Ne znam kako bi glasilo ali ako izbor utiče na životni standard mislim da treba biti toliko transparentan i to svima predočiti. Ukoliko je isto ili bolje referndum naravno nema smisla ali ako će se živjeti slabije onda je ja mislim ok pitati narod koju cijenu žele da plate za to i da li žele uopšte. To sve na kratak rok ali treba uzeti i duži rok u razmatranje što komplikuje stvari. Mislim da će se već naći neko da potegne ovo pitanje u budućnosti iz dobrih ili loših namjera ali mislim da će da se desi.
Last edited by Caesar; 05-04-22 at 07:45.
γνῶθι σαὐτόν
Nikada se nisam bavio ličnostima na forumu, ali nešto ovdje zaista bode oči...
100% podržavaoca (direktnih i onih uvijeno-kvazi-neutralnih) ruske invazije na Ukrajinu su litijaši, nedavači svetinja i propagandisti SPC.
Korelacija ili kauzalnost?
Slobodno me ispravite ako griješim.
Last edited by johnny bravo; 05-04-22 at 10:44.
In vino veritas
Да и ја сам се исто зачудио, реално очекивао сам да ће инвазију највише подржати бошњаци, албанци и хрвати традиционално везани за Русију.
Сад без шале, поздрав од литијаша који осуђује напад Русије.
Надам се да ће рат брзо завршити, и да ће руси и уккрајинци једном опет бити браћа.
Ја чекам посао али волим ову земљу!
А што пијем кад ми шкоди
ко ће кући да ме води?
Preciznosti radi:
Johnny bravo nije rekao da svaki litijaš (pa ni većina) podržava rusku invaziju.
Već da svaki od ovih koji podržava invaziju jeste litijaš.
Bitna je razlika.
Tako da ovo tvoje nije dobra analogija, već bi trebao da odradiš inverziju:
Da je svaki domaći "poštovalac Azova", istovremeno i pristalica potiskivanja SPC.
Last edited by ASC; 05-04-22 at 14:58.
Živio i (neuporedivo) više vas bilo!
Raduje me tvoje javljanje (najiskrenije). Samo bih ukazao na ovo "braća" - termin koji često koriste nacionalisti kao kontekst za pretenzije različitog tipa. Dovoljan je zdravi, komšijski odnos, zar ne? Jer, ispostavilo se da su Ukrajincima mnogo veća braća Amerikanci, Letonci, Litvanci, Estonci, Poljaci, koji ih brane od proklamovane braće, koja bi ih "denacifikovala" sa lica zemlje.
Tako je.
Last edited by johnny bravo; 05-04-22 at 15:19.
In vino veritas
Рекох браћа због културних, вјерских, језичких, историјских, економских и на крају најважније родбинских веза, које та два народа чине братским. Да ли ће те везе преживјети ову агресију видјећемо.
Остали које си навео нису достигли ту врсту повезаности аа украјинским народом што не значи да то није немогуће у будућности (осим у случају американаца).
Last edited by hercules; 05-04-22 at 22:10. Reason: korekcija quote
Nema veze nikakve, isto kao što nema ovo konstantno pravljenje paralela Rus-Ukr / Srb-CG.
Ovo nisu scenariji iz moje glave, nego sažetak ideje koja je prisutna već neko vrijeme.
Voljeo bih i ja da smo svi kosmopolite, intelektualci i iznad takvih stvari, ali neki od nas se kreću, rade i žive sa običnim narodom i tu se najbolje vidi kako se koja informacija i vijest primila, dok se filtrirala kroz staleže.
Svako ko misli da u CG nema šanse da dođe do kontakta između dva ekstrema je naivan.
Sent from my OnePlus 8 Pro using Tapatalk
Stay salty.
Imamo vucica da nas oslobodi tako da smo mirni.
Sent from my iPhone using Tapatalk
f6
mora se pravit paralela kad Putin naziva UKR tvorevinom jednog čoeka i da mnogi guraju priču kako Ukri ne postoje ka narod. isti narativ je ođe prisutan, kako u društvu tako i na forumu. Raković bi pobio sve Crnogorce (a ođe vele nije to ništa strašno, ne misli on tako)
Sent from my M2101K9AG using Tapatalk
„Najveća tragedija u mom životu je smrt Ane Karenjine.“ - Dovlatov
Da oživim temu.
