Rusko-ukrajinski rat 2022

[Massaro]

Jeste, i to stravična, ne zbog samog rata i poginulih nego zbog gladi koja im slijedi. 45% pšenice za čitav Afrički kontinent dolazi iz ove dvije države (Rusija 33% i Ukrajna 12%). Pojedine države manje, a pojedine više (Tunis skoro 60%).



Sent from my moto e5 using Tapatalk

To je tacno.
Generalno, Rusija i Ukrajina cine 30% svjetskog izvoza psenice.
U Africi je vec velika panika. Egipat je u velikom problemu. I Vucic rece prije neki dan da ocekuje posjetu Sisija.
Siromasne zemlje u ovakvim okolnostima placaju vise hranu nego bogate i to ce se samo nadovezati na skok cijena inputa u proizvodnji hrane... odnosno nafte, gasa i mineralnog djubriva.
Tako da ce hrana jako poskupeti, a neko ce i ostati bez nje. Nije Makron bezveze najavio glad u svijetu.
Ona arapska proljeca su inicijalno zapocela zbog cijene hljeba u Tunisu.
Sad ce biti jos gore. A to moze u Africi znaciti nove ratove, a to opet znaci nove milione izbjeglica u Evropu.
Vrlo realno.

[Massaro]

Staviti u isti kos Amerikance i Njemce, pobjednike i porazene, teska je glupost. Njemackim ratnim zlocincima je sudjeno u Nirnbergu.

Drugi svjetski rat je zavrsen prije skoro 80 godina. Naravno da su Njemci dugo osjecali breme Hitlera. Negiranje holokausta je krivicno djelo u Njemackoj. Za to se ide u zatvor.

Njemci su osjecali samo ono breme koje osjecaju gradjani vojno porazene i okupirane zemlje.
Da nisu porazeni, taman bi to breme osjecali ko i Ameri zbog Vijetnama, Iraka, Avganistana i kojih sve ratova sto su vodili u poslednjim decenijama.
Nece ga ni Rusi osjecati, ako se Rusiju do kraja ne slomi i porazi.
Najvaznija propaganda u ratu je ona na domacem terenu.

[samson]

[technus]

Njemackim ratnim zlocincima je sudjeno u Nirnbergu.

A neki i "kažnjeni" tako što su posle rata postali glavnokomandujući u NATO-u.

[Ostoja]

Njemci su osjecali samo ono breme koje osjecaju gradjani vojno porazene i okupirane zemlje.
Da nisu porazeni, taman bi to breme osjecali ko i Ameri zbog Vijetnama, Iraka, Avganistana i kojih sve ratova sto su vodili u poslednjim decenijama.
Nece ga ni Rusi osjecati, ako se Rusiju do kraja ne slomi i porazi.
Najvaznija propaganda u ratu je ona na domacem terenu.

Kancelar Brant na koljenima pred spomenikom ispred nekadasnjeg jevrejskog geta u Varsavi. Simbol bremena kojeg je njemackom narodu nemetnuo Hitler.
Ne bih iskljucio, iako u to ne vjerujem, da ce kroz par decenija neki ruski predsjednik doci pred slican spomenik u Kijevu da iskaze zaljenje zbog ovog sto Putinova Rusija sada radi.

Rusija ne moze dobiti ovaj rat. Na kraju ce traziti izlaznu strategiju da se potpise nekakav sporazum kojim ce se Ukrajina obavezati na neutralnost. Tek da se pokrije sramota Rusije.

Smokvin list. Sramota Rusije se ne moze time sakriti.

[Ostoja]

A neki i "kažnjeni" tako što su posle rata postali glavnokomandujući u NATO-u.

Svega je bilo. Filter je radio. Valdhajm je bio dugo godina generalni sekretar UN.



Kurt Valdhajm (drugi slijeva) sa SS generalom Arturom Phlepsom na aerodromu u Podgorici u maju 1943.

