavanja zlocina od strane Putina?

Ako je to prvi put,onda je odgovor NE.U suprotnom...evo ne znam...pitati one koji su se pametno povlačili,predavali i čekali bolje dane a takvih je sad među UA donatorima kolko oćeš.

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[avet]

Ako je to prvi put,onda je odgovor NE.U suprotnom...evo ne znam...pitati one koji su se pametno povlačili,predavali i čekali bolje dane a takvih je sad među UA donatorima kolko oćeš.

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

Povlačenje, predavanje i čekanje su bile opcije prije 24.04.2022g, a mozda i jedno kratko vrijeme nakon tog datuma, ali mislim da je taj voz prošao.

[Bluemoon]

Ako se sjećate onog ruskog pilota evo ga KGB roknuo u Španiji.

https://twitter.com/echofm_online/st..._R_jllr-w&s=19

Poslano sa mog CPH2135 koristeći Tapatalk

[joni]

Povlačenje, predavanje i čekanje su bile opcije prije 24.04.2022g, a mozda i jedno kratko vrijeme nakon tog datuma, ali mislim da je taj voz prošao.

Da sam pametan imao bih što odgovoriti na ovo.Ali,nijesam...bez ironije.Da ođe ima pametnih stratega-ima.Uzdam se u njihove poglede.
Svakako smo neđe na forumu apsolvirali period 40-42,kad je narkozavisnik iz Berlina krenuo a veći dio starog svijeta uradio što je uradio.To ih spasilo,uz kombinaciju sa narkosovim apetitima

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[ASC]

Slobodno. Isto tako ti mogu pisati iz perspektive nekoga ko živi u zemlji zapadne Evrope čiji stanovnici ne vide nikakvu kulturno-mentalitesku ili sociološku razliku osim što su dva naroda u sukobu.

1) Možeš da živiš đe oćeš ama nisi u poziciji da govoriš u ime stanovnika neimenovane zemlje.
2) Sve i da njihovo viđenje jeste takvo, isto bi bilo izuzetno promašeno pošto je od ta dva naroda jedan pokrenuo vojnu invaziju na susjednu državu a drugi nije, nego se brani.
Jedan od ta dva naroda drugome negira pravo da sam upravlja svojom državom i odlučuje o sopstvenoj sudbini, dok drugi takvih hegemonističkih pretenzija nema, nego gleda da sačuva sopstveni suverenitet i pravo na postojanje.

Zamislimo da sam ti ja upao u kuću, polomio stvari po volji, prebio familiju i krenuo tebe da dokusurim, ali mi ne polazi za rukom nego se tuča otegnu...
Komšijama smeta buka i nasilje, pa ti vele "budi pametan, daj ASC-u da uzme što hoće i neka ide; a i ti si isti ka on, bijete se tu bezveze".


Nazad iz hipotetičkih primjera u realnost.

Ukrajinci nisu đeca.
Znaju odlično koju cijenu plaćaju i koje žrtve podnose. (Iste žrtve koju su podnosili i Crna Gora protiv Osmanskog carstva, Srbija protiv Austrougarske ili SSSR protiv nacističke Njemačke)
Ne trebaju im vaše mudre glave da im to objašnjavaju. Znaju mnogo bolje od vas.
Uprkos tome odlučili su da se bore i da se brane, svoji na svome.
I dokle god su voljni da se brane, zaslužuju svaku moguću pomoć koju traže.

Zapad je podbacio u tome pogledu, jer je mogao da pošalje traženu pomoć brže i u većim količinima.
Ali ideja da Zapad treba svaku pomoć da batali (onako kako sam Putin priželjkuje dok veli da će sve bit gotovo za neđelju dana ako ostali prestanu da se miješaju) i da otvori prostor ruskom režimu da poubija svakog u Ukrajini ko im se protivi a većinu države uvedu pod okupaciju, jer će tako biti "najbezbolnije" za Ukrajince je izuzetno nemoralna i maloumna, ravna sugestijama da žrtva silovanja ne treba uopšte da se opire nego da se prepusti sudbini, jer bi mogla pri otporu da nastrada.

Dakle, hajmo opet:
KUPOVINA MIRA TERITORIJOM NIJE NIKAKVA MUDROST.
1) "Umirivanje" agresora tako što ćeš da ga nahraniš "rješava" problem samo privremeno, dok se opet ne otvori apetit,
a on već ima naučeno pozitivno iskustvo u kojem je za agresiju nagrađen i logično je da će samo da nastavi kako je krenuo.

