Rusko-ukrajinski rat 2022

[wulfy]

Ukrajina je uvek imala potencijal da s obzirom na svoj geostrateški položaj, privredne i ljudske resurse bude jedna od bogatijih država u Evropi.
Da budu pravi most saradnje Rusije i Evrope i da ubiru kajmak od saradnje i sa jednima i sa drugima.
Dugo godina su imali najjeftiniju energiju u Evropi i dostupne EU fondove i tehnologiju. Rusija objektivno, nikad nije bila protiv da Ukrajina bude deo i EU, ako Ukrajina bude sposobna izvršiti reforme koje EU traži od svakog i ako EU uopšte bude želela Ukrajinu kao člana.

Menjala se u Ukrajini vlast, bilo je demokratije, bilo je obojenih revolucija. Bio je Kučma, bio je Juščenko, bila je Timošenko, bio je Janukovič...i niko od njih nije uspeo reformisati Ukrajinu u pravom smeru, već je zemlju sahranila politička korupcija koja je osiromašila gradjane, a onda je siromaštvo posledično izrodilo i nacinalizam, pre svega na zapadu zemlje.

Tačno, ništa ovo nije sporno.

A na kraju su se za prodali za američke krofne i umesto evropeizacije, dobili su rusofobiju na Majdanu i natoizaciju Ukrajine, odnosno stvaranje od Ukrajine američke marionetske države kojoj je uloga samo da bude sredstvo za ugrožavanje i destabilizaciju Rusije.

Ukrajna je trebala da bude ono što je Bijelorusija. Dakle, Ukrajna može biti samo marionetska država? Ne, može ona mnogo više, ali Putinu treba marionetska država, a ništa preko toga nije prihvatljivo.

Putin nudi demilitarizaciju i denacizaciju Ukrajinu,kao garant bezbednosti Rusije. Makron nudi suomizaciju, ali kako god to je i dalje najbolji osnov za mirnu budućnost,prosperitet i razvoj Ukrajine.
Putin je to prvo tražio sa 100 000 vojnika na granici.
Pošto je ignorisan, ipak je izvršio invaziju protiv suvereniteta i teritorijalnog integriteta Ukrajine.

Ali dobro je što i dalje hoće pregovore, ovog puta sa ruskom vojskom koja je opkolila Kijev.

Ne znam da li Zelenski ima snage da odjebe Amere i njjihove ineterese, ali treba saslušati Vladimira Vladimiroviča i pregovarati s njim.

Putin je krenuo u invaziju jer je jedan obični autokrata koji više ništa nije imao da ponudi u unutrašnjem planu. Izgleda da je očekivao reprizu reakcija iz 2014 god. Putin je ovim prije svega sjebao Ruse.



Sent from my moto e5 using Tapatalk

[Dača]

"Ne znam da li Zelenski ima snage da odjebe Amere i njjihove ineterese, ali treba saslušati Vladimira Vladimiroviča i pregovarati s njim."

Da sam pao s neba i ovo procitao, shvatio bih da Americki tenkovi razaraju Ukrainu.

Amerikanci neke države razaraju avionima, dronovima i tenkovima...a neke sa krofnama i "vrijednostima".

[.Bole]

Svako podizanje vojske u to stanje pripravnosti je suludo. To što se (ako se) desilo 2014 ne opravdava ovo sad niti to znači da mi prećerujemo izražavajući zabrinutost.

Nisi me shvatio. Samo kazem da ovo sto radi je sve ocekivano jos uvijek.

[outline]

Putin je to prvo tražio sa 100 000 vojnika na granici.
Pošto je ignorisan, ipak je izvršio invaziju protiv suvereniteta i teritorijalnog integriteta Ukrajine.

Ali dobro je što i dalje hoće pregovore, ovog puta sa ruskom vojskom koja je opkolila Kijev.

Ne znam da li Zelenski ima snage da odjebe Amere i njjihove ineterese, ali treba saslušati Vladimira Vladimiroviča i pregovarati s njim.

klasični balkanski sindrom - obožavanje kulta ličnosti političara, do te mjere da šta god uradi, je super

[Zedd]

https://twitter.com/visegrad24/statu...6dp1KuNFA&s=19

[Zedd]

https://twitter.com/UAWeapons/status...KbKYzZqyQ&s=19

Logistika ih j*be žestoko izgleda..

[Dača]

Tačno, ništa ovo nije sporno.



Ukrajna je trebala da bude ono što je Bijelorusija. Dakle, Ukrajna može biti samo marionetska država? Ne, može ona mnogo više, ali Putinu treba marionetska država, a ništa preko toga nije prihvatljivo.

Od Ukrajine niko nikad nije tražio da bude kao Belorusija.
Lukašenko je na vlasti u Belorusiji samo malo manje od Mila Djukanovića. Od 1994 godine.
A za to vreme u Ukrajini su se menjale vlasti, na izborima ili na ulici.
I nikad Rusija nije reagovala, čak ni 2004 godine kad je bila prva "obojena revolucija" u režiji zapada.

Ali 2014 godine, krofne Viktorije "F.uck EU" Nuland, rusofobno orgijanje Desnog sektora i ostalih nacoša na Majdanu je bila kap koja je prelila čašu i kod Putina, koji nikad nije bio neki ljubitelj Janukoviča.