[Massaro]

Kancelar Brant na koljenima pred spomenikom ispred nekadasnjeg jevrejskog geta u Varsavi. Simbol bremena kojeg je njemackom narodu nemetnuo Hitler.
Ne bih iskljucio, iako u to ne vjerujem, da ce kroz par decenija neki ruski predsjednik doci pred slican spomenik u Kijevu da iskaze zaljenje zbog ovog sto Putinova Rusija sada radi.

Rusija ne moze dobiti ovaj rat. Na kraju ce traziti izlaznu strategiju da se potpise nekakav sporazum kojim ce se Ukrajina obavezati na neutralnost. Tek da se pokrije sramota Rusije.

Smokvin list. Sramota Rusije se ne moze time sakriti.

Pusti Branta i njegovo klecanje.
Opet ti ponavljam, Njemacka je bila totalno vojno porazena, okupirana i podeljena zemlja.
Nadam se da razumijes da ce se to sa Rusijom tesko desiti.
A da li ce pobjediti u ovom ratu, ostaje da se vidi.
Ne bih se nikad kladio protiv jaceg koji poraz sebi ne smije dozvoliti.

[pegasus]

Drugi svjetski rat je zavrsen prije skoro 80 godina. Naravno da su Njemci dugo osjecali breme Hitlera. Negiranje holokausta je krivicno djelo u Njemackoj. Za to se ide u zatvor.

Kad se ovo analizira, dobije se sustina svih problema u posljednjih nesto vise od 2000 godina.

[Ostoja]

Pusti Branta i njegovo klecanje.
Opet ti ponavljam, Njemacka je bila totalno vojno porazena, okupirana i podeljena zemlja.
.

Taman ko sto i generacije ...Njemaca osjecaju breme ratova i zlocina.

Ti kazes da Njemci nijesu osjecali breme ratova i zlocina. Naravno, nijesu svi. Ali, jesu mnogi. Brantovo klecanje je bilo simbol tog bremena kojeg su generacije Njemaca osjecale.

Rusija vodi vec izgubljeni rat. Moze dobiti samo - smokvin list. Za koji ce platiti ogromnu cijenu.

[Massaro]

Ti kazes da Njemci nijesu osjecali breme ratova i zlocina. Naravno, nijesu svi. Ali, jesu mnogi. Brantovo klecanje je bilo simbol tog bremena kojeg su generacije Njemaca osjecale.

Rusija vodi vec izgubljeni rat. Moze dobiti samo - smokvin list. Za koji ce platiti ogromnu cijenu.

E pa da. Brantovo simbolicno klecanje je svo njemacko breme.
A recimo, ratnu odstetu nikom nijesu platili.

Ne rece mi, nose li i Ameri neko tesko breme? I oni su vodili mnogo ratova, pa i gubili.
Jedu li se od sramote generacije?

[Ostoja]

E pa da. Brantovo simbolicno klecanje je svo njemacko breme.
A recimo, ratnu odstetu nikom nijesu platili.

Ne rece mi, nose li i Ameri neko tesko breme? I oni su vodili mnogo ratova, pa i gubili.
Jedu li se od sramote generacije?

Ratnu odstetu nijesu nikom platili? Jesi baš siguran? Mislim da je samo Izrael dobio 13 milijardi dolara. Naravno, Njemačka nije platila koliko je trebala, a za to su postojali politicki razlozi. Toliko bi trebao da znaš.

Istina, platila je Njemacka cijenu podjelom na Istočnu i Zapadnu i gubljenjem dijela teritorije (istocno od Odre). Sada je to Poljska. Milioni Njemaca su protjerani iz raznih djelova Evrope, uključujući Jugoslaviju, kao i sudetsku oblast u Čehoslovaćkoj. To njemačko stanovništvo je bilo povod za invaziju Njemačke na Čehoslovačku. Nakon rata je sudetska oblast očišćena od Njemaca. Lijepo su ih zaštitili.