2) UKRAJINCI SU OVAJ PRISTUP VEĆ POKUŠALI - NIJE UPALIO; PREDLAŽETE PONAVLJANJE ISTE SITUACIJE
Kada je Rusija okupirala i anektirala Krim, Moskva je nezvaničnim kanalima ukrajinskoj vlasti poručila da će u slučaju oružanog otpora na Krimu ući u opšti rat sa Rusijom.
Pošto su tada znali da taj rat ne mogu da dobiju, i da bi snosili uzaludne žrtve, te da bi osim Krima izvjesno izgubili i drugih oblasti, popustili su.
Povukli su vojsku sa Krima.
Ruske paravojske predvođene ruskim obavještajcima su 2 mjeseca kasnije došle po Donbas.
Donbas Ukrajinci nisu htjeli da puste bez borbe i ovu podmetnutu pobunu su zamalo priveli kraju u avgustu 2014. kada se umiješala redovna ruska vojska koja je ušla u Ukrajinu, Ukrajincima nanijela ozbiljne gubitke i natjerala ih da potpisuju mirovne sporazume
sa "pobunjenicima" koji nisu imali nikakvog izbornog legitimiteta nego su instalirani tu đe jesu od strane Rusije.

Ukrajina je opet de facto popustila, i Rusi su kontrolisali Donjeck i Lugansk 8 godina.
Ali Putinovom režimu ni to nije bilo dovoljno, pa su na koncu krenuli na cijelu državu zajedno sa Kijevom.

Dakle, Putinovu Rusiju neće zadovoljiti srušeni Mariupolj, Bahmut, Sjeverodonjeck, i desetina drugih manjih, sa zemljom sravnjenih gradova. Nisu po to došli.
Ako iz trenutne situacije izađu sa percepcijom da su gornji, vratiće se opet, opet sa istim ciljem - da Ukrajinu eleminišu kao državu.

To između ostalog priznaju i razni ruski propagandisti, koji su u situacijama kada se stanje na frontu nepovoljno odvijalo po njih predlagali nešto slično Hasavjurtskim sporazumima sa Čečenijom 1996. godine,
da bi sebi stvorili mogućnost da se sa Ukrajinom naknadno obračunaju u po sebe povoljnijim okolnostima, kao što su opet uradili sa Čečenijom 1999/2000.

Dakle, svaki mirovni sporazum potpisan sa trenutnim ruskim režimom ne vrijedi papira na kojem je napisan.
Rusija je dupe obrisala sa Bukureškim memorandumom i Minskim sporazumima.
Ko misli da će da se drže slova na nekom papiru taj nije normalan.

I Ukrajincima je toliko jasno.

[joni]

1)...

Zamislimo da sam ti ja upao u kuću, polomio stvari po volji, prebio familiju i krenuo tebe da dokusurim, ali mi ne polazi za rukom nego se tuča otegnu...
Komšijama smeta buka i nasilje, pa ti vele "budi pametan, daj ASC-u da uzme što hoće i neka ide; a i ti si isti ka on, bijete se tu bezveze".



[/B]I Ukrajincima je toliko jasno.

Ovo poređenje,kolko god je naivno i izrabljeno,vrlo je primjenjivo.Samo si zaboravio da hipotet.situaciji dodaš par inputa.Npr,da dok traje tuča tebe i nasilnika,đe si ti u pravu,komšijama smeta buka itd,nailazi policajac,da ne kažem šerif/kauboj,koji odlučuje da riješi situaciju onako kako on misli da je najbolje,pri čemu je bacio oko na neke tvoje stvari koje su nepolomljene i vidio da vrijede mnogo,familija ti je,iako prebijena dovoljno sposobna da mu gura džipa jer mu je tako jeftinije da se vozi,pa ti onda daje pendrek,znajući da nasilnik ima skriven pištolj i veli:"Ne daj se junače,brani sebe i famelju dok ima života u tebi.Ja odoh gore do komšija na kafu dok vi ne završite,odnosno dok jedan od vas ne skonča,mada,najbolje bi bilo da obojica skončate,a onda ću ja..."

Sent from my 2201117TY using Tapatalk

[Bluemoon]

Valjale su im američke pare kad su im isporučili (SSSR-u) da se izbore sa Hitlerom,valjao im je varšavski plan da kompletnu Evropu obnovi tako srušenu e jbg.

I šta je Evropa radila da sad kuka kako su opet nekako postali američka kolonija,Evropa je kupovala jeftino ruski gas i prala keš oligarha na bezbjednost su ulagali nula opet su se zaHebali očekivali su tu je wašingtone da ih zaštiti ako dođe do najgorega.
Ali život je ****** nema besplatne večere.

