Popis 2023

[MeDo_JE]

Može li mi ko od bojkotaša razjasniti jednu nedoumicu tehničke prirode.

Ako tvrdite da će se u bazu upisivati fabrikovani podaci, šta se zapravo želi postići bojkotom? Tj ko sprečava te iste koji navodno treba da fabrikuju podatke, da upišu da ste se popisali i da ste se izjasnili tako i tako?

Sent using Tapatalk

[ASC]

Dodao bih još jednu stvar.

U Monstatu je zamijenjeno rukovodstvo ali tamo i dalje rade ljudi koji su tamo decenijama.
Kadrovi koji su zapošljavani u vrijeme DPS vlasti.

Ako se stvarno sprema manipulacija popisom može li se nać i jedan čovjek od integriteta koji radi u MONSTAT-u da kaže, ljudi sprema se to i to, ili računat da će raskrinkat namještaljku kao zviždač ako ovi nešto probaju?
Ili se računa da su svi tamo sad prešli na drugu stranu i ćute?
Prosvijetlite me.

[Massaro]

Meni poznati slični primjeri su samo bojkot popisa od strane Albanaca na Kosovu, Makedoniji i opštinama na jugu Srbije.
To je bio ili je još uvijek neki njihov vid bojkota države, vlasti i nepriznavanja i jednog i drugog.
Jel to ilj DPS-u i satelitima...ne bih znao reći.

[Rodion Romanovich]

Dodao bih još jednu stvar.

U Monstatu je zamijenjeno rukovodstvo ali tamo i dalje rade ljudi koji su tamo decenijama.
Kadrovi koji su zapošljavani u vrijeme DPS vlasti.

Ako se stvarno sprema manipulacija popisom može li se nać i jedan čovjek od integriteta koji radi u MONSTAT-u da kaže, ljudi sprema se to i to, ili računat da će raskrinkat namještaljku kao zviždač ako ovi nešto probaju?
Ili se računa da su svi tamo sad prešli na drugu stranu i ćute?
Prosvijetlite me.

Taj dio na koji se pozivas nema veze sa radnjama na koje se instruira. Sporni su od popisivaca do kompletne implementacije jos pod uslovima na koje oni koji hoce da sprovedu popis nisu pristali vec su pozivali na bojkot i proteste dok im se nije izaslo u susret.

Obzirom da se radi o znacajnoj i osjetljivoj organizaciji necega kao sto je popis imali su vise nego dovoljno vremena da kroz razgovore sa svima stvore uslove prihvatljive za sve a oni su uradili nista, bukvalno. Dakle, prave popis po mjerilima na koje oni nisu pristajali prije. Pametnom dosta.

Uostalom ako su im osvjezeni gradjani dali sve do sada neka im i popis. Jedna stvar vise gore, dolje koga briga jer su pokazali da ce im i ubuduce davati sve bez kicme i stava o onome sta misle i sta donosi druga strana ali vele da ce se to samo od sebe srediti. Nemojte poslije da nismo rekli i da se nije znalo.

[ASC]

Evo do sad se od iole konkretnijih stvari pominje učešće opozicionih predstavnika u popisnim komisijama - preciznije da ih na ovom popisu nema.
Šta su zaduženja popisnih komisija?
Kako izgleda njihov rad?
Šta mogu da urade ako nema nikog iz opozicije?

Šta se dešava hipotetički ako se popis održi.
Dajte jedan mi konkretan primjer đe rezultatima može da se manipuliše.
Okinuće broj Crnogoraca? Kako?

[Mstislav]

Evo do sad se od iole konkretnijih stvari pominje učešće opozicionih predstavnika u popisnim komisijama - preciznije da ih na ovom popisu nema.
Šta su zaduženja popisnih komisija?
Kako izgleda njihov rad?
Šta mogu da urade ako nema nikog iz opozicije?

Šta se dešava hipotetički ako se popis održi.
Dajte jedan mi konkretan primjer đe rezultatima može da se manipuliše.
Okinuće broj Crnogoraca? Kako?

Дамјановић је данас рекао да ће ДПС-у бити дозвољено да учествују у процесу пописивања, и да су о томе причали на два састанка.

https://www.vijesti.me/vijesti/ekono...senje-podataka

Ако ја мисам полудио ово ДПС није ни тражио до прије 7 дана, него су тражили одлагање због разних глупости.