Americi može biti da gubi ratove, bez nekih medjunarodnih posledica. I Rusiji je moglo biti da gubi ratove. Ali, Afganistan i Ukrajina nijesu isto. Svijet je tako napravljen da nije isto. Žrtve rata u Afganistanu, ili Jemenu, ili Ruandi, nikad neće imati isti efekat i pažnju medija kao žrtve u Ukrajini. Ko te pita za dvostruke standarde i pravednost

Oni koji pokušaju da istjeruju pravdu protiv onog što SAD podržava, obično dobiju po nosu. Srbija to zna.

[Massaro]

Ratnu odstetu nijesu nikom platili? Jesi baš siguran? Mislim da je samo Izrael dobio 13 milijardi dolara. Naravno, Njemačka nije platila koliko je trebala, a za to su postojali politicki razlozi. Toliko bi trebao da znaš.

Istina, platila je Njemacka cijenu podjelom na Istočnu i Zapadnu i gubljenjem dijela teritorije (istocno od Odre). Sada je to Poljska. Milioni Njemaca su protjerani iz raznih djelova Evrope, uključujući Jugoslaviju, kao i sudetsku oblast u Čehoslovaćkoj. To njemačko stanovništvo je bilo povod za invaziju Njemačke na Čehoslovačku. Nakon rata je sudetska oblast očišćena od Njemaca. Lijepo su ih zaštitili.

Americi može biti da gubi ratove, bez nekih medjunarodnih posledica. I Rusiji je moglo biti da gubi ratove. Ali, Afganistan i Ukrajina nijesu isto. Svijet je tako napravljen da nije isto. Žrtve rata u Afganistanu, ili Jemenu, ili Ruandi, nikad neće imati isti efekat i pažnju medija kao žrtve u Ukrajini. Ko te pita za dvostruke standarde i pravednost

Oni koji pokušaju da istjeruju pravdu protiv onog što SAD podržava, obično dobiju po nosu. Srbija to zna.

Onda vidis i sam da ne postoji nikakvo breme naroda, kao moralna odgovornost, osjecaj i katarza.
Nece ga imati ni ruski narod, bez obzira koliko SAD ili Ostoja hteli da mu ga natovare.

Mogu da postoje samo politicke i ekonomske implikacije koje snosi neka drzava.
Pretpostavljam da si to htio reci, no si se nesretno odrazio.

Evo sad Rusija pokusava da dokaze da ce dobiti po nosu i svako ko radi protiv njenih interesa.
Sta ces jbga...

[Kliker17]

[MeDo_JE]

Onda vidis i sam da ne postoji nikakvo breme naroda, kao moralna odgovornost, osjecaj i katarza.
Nece ga imati ni ruski narod, bez obzira koliko SAD ili Ostoja hteli da mu ga natovare.

Mogu da postoje samo politicke i ekonomske implikacije koje snosi neka drzava.
Pretpostavljam da si to htio reci, no si se nesretno odrazio.

Evo sad Rusija pokusava da dokaze da ce dobiti po nosu i svako ko radi protiv njenih interesa.
Sta ces jbga...

Valjda bi mi na Balkanu najbolje trebali da znamo da i te kako postoji...

Svakoj normalnoj osobi ne može biti svejedno što je njegova država vršila agresiju na nedužan narod, što je rušila domove stotinama hiljada, i miliona ljudi...

I dalje nas na zapadu gledaju kao na zaostala plemena, još gore će gledati na Ruse, koje ni prije rata nijesu obožavali...

Sent using Tapatalk

[Massaro]

Valjda bi mi na Balkanu najbolje trebali da znamo da i te kako postoji...

Svakoj normalnoj osobi ne može biti svejedno što je njegova država vršila agresiju na nedužan narod, što je rušila domove stotinama hiljada, i miliona ljudi...

I dalje nas na zapadu gledaju kao na zaostala plemena, još gore će gledati na Ruse, koje ni prije rata nijesu obožavali...