[wulfy]

Ajmo ,,na loptu”, ne ,,na igrača”.

- ako Rusija prekine ratovati biće mir, ako Ukrajna prekine ratovati više je neće biti.

Floskula? Ne. Poenta je, ajmo reći filozofska, treba li Ukrajna da postoji, i ne, nema to veze sa demokratijom i ostalim ,,tricama i kučinama”.

Ukratko, svako ko je pružio otpor okupatoru (pa makar poslije bio poražen) opstao je jer je ta klica pobune uvijek živa. Najbolji primjer je Mletačka Republika koja je smatrala da nema potrebe ginuti i razarati zemlju znbog nekog varvarina iz Francuske (Napoleona), te su se mirno bez ikakvog otpora predali. Jednog dana je Napoleon pao, okupirane zemlje su povratile državnost, ali niko nikada nije ni pokušao da obnovi Mletačku Republiku ili Dubrovačku Republiku (koja je sljedila primjer Venecije, ne računam onu priču Novaka Kilibarde sa početka devedesetih). Crnu Goru je gazila Turska, i zgazila je, ali ne bez otpora, te je tako mala opstala do danas.

Da se vratim na Ukrajnu, oni su pružili otpor, ne samo to, povratili su dio teritorija koje okupator zaposio kada je krenula invazija. Time je posijana klica otpora, time će okupatoru biti teže, ako izgubi u konvencionalnoj borbi slijedi tzv. partizanski rat.

Zašto je tome tako? Zašto ne bude mir? Zar nije rat grozan? Razlog je jednostavan, svi oni uslovi koje je zvanična Rusija uputila po početku invazije su takvi da znače nestajanje Ukrajne. Možda tebi, meni, većini postojanje tamo neke Ukrajne ne predstavlja ništa, ali onima koji žive tamo… Potpuno isto je sa Palestinom, ako bezuslovno pristanu na sve ono što od njih traži Izrael to će ih voditi nestajanju (kao Mletačka Republika).

Dakle, pitanje mira (bilo kojeg) je pitanje kompromisa, a na kompromise treba prvo da pristane onaj koji je prvi izdiktirao uslove. Sportskim terminom rečeno ,,lopta mira je u ruskim rukama”, a otpor je uvijek bilo pitanje opstanka.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Bluemoon]

S tim da ođe izmiče jedan jako bitan podatak ukrajinska služba je bila dio moskovskog kgb-a.
Ništa gore nema kgb-u na svijetu no kad im se služba otrgne pa krene da otvara fajlove sjetimo se kako su Bugari prošli pa su im napakovali onu operaciju INFEKTION.Tako su i ođe krenuli po istoj matrici sa biolaboratorijama.

E to je rat koji bi ih najviše zabolio da izgube.Kremlj vodi hibridni rat protiv cijelog svijeta ne može se više opstati od teoretičara zavjere i inicijatora haosa sa dezinformacijama.

Pa nek i Amerika i Evropa se vide međusobno da li se isplati.

[NetworkMaster]

Da li je Evropa nezavisna?

Sent from my SM-A546B using Tapatalk

[night_silence]

SAD se ubiše da dokažu kako je Tramp nedje sio za isti sto sa nekim rusom ( i ne mogu pronać ) a evo žena Navaljnog samo što nije bila u krevet sa Stoltenbergom kad su joj javili za muža ... ne znam ... valjda je to normalno

[Bluemoon]

Valjda je normalno da kćerka Putina živi u Americi a ti iz Crne Gore da se njemu diviš dok na Jameriku se zgražavaš.

Svakakvih normalnosti ima na svijet.

[BAR]

Разјеб руске технике, оде механизована чета.
Украјински дронови их нашли на спавању у складишту у околини Старомајорска и запалили неколико тенкова, бмп-ова, камиона и једног терминтора:

https://twitter.com/giK1893/status/1...jSdq8RCgQ&s=19

До истека залиха.

[loodilo]

Разјеб руске технике, оде механизована чета.
Украјински дронови их нашли на спавању у складишту у околини Старомајорска и запалили неколико тенкова, бмп-ова, камиона и једног терминтора:

https://twitter.com/giK1893/status/1...jSdq8RCgQ&s=19

До истека залиха.

Čijih zaliha?

[BAR]

Čijih zaliha?

https://i.postimg.cc/FzhSLzGW/loao0ov2bky41.jpg

[loodilo]

https://i.postimg.cc/FzhSLzGW/loao0ov2bky41.jpg

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...u/2539850.aspx

https://www.index.hr/vijesti/clanak/...u/2539876.aspx

čitate li vi što ili samo pratite twiter?