[Rodion Romanovich]

Ipak se nisu pravili mrtvi nego su isli na sastanke i odustali od kontrole i usli i bojkot. Glasaci im i ne znaju da su sastancili a zadto li rade bojkotom protiv Crnogoraca. Mora da je srpski svet.

Prijeki bio na sastancima kod Damjanovica za koje ni Damjanovic nije znao do danas.

[Buva+gacce]

Može li mi ko od bojkotaša razjasniti jednu nedoumicu tehničke prirode.

Ako tvrdite da će se u bazu upisivati fabrikovani podaci, šta se zapravo želi postići bojkotom? Tj ko sprečava te iste koji navodno treba da fabrikuju podatke, da upišu da ste se popisali i da ste se izjasnili tako i tako?

Sent using Tapatalk

Ja nisam bojkotaš, ali si ti načeo pravo pitanje, vodi u suštinu.

Opšta decepcija. I totalna netransparentnost. Key words čitave ove jagme.

Decepcija je kad anti-bojkotaši ''meko'' puštaju mišljenje da bojkot ne može da ima efekta, osim krajnje suprotnog po onog ko ga čini.
Jer, najgrublje opisano, standardni statistički metod dopušta da se dobijeni rezultati jednakomjerno ''prenesu'' i na onaj postotak koji u popisu nije učestvovao, pa da se tako dobije konačan rezultat. Ali samo do određenog procenta.
Iznad toga, rezultat se ne bi smatrao valjanim. I, naročito u EU okvirima, bio bi potpuno nerelevantan. Jednostavnije, nepriznat. A to nam je jedan od baznih preduslova pristupanja.
Upravo to je bio i razlog zašto je opozicija 2011. dobila što je tražila, nisu ni ljubav, ni dobra volja, ni demokratija.

Decepcija je i da je održavanje popisa, sada i ovako, a ne za recimo koji mjesec, nekakav toliko ogroman i vitalni državni interes, da se ni u kom slučaju ne smije odložiti.
Ako za sekund staviš na stranu svo ovo bukanje oko bojkota, kampanja i ostalih čuda, utišaš im ton i pogledaš isključivo drugu stranu, koja isto tako buka kako ne može i ne smije biti odlaganja, bude jasnije.
Jer ne postoji niti jedan jedini rezonski razlog zašto se ne bi mogao odložiti, osim buke.
Ovo naročito u situaciji, koju i sami otvoreno priznaju, da još uvijek nije pripremljen do kraja.
A naročito-naročito u situaciji kada na strani odlaganja popisa imaš ne samo DPS, koji se potencira, već i komplet opoziciju, manjinske narode, i EU. I, tek, i jedan broj ministara iz te iste vlade koja ga gura.
Koji ne traže da se slomi sva Crna Gora i ugroze se njeni najviši interesi, no da se proces ''otvori'', i da se omogući spoljna kontrola.
Kako je to već ranije i rađeno.

Decepcija je i to oko čega konkretno pitaš- ko može spriječit eventualnu krađu, ako do nje dođe.
Jer je odgovor, u ovako jednostranom i zatvorenom procesu kakav je sad, i sa bojkotom, i bez bojkota, niko.
I tu bojkot, striktno tehnički, zapravo ima najviše smisla.


Decepcija je i da bojkotaši nisu tražili učešće u procesu. Tražili su, još krajem prošlog mjeseca.
I dobili šipak. Odnosno, ama baš nikakav odgovor.
A današnje nuđenje ministra finansija ''a da eto im kontrola ako je oće'', koji za to nije ovlašten, preko novina, je tek šipčina.
Jer popisne komisije već postoje i rade. Slabo ko zna kako, evo po forumu i dalje misle da se za njih može prijavljivat
Jedino me interesuje kako li je oformljena u Budvu, đe joj zakonom predviđeni preshjedavajući shjedi u Spuž, ili u Šavnik, đe je baš onako upitno kakvu vrstu pravne legitimacije uopšte ima lokalna uprava.

Decepcija je i da odbijanje popisivanja nije kažnjivo. Ne moraju ni uć u stan da bi te pozvali da daš podatke, a još manje da te kazne kad odbiješ. Tek je ovo presmiješno, u gomili stalno ničućih novih viceva.

A totalna zamračenost i netransparentnost procesa je ogroman problem, do nivoa ugrožavanja ukupne legitimnosti.