Sent using Tapatalk

Sad se vrtimo u krug.
Dakle, kako taj osjecaj ne postoji kod naroda na Zapadu?
Pa nijesmo mi na Balkanu ratove izmislili.

Dapace, ne postoji to breme i taj osjecaj ni na Balkanu.
Ovdje su svi zrtve iz svog gledista.

[Gagarin]

To je tacno.
Generalno, Rusija i Ukrajina cine 30% svjetskog izvoza psenice.
U Africi je vec velika panika. Egipat je u velikom problemu. I Vucic rece prije neki dan da ocekuje posjetu Sisija.
Siromasne zemlje u ovakvim okolnostima placaju vise hranu nego bogate i to ce se samo nadovezati na skok cijena inputa u proizvodnji hrane... odnosno nafte, gasa i mineralnog djubriva.
Tako da ce hrana jako poskupeti, a neko ce i ostati bez nje. Nije Makron bezveze najavio glad u svijetu.
Ona arapska proljeca su inicijalno zapocela zbog cijene hljeba u Tunisu.
Sad ce biti jos gore. A to moze u Africi znaciti nove ratove, a to opet znaci nove milione izbjeglica u Evropu.
Vrlo realno.

A sva ova muka će nastati jer oni nesoji Ukrajinci neće da se predaju, sram ih bilo !

[night_silence]

I dalje nas na zapadu gledaju kao na zaostala plemena, još gore će gledati na Ruse, koje ni prije rata nijesu obožavali...

Sent using Tapatalk

Nisam ni primijetio da Rusija pokušava da se dopada zapadu već samo štiti svoje intrese ako su ugroženi !!! Postoji taj dio da se prvo zapad počeo miješat u intresne sfere Rusije pa smo danas u fazi dje se upada bez kucanja !!! Sami rat u Ukrajini je trupački ulijećanje i jedina razlika izmedju Sirije i Ukrajine je da Risija nema namjeru prepuštit zapadu ni metar kvadratni ...

[Ostoja]

Onda vidis i sam da ne postoji nikakvo breme naroda, kao moralna odgovornost, osjecaj i katarza.
Nece ga imati ni ruski narod, bez obzira koliko SAD ili Ostoja hteli da mu ga natovare.
.

Niti imam namjeru, niti mogu natovariti ruskom narodu bilo kakvo breme moralne odgovornosti. Posebno ne ruskom narodu.

Breme odgovornosti za rat i zlocine prema civilnom stanovnistvu ne moze izbjeci onaj ko je za to odgovoran. Putin. I Putinovi ljudi. Ma koliko putinovci pokusavali da ogovornist svale na Ukrajinu. Rusija je agresor, Ukrajina je zrtva agresije.
Druga je stvar kako ce svijet gledati na Rusiju zbog ovog rata. Dominantno kao na agresora.
Treca je stvar kako ce sami Rusi gledati na ovaj rat. Dok god su mediji pod kontrolom Putina, dobar dio nece nii znati sto se stvarno desava u Ukrajini. Vjerovace u "denacifikaciju" Ukrajine i "oslobadjanje".
Cetvrta je stvar kako ce sami Rusi gledati na ovaj rat nakon kraja Putinove ere. Anybody's guess.

[Ostoja]

Sad se vrtimo u krug.
Dakle, kako taj osjecaj ne postoji kod naroda na Zapadu?
Pa nijesmo mi na Balkanu ratove izmislili.

Dapace, ne postoji to breme i taj osjecaj ni na Balkanu.
Ovdje su svi zrtve iz svog gledista.

Mozes samo za sebe govoriti. Neki ljudi osjecaju sramotu zbog zlocina koji su pocinjeni u ime njihovog naroda. Neki ne osjecaju.
Neki slave Ratka Mladica i cuvaju murale s njegovim likom, neki se toga stide.

[Ostoja]

Risija nema namjeru prepuštit zapadu ni metar kvadratni ...

Čije zemlje?