Ponajbolje mi paše tvoj stav, iz tvoja dva početna posta na temi ( od kojih citiram samo drugi, da ne predužim ).
Prvenstveno jer si jedan od rijetko ozbiljnih sagovornika ovđe, a, uz to, diraš se direktno suštine onoga što ja tu vidim kao temu.
Elem, u prvome postu si temu rastumačio kao pitanje ne/povredivosti granica Crne Gore, što ona nije.
U drugom, citiranom, opet je vodiš na jezik primjera, odnosno, parcijalno posmatranje jednog od milion mogućih aspekata ( državni udar, da ili ne ), ali iz tog parcijalnog komparativa ipak sasvim generalizovano izvlačiš vjerovatno najčuveniju tezu naše političke scene iz poslednjih par decenija- ovo boldovano, čuvenu mantru o ugroženosti ( uz jasnu implikaciju decenijskog vladanja na njoj, koja se tu neđe i podrazumijeva ).
Opet, odgovor na to imaš i u postu koji je išao prije tvog:
I par pojašnjenja, da sad i ja probam na parcijalnim primjerima:
@SKOJu, recimo, na onu konverzaciju sa početka teme, ne moram da odgovorim-
ja kažem, kad bi vladali DF i SPC, mi bi bili proksi država ( Bjelorusija na Balkanu ) susjednoj državi, SKOJ na to kaže da ja mrzim Srbe.
Naravno, i Df i SPC ne kriju, niti moraju da kriju, da je to baš tako kako sam rekao- DF zastupa interese Srba i, vidno, Srbije, a SPC u Srpstvu i Srbiji izvire, i tu nema ništa sporno, to je sasvim legitimno, i, na kraju, sasvim javno.
I, kad ga oni tako javno i iskazuju, to je SKOJu sasvim ok. Ali kad ga ja primjetm, onda mrzim Srbe
Elem, ovo je, na jednom parcijalnom primjeru, tipičan MODUS OPERANDI onoga o čemu ja pišem. I ne moram da odgovaram na to, jer je besmisleno.
Besmisleno u smislu da je netačno, ali ne i u smislu da je bezopasno. Jer cilj takvih mantri, generalno, nije da se meni dokaže da mrzim Srbe. Nego njegovanje i odgajanje upravo te ugroženosti koju pominješ.
Ali, u ovom slučaju, ne da bi se držala vlast. Nego da bi se rušila, i gradila nova. Drugačija sasvim.
Još jedan primjer-
tamo na Rat u Ukrajini, neko vrijeme unazad, @samson kaže ( i nije jedini ), parafraziram:
naravno da ne bih branio Crnu Goru, jedino ako mi ko familiju dira, što da branim Mila i Brana i Peđu....
Ovo je još jedna tipična mantra, na parcijalnom primjeru ( ne ulazeći u to što bi, u onoj istoj Rusiji koju tako zdušno podržavaju, za ovako nešto išli petnaestak godina u apsanu ).
I opet, i ova cilja sasvim isto- rušenje postojećeg sistema, i instaliranje nečeg sasvim drugog.
I dovodi me do suštine koju sam htio da kažem baš tebi-
ovo što samson ovđe iznosi iz neke lične prizme, URA je uradila na političkoj, i što je najgore, sistemskoj ravni.
Jer , sasvim jednostavno-
reći da je Crna Gora ugrožena, u svojoj suverenosti, i biti za DPS, NIJE ISTO.
A mislim da se danas više nego ikad, već toliko otvoreno da je nemoguće promašit, vidi da suverenost ove zemlje jeste ugrožena, i da se jasno na djelu vidi strateški, dugoročan i krajnje metodičan plan za neki totalni reset.
I baš zato URA upada u oči kad je ova tema u pitanju.
Jer si potpuno u pravu da je DPS ubjedljivo najodgovornija adresa što se taj plan toliko razmahao.