I, da ne pričamo pravnom terminologijom, sama činjenica da su ga sakrili ko zmija noge, isključili iz njega sve osim sebe, da bukaju kako se mora održat sad pa da će čitav svijet naglavačke (inače smo valjda svi gotovi isti tren), kao i agresivnost kampanje koja se vodi, spremnost i da se ''kačimo'' sa EU, do nivoa da im izvrijeđamo komplet parlament (od forumaša do Preshjednika).... ako ćemo pošteno, definitivno budi neku bojazan oko ispravnosti rezultata, ili bar ''pozadinskih'' namjera.

Tako da, na kraj, teško možeš reć koje je gore i grđe- ovaj i ovakav popis, ili ovaj i ovakav bojkot.

Jedino što su posledice nevaljanog ishoda prvog i drugog strašno različite.

[Mojsije]

Nikako. Nego smo dobili vladu sa 49 poslanika (sto je napredak u odnosu na avgust 2020. - i to bez ure imamo toliko) a dps je zvanicno otisao u politicki zaborav.

Poslednji (nebitni) trzaji dpsa.

Nebitno je da li Vlada pri izglasavanju ima 41, 49 ili 79 poslanika.

Na buduca glasanja o zakonima svaki poslanik glasa individualno, a ne Vlada kao kolektivan organ.

Malo edukacije o parlamentarizmu ne skodi.

Sent from my SM-A536B using Tapatalk

[Buva+gacce]

Evo do sad se od iole konkretnijih stvari pominje učešće opozicionih predstavnika u popisnim komisijama - preciznije da ih na ovom popisu nema.
Šta su zaduženja popisnih komisija?
Kako izgleda njihov rad?
Šta mogu da urade ako nema nikog iz opozicije?

Šta se dešava hipotetički ako se popis održi.
Dajte jedan mi konkretan primjer đe rezultatima može da se manipuliše.
Okinuće broj Crnogoraca? Kako?

Zakon o popisu stanovništva, domaćinstava i stanova, čl.15, posao popisne komisije. Praktično sve što se odvija na terenu, od početka do predaje gotovog materijala Upravi.

Ako se oće manipulisat, može od bilo koje tačke na terenu pa sve do unosa podataka.

Tačno kažeš, pominje se napokon konkretno- popisna komisija, ali i preskačeš onaj možda najbitniji dio- 2011. opozicija je prisustvovala i kontrolisala i unos podataka, ne samo prethodne radnje.

[avet]

@avet Pusti se priče o parizeru.
Nego reci ti meni kako si ti to Crnogorac?

Sent from my SM-S918B using Tapatalk

Pitao đeda i on mi rekao.

[Bugi]

A u Crnoj Gori nema dogovaranja kako ce cijela partija da glasa i nije bilo nikakvog dogovora u vezi toga prilikom sastavljanja vlade, vec su albanci i ostali usli cisto onako, bezveze.

Misliš i svemu su se već sada dogovorili i 4 godine smo mirni?
Kakvo naivno razmišljanje...

Poslato sa Ultra Fold5 pisaće mašine

............ ¯\_(ツ )_/¯............

[ASC]

@buva+gacce,

Koliko mogah da nađem, opštinske popisne komisije su formirane u septembru (tj. prije mjesec dana) ako ne i ranije, i počeli proces angažovanja instruktora za popisivače i druge pripreme...

Ako je to izvedeno netransparentno i bez uključivanja opozicije kao 2011, i ako je to glavna tačka sporenja, đe su bili DPS i ostala ekipa da skrenu pažnu na vrijeme?
Dakle sami proces je u toku od septembra, iako nam popisivači još ne dolaze na vrata.
Ovi ljudi nisu normalni ako misle da mogu da pokrenu smislen bojkot 10 dana pred samo popisivanje i da misle da će u tome Crnogorci bespogovorno da ih isprate.

Za DPS i SD kao pokretače bojkota je glasalo 23% ljudi (i 3% SDP) na izlaznost od 56%.
To je 15% ukupne populacije.

A glavna buka se dizala na temu da ne valja "atmosfera", da je tehnička vlada, da je izborna godina, dok su priče o netranparentnosti, izostanku kontrole bile na desetom mjestu, i bez ikakve konkretizacije.

[Zedd]

Popis će ih više koštati nego bilo koji izbori, a nadam se da će i polubrata (df) povući sa sobom..

[Buva+gacce]

@buva+gacce,

Koliko mogah da nađem, opštinske popisne komisije su formirane u septembru (tj. prije mjesec dana) ako ne i ranije, i počeli proces angažovanja instruktora za popisivače i druge pripreme...