[Ben Dover]

Valjda bi mi na Balkanu najbolje trebali da znamo da i te kako postoji...

Svakoj normalnoj osobi ne može biti svejedno što je njegova država vršila agresiju na nedužan narod, što je rušila domove stotinama hiljada, i miliona ljudi...

I dalje nas na zapadu gledaju kao na zaostala plemena, još gore će gledati na Ruse, koje ni prije rata nijesu obožavali...

Sent using Tapatalk

Meni je i dalje urezana slika iz Beča od prije par godina, nakon službene večere, cura predstavnik institucije domaćina nas je povela u šetnju i na jednom manjem trgu spomenik u znak sjećanja na jevrejske žrtve i ona nam objašnjava šta spomenik simbolizuje i veli, "Uh, stvarno užas što smo im radili". Austrijanka, nekih 27 godina...

Odavde ---------->
Dovde <-----------

[Ostoja]

Meni je i dalje urezana slika iz Beča od prije par godina, nakon službene večere, cura predstavnik institucije domaćina nas je povela u šetnju i na jednom manjem trgu spomenik u znak sjećanja na jevrejske žrtve i ona nam objašnjava šta spomenik simbolizuje i veli, "Uh, stvarno užas što smo im radili". Austrijanka, nekih 27 godina...

Odavde ---------->
Dovde <-----------

To je to. Neko ima savjest, neko je nema. Neko osjeca grizu savjesti, neko ne osjeca. Ima i u Austriji neonacista. Ipak, normalan narod preovaldava. Tako je u vecini Evrope.

Za Balkan, nijesam siguran. Zato se na Balkan cesto i gleda rezervisano i s dozom prezira.

[extravaganca]

Đe sam JA prekukako škole i markete? ALO?
Ne izmišljaj samo da bi imao što da mi odgovoriš.

Ovaj tržni centar đe su Ukrajinci sklanjali tehniku je legitimna vojna meta.
Škola koja je ispražnjena, đe se ne održavaju časovi i koja je konvertovana u baraku je legitimna vojna meta.

Dakle pitanje je čemu objekat služi SADA.

I nije Lavrov lažovčina samo zbog ovoga primjera nego milion drugih u zadnjih tri mjeseca.

Polako. Ne skači odmah. Napisao sam VI jer vam je većini isti narativ. Osim kad treba da osudite drugu stranu naravno.
Mislim da ti meni nisi odgovorio do kraja za porodilište tako da pusti tu priču.

Sent from my KB2003 using Tapatalk

[extravaganca]

Po anketama 60-70% Rusa podržava "specijalnu operaciju" u Ukrajini.

Ono što treba naglasiti je da je nemoguće uraditi vjerodostojne telefonske ankete jer mnogi ljudi odbijaju da se izjasne o bilo čemu zbog potencijalnih reperkusija, što izvrće sliku javnog mnjenja u korist onih koji podržavaju vlast.
Drugi momenat je da se odsijecanjem društvenih mreža i stranih medija Rusija pretvara u eho komoru u kojoj vlast uspostavlja kontrolu nad javnim diskursom, i značajan dio ljudi uopšte nije svjestan razmjera katastrofe u Ukrajini.

Ono što je izvjesno je da je većina omladine protiv rata, posebno u urbanim sredinama, dok su najzagriženije za rat babuške i srednjovječne teDke koje podržavaju oslobođenje Ukrajinaca od nacističkog režima jer im tako vele na televizor.

Pošto je meni ujak trenutno u Moskvi i u razgovoru sa njim između ostalog mi kaže da velika većina naroda podržava ovo kao i da se veći dio opozicije slaže sa ovim. Sigurno me on laže.

Sent from my KB2003 using Tapatalk

[Majx]

https://www.vijesti.me/v/596078?utm_..._share_counter
Ako prodje ovo poce 3. ww, ista strategija kao sa iranom, libijom sirijom…


Sent from my iPhone using Tapatalk