Ali je i svako ko kaže- DPS priča o ugroženosti isključivo da bi se održao na vlasti, stoga, ugroženost ne postoji... svako ko to kaže je totalno u krivu.
Što je, uostalom, URA i sama potvrdila obaranjem vlade Zdravka Krivokapića, koliko god neblagovremeno do toga došla. Jer je baš tu uzrok te priče.
Tako da se, u konačnom, gubi smisao političarenja, i verbalizovanja sa ciljem prikupljanja i održavanja političkih poena, jer se već dugo vremena u faktičkim zbivanjima nalaze svi potrebni dokazi, i sada se već jasno i vidi, u ogromnom broju aspekata- od civilizacijskog horora u našem obrazovnom sistemu, do totalnog crkveno-ruskog dirigovanja našim bezbjedonosnim sistemom.
I tu priča o ugroženosti koja je izmišljena radi nekih sasvim drugih ciljeva, na kraju zapravo postaje još jedan od parcijalnih primjera onog istog modusa operandi, odnosno, još jedan od vidova te iste ugroženosti.
Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida.
Problem je što URA dominantno sačinjavaju NVO, eko hipsteri, okupljeni oko kulta ličnosti Dritana Abazovića i njegovog šarma, uistinu nabijeđeni da su dio nekog avangardnog, game-changer pokreta, koji će nekim netipičnim, brzim rješenjima riješiti krupna pitanja u Crnoj Gori (od koji se neka vuku i više od 100 godina). Uz, naravno, dozu političkih predatora, koji dolaze po ličnu korist, što je očekivano, posebno kad si na vlasti. Oni, kao da su pali s Marsa, kao da je godina 2050 u Crnoj Gori, a komšije su nam Njemačka, Francuska i Švedska - i sad treba urgentno da riješimo problem flamingosa u Solani.![]()
Politička mudrost i politički potencijal tih ljudi u vrhu partije, a rekao bih i njihova sposobnost da razumiju crnogorsko društvo, kontekst i čitaju globalnu političku klimu je tužno niska. Tj, otprilike je otišla sa odlaskom osnivača i onih koji su bili u političkom savjetu. Kad se to ukomponuje sa tipičnom crnogorskom pizmom i niskim stepenom lične odgovornosti ljudi na vrhu, dobijemo u svojoj naivnosti političke glupake, ali opasne političke glupake.
Što se tiče obaranja vlade Krivokapića, važna napomena je da je veoma upitno da li bi ta vlada bila oborena da nije bilo jasnog pritiska od strane SAD.
In vino veritas
Ajmo redom.
Da, bilo je nešto, neko je htio da napravi ,,kastig" 2016 god. i to nije sporno. Sporno je sve ostalo, a prije svega kako je vođen sudski proces. Zbog tog traljavo (možemo ući i u teorije zavjere da je namjerno tako) odrađenog posla pojma nemamo šta se zapravo desilo/planiralo.
Naravno da će svaki ražim koji nema ništa konkretno da ponudi prodavati priču o ugroženosti (to je tako od kada je politike, ništa se promjenilo nije).
Evo konkretno neka vrsta hronologije. Kasno ljeto 2021 god. dobijaju se naznake da će se pregovori sa EU o pristupanju prekinuti (da budem jasan pregovori znače i pristupni fondovi i sve što ide uz tu priču), pokušava da se popravi situacija, ali isti se samo pogoršava. Prekid pregovora i podrške EU je nedopustivo. U nekoliko krugova (pregovora) se pokušava doći do rješenja, ali većina kaže da im odgovara status kvo (najgore moguće rješenje). Izbori, da, iz kampanju DPS-a ,,jesmo li vam rekli" i zaustavljanje neminovnog pada... Na kraju balade mislim da postoji velika šansa da prokockamo ovi šansu da uđemo u zajednicu koja baštini neke nama (izgleda) nepoznate vrijednosti. Ponuda je data, na ostalima je kako će se odrediti. No, dobro, nešto je opet ugroženo? Naaaarodna volja...