Ako je to izvedeno netransparentno i bez uključivanja opozicije kao 2011, i ako je to glavna tačka sporenja, đe su bili DPS i ostala ekipa da skrenu pažnu na vrijeme?
Dakle sami proces je u toku od septembra, iako nam popisivači još ne dolaze na vrata.
Ovi ljudi nisu normalni ako misle da mogu da pokrenu smislen bojkot 10 dana pred samo popisivanje i da misle da će u tome Crnogorci bespogovorno da ih isprate.

Za DPS i SD kao pokretače bojkota je glasalo 23% ljudi (i 3% SDP) na izlaznost od 56%.
To je 15% ukupne populacije.

A glavna buka se dizala na temu da ne valja "atmosfera", da je tehnička vlada, da je izborna godina, dok su priče o netranparentnosti, izostanku kontrole bile na desetom mjestu, i bez ikakve konkretizacije.

Ko što rekoh, o ovom i ovakvom bojkotu imamo potpuno identično mišljenje. Kao i o onima koji ga na ovakav način guraju.

Upravo zato i potenciram nešto drugo:
Ako se već, osim pogubljenih i slabo-smislenih DPS-a i SD-a, (koji bi i da imaju 5 a ne 15% statistički bili dovoljni da ga obale), za odlaganje izjašnjava i ostatak opozicije, manjinski narodi većinom, na kraju i EU pa i ministri vlade koja ga gura, koji tačno može bit rezon da se na kratko ne odloži, a da nije buka?

[technus]

A glavna buka se dizala na temu da ne valja "atmosfera", da je tehnička vlada, da je izborna godina, dok su priče o netranparentnosti, izostanku kontrole bile na desetom mjestu, i bez ikakve konkretizacije.

Upravo to.
Ta priča o bojkotu od strane običnih pro-DPS ljudi ili nižih nekih činovnika nije od juče (stranke se jesu tek oglasile zadnjih par dana), veç traje eo malo jače od 2 godine, tj. od onog trenutka kad se popis pominjao za kraj 2021-e godine.
Tada se, naravno, nije pominja' bojkot radi ovih danas gluposti koje pominju, jer se nije znalo ni ko će biti u komisiju, niti ko su popisivači, nego su opravdanja bila to što spomenu, loša politička atmosfera, pa izborna godina, pa Temeljni Ugovor, i tada smo komentarisali baš na forumu da se tim tempom i tim izgovorima popis nikad onda ne ni ni održao.

[Mstislav]

Данило је одлучио.


https://www.portalanalitika.me/clana...-evropo-bojkot


Паметноме доста...

[ASC]

Danas
Usvojena Rezolucija o Crnoj Gori u kojoj se traži odlaganje popisa

Poslanici Evropskog parlamenta usvojili su na današnjem zasedanju Rezoluciji o Crnoj Gori, uz unete amandmane kojima se predlaže odlaganje popisa koji je zakazan od 1. do 15. novembra.
...
Za Rezoluciju je glasalo 529 poslanika EP, 51 je bio protiv, a 53 je bilo uzdržano.
...
„Poziva se Crna Gora da odavno zakasneli popis stanovništva i stanova obavi u skladu sa međunarodnim i EU standardima i čim se završi politički zastoj u zemlji,
tako da se ovo važno pitanje ne koristi kao još jedan izgovor za jačanje polarizacije društva“

EDIT:
Evo vidim, da je linkovana vijest juče na cdm, ali bez naslova, pa mi je promaklo.

[Shaneman]

Nebitno je da li Vlada pri izglasavanju ima 41, 49 ili 79 poslanika.

Na buduca glasanja o zakonima svaki poslanik glasa individualno, a ne Vlada kao kolektivan organ.

Malo edukacije o parlamentarizmu ne skodi.

Sent from my SM-A536B using Tapatalk

Osim ukoliko je istinita ova informacija koja je jutros prenesena, mada i to bi bila neka vrsta parlamentarizma.

https://www.vijesti.me/v/678257?utm_..._share_counter


Sent from my iPhone using Tapatalk

[avet]

Istraživanje: Nezavisnost Crne Gore konačna i neupitna, Srbija i SPC se miješaju u unutrašnja pitanja, zapadni partneri gube uticaj

Centar za građansko obrazovanje (CGO) sproveo u saradnji sa agencijom DAMAR, a u sklopu zajedničkog projekta CGO-a sa Regionalnom akademijom za demokratski razvoj (ADD), i uz podršku Ambasade Švajcarske.

https://media.cgo-cce.org/2023/10/CG...num-CG-SRB.pdf

[Mojsije]

Osim ukoliko je istinita ova informacija koja je jutros prenesena, mada i to bi bila neka vrsta parlamentarizma.

https://www.vijesti.me/v/678257?utm_..._share_counter


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ovaj dokument da se svi 'obavezuju' je vise neki tralala dokument, jer ne proizvodi pravno dejstvo i ne moze da obaveze poslanika, pod sadasnjim zakonima, da bude taster poslanik.

Komplet dokument o sastavljanju Vlade i planovima, je sve spisak zelja, sve to moze da padne u vodu poslije 2 dana i da se svi razidju.

Sent from my SM-A536B using Tapatalk

[PrijekiLijek]

Jel slusao ko CDT podcast danas?

Zakljucno sa jucerasnjim danom opozicija nije podnijela nikakav zvanican zahtjev za kontrolu prikupljanja/brojanja podataka. Na pitanje zasto to ne urade, rekli su "idemo kroz medije".
Toliko o tome kako im neko brani da budu u kontrolu popisa.

[NHM]

Ovaj dokument da se svi 'obavezuju' je vise neki tralala dokument, jer ne proizvodi pravno dejstvo i ne moze da obaveze poslanika, pod sadasnjim zakonima, da bude taster poslanik.

Komplet dokument o sastavljanju Vlade i planovima, je sve spisak zelja, sve to moze da padne u vodu poslije 2 dana i da se svi razidju.

Sent from my SM-A536B using Tapatalk

Pa naravno da ništa od toga nije zakonski obavezujuće. Ali djeluje kao dobar mehanizam za prebacivanje krivice sa jednog na drugog učesnika kad pukne tikva. Tipa jedni vele nismo glasali jer se nismo tako dogovorili na kolegijumu, ili nismo mi krivi jer smo se na kolegijumu složili ali naš poslanik nije htio da ispoštuje dogovor i tako dalje. A tek sporazum o vladi ništa ne znači. Pogotovo ne df-u, koji je sve što je dosad potpisao slagao. Od bojkota skupštine, preko sporazuma u okviru Odupri se sad ili koji su već protesti bili u pitanju, do podrše Zdravinjovoj vladi, odnosno glasanju u skupštini za njene predloge.

[Mojsije]

Pa naravno da ništa od toga nije zakonski obavezujuće. Ali djeluje kao dobar mehanizam za prebacivanje krivice sa jednog na drugog učesnika kad pukne tikva. Tipa jedni vele nismo glasali jer se nismo tako dogovorili na kolegijumu, ili nismo mi krivi jer smo se na kolegijumu složili ali naš poslanik nije htio da ispoštuje dogovor i tako dalje. A tek sporazum o vladi ništa ne znači. Pogotovo ne df-u, koji je sve što je dosad potpisao slagao. Od bojkota skupštine, preko sporazuma u okviru Odupri se sad ili koji su već protesti bili u pitanju, do podrše Zdravinjovoj vladi, odnosno glasanju u skupštini za njene predloge.

Vjerujem da Spajic vec ima razradjen plan da se penzije od 1.januara podignu na 450+ eura minimalno.

A onda i set zakona za ES 12 u narednih 12 mjeseci.

Svjedocicemo jos jednoj Vladi koja ce se trvit ka Zdravkova, i ako izdrze duze od godinu, godinu i po, onda imaju sanse sve 4 da izguraju.



Sent from my SM-A536B using Tapatalk

[Mstislav]

Jel slusao ko CDT podcast danas?

Zakljucno sa jucerasnjim danom opozicija nije podnijela nikakav zvanican zahtjev za kontrolu prikupljanja/brojanja podataka. Na pitanje zasto to ne urade, rekli su "idemo kroz medije".
Toliko o tome kako im neko brani da budu u kontrolu popisa.

Ја сам ово за ДПС негдје прочитао прије 10ак дана али се не могу сјетит гдје.

Врло сам изненађен да нису хтјели да прате попис, не бих никад рекао да им је од почетка идеја да се одлаже док не дођу боља времена, а кад не могу да га одложе (2 године се већ одлаже иначе) да покушају да бојкотују. Врло су конструктивна опозиција до сад били, не знам шта им се сад десило???