Sent from my moto e5 using Tapatalk
Kao da lebde u oblacima, jel da. Koliko bi bilo pragmaticnije da se to pustilo, tj poklonilo biznismenima, da ne kazem pobjednicima tranzicije, a zauzvrat obezbjedila bezbrizna buducnost Crne Gore, dje ne moramo da strecamo od raznih anti-crnogorskih blokova.
Kako jedno jaje kap krvi daje, tako i po jedan plac drugovima godinu bezbriznosti daje.
Inace, kako se zove to kad neko poklanja nesto sto nije njegovo? I kad posle toga trazi da mu vratis uslugu. Kako se zove to?
Sent from my XQ-AS52 using Tapatalk
"Anybody driving slower than you is an idiot, and anyone going faster than you is a maniac"
Onakav dps nije imao ni kapaciteta, a pogotovo ni volje ni želje da uradi sve što je neophodno da se dođe do nivoa na kojem suverenitet države ne bi bio ugrožen. A to što ljudi ugroženost Crne Gore povezuju sa ugroženošću dps vlasti krivci su isključivo oni koji su sve vrijeme od 2006. naovamo proveli promovišući tu tvrdnju do besvijesti.
- .- - .- - .- - .. .-. .- -- --- ... -. .--- .. -.-. .... .- .-. ..
Je li Marko Carević pobjednik trazicije? Žarko Rakčević? Vladimir Joković? Goran Đurović? Slaven Radunović? Vezuv kumovi Raška Konjevića? Kako se zovu oni prijatelji Demokrata koji prodaju brojila CEDIS-u 2 miliona eura skuplje? Šta bi sa HOLOS apotekama otkad se Krivokapić dočepa vlasti? Slučajno?Itd.
Nije DPS (pretpostavljam da ciljaš na to) izmislio tajkune i tal biznisa i vlasti. Nije ga čak ni ekspolatisao ništa više nego što je to bio slučaj u bilo kojoj tranzcionoj državi na Balkanu. Nije za utjehu, ali u nekim drugim okolnim državama je to čak i zastupljenije.
Treba li većeg dokaza za to od smjene vlasti? Prošlo je skoro dvije godine. Tajkuni su nastavili da rade, nastavilo se i produbilo korišćenje države za realizaciju privatnih interesa onih na vlasti i njima bliskih i povezanih lica. Korupciju nismo po prstu dohvatili, naprotiv, izgubili smo dosta dragocjenog vremena i na rješenja koja su korak unazad u odnosu na prethodna (jasno konstatovano izvještajem EU, ako ne vjeruješ meni).
Tako da, ja nemam šta dodati, jer je ovdje nacrtano da ne može jasnije:
I to je ono što sam pokušao da istaknem kad sam opisivao rukovodstvo URA. Kratkovidost, površnost, prečice, nesagledavanje konteksta i šire slike, uz tradicionalnu crnogorsku pizmu i nedostatak osjećaja odgovornost. "Dobitna" formula.
Jer, tvrditi da se sa DPS-om nije moglo (sad može?) zbog biznisa, zemljišta, "poslovnih partnera" i ostalog, nazivati to korupcijom (i kriminalom), a onda leći u krevat sa istim, mjestimično većim i gorim tajkunima... Sa ogromnom razulikom što je cijena za to teška destabilizacija države, podrška nacionalističkoj kontrarevoluciji, zvanoj "litije", otvaranje vrata vlasti za petu kolonu i maligni uticaj Srbije i Rusije, davanje carde blanche SPC (ispostavi FSB i BIA u Crnoj Gori), teška kompromitacije unutrašnje i spoljne bezbjednosti, vanjske politike i diplomatije i mnoge druge svinjarije koje su čak izazvale ushićenje i kod jednog Matije Bećkovića, koji je svojevremeno izjavio da bi Dritana Abazovića srpska (nacionalistička, razumije se) omladina nosila na rukama u Beogradu i Banjaluci. Zaista je malo koji političar u Crnoj Gori uspio da dobaci do takvog priznanja, a bilo ih je na pretek koji su se utrkivali za blagoslov Beograda.
Last edited by johnny bravo; 15-04-22 at 12:16.
In vino veritas
There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)
Bookmarks