Tako da su te priče da bi Ukrajina morala biti kao Belorusija su smešne.

Ja sam siguran da bi Putin sutra pristao i na demokratsku, ali demilitarizovanu Belorusiju , gde neće vršljati američka agenda i uterivati istu u NATO.

Putin je krenuo u invaziju jer je jedan obični autokrata koji više ništa nije imao da ponudi u unutrašnjem planu. Izgleda da je očekivao reprizu reakcija iz 2014 god. Putin je ovim prije svega sjebao Ruse.

To možda važi za američku spoljnu politiku, o čemu su i filmovi snimani u holivudskoj režiji.
Kad god je njesra na unutrašnjem planu, onda izmisle neki rat.

Nema tu šta da se priča. Natoizirana Ukrajina jeste najopasnija moguća pretnja za bezbednost Rusije. Kao što je Amerima bila Kuba ili kao što bi bio vojno rusificirani Meksiko.
Bila im je pretnja čak i Panama, iako su oni postavili Norijegu na vlast.
Pogotovo što su Putinu poznati nuklearni potencijali Ukrajine, što je i sam priznao.
Pustite priče o baltičkim državama. Nije to isto.

[remark]

Potpuno je razumljivo zašto je tražio demilitarizovanu Ukrajinu, mnogo laganije bi je osvojio, ova militarizovana mu se ukaki u tehniku i ljudstvo.

Nula

[Dejan]

ovo mi nikako nije jasno. kako moze da ostane bez goriva u Harkovu?

Inace Cetinje i Harkov su bratski gradovi. Znaju li to ovi nasi sa CT?

Sent from my XQ-AS52 using Tapatalk

[NHM]

Potpuno je razumljivo zašto je tražio demilitarizovanu Ukrajinu, mnogo laganije bi je osvojio, ova militarizovana mu se ukaki u tehniku i ljudstvo.

Nula

Pa i Milo je htio modernu, ekonomski razvijenu i državu vladavine prava no ga isto nešto spolja zaebalo.

[Zedd]

Prva stvar Dačo, postavljaš priču kao da je Putin oličenje morala i širokih kapaciteta demokratije i antifašizma? Pa onda da se svi mjere sa njim?
Da ponovim pošto sam diskutovao sa drugim forumašem, u Rusiji postoji 50+ neonaci grupa koje su zamah dobile 2002. godine (podaci od prije par godina), da dodam da su g*vna sa Ukrajinske strane koja spadaju u neonaci grupe za mene ista, čisto da ne bude zabune.. Razlika je što se zbog procenta tih g*vana cijela jedna zemlja generalizovala i stavila u kažnjeničku poziciju od zemlje koja u svom dvorištu ima isto..
Pa najave kako će Rusi kad "oslobode" UKR obezbijediti "fer i slobodne" izbore, vjerovatno misleći na Moskovski način, strpati protivkandidate u zatvor i štelovati procente, kao u normalnoj i demokratskoj zemlji?
No što ođe mnogi maskiraju bolest oličenu u kultu ličnosti i poistovjećenju jedne osobe sa cijelom nacijom, pa je onda problem jer ako neko ne voli tog "bogoca" automatski mrzi cijelu jednu naciju?
Imali smo bolest kad se dps izjednačavao sa državom, pa evo kako su prošli..
Da ne ispane da držim stranu nekome, ništa bolji nisu ni glavari "slobodnog svEta", samo ne pamtim da su ikome uspjeli da prodaju priču "mi vaša braća, mi iste krvi" itd.. Prodaja demokratije na drugu stranu je na snazi zadnjih 200 godina i nije od juče.. Jer nije problem imperijalizam nego je problem što to nije Ruski imperijalizam..
Mogli su svijetu da odgovore i kulturnom revolucijom dok su bili u SSSR formatu, imali su mogućnosti da guraju njihovu verziju "american way of life" ali ne, oni su se trkali u j*benim nuklearkama i ko će ih imati više.. Te priče nisu mogli a praktično su bili poklopili petinu zemljinog kontinenta.. Oni su se naoružavali..
I sad imamo manijaka koji ima vlažne snove da će vaskrsnuti granice SSSR-a jer u njegovoj glavi svijet i dalje funkcioniše na način do pada Berlinskog zida?
Po logici branitelja lika i djela Putina, mi bi sad iz CG trebali prvo Albaniji da otmemo Skadar, a onda uđemo u ostatak Alb. zato što recimo Rama oće da ima svemriski program i mi smo ugroženi pa da ne bi gatali, krenemo na Tiranu? Ovakvo relativizovanje možeš da primijeniš na svaku državu na Balkanu ali to i dalje izgleda i zvuči pogrešno zar ne?
Ali po običaju, poštovaoci kulta i lika Putina imaju opravdanje za sve..

[Dača]

klasični balkanski sindrom - obožavanje kulta ličnosti političara, do te mjere da šta god uradi, je super

Taman posla.
Nigde nisam rekao da je ovo što Putin radi super, nego da treba s njim pregovarati, ako se želi izbeći još veći belaj.
Mnogo je to bolje nego ga ignorisati i sprdati se s njim.
Sila je sila, jbga...a on je očigledno rešio ići do kraja.

To je Milošević kasno shvatio, mada je on još i bio spreman pregovarati.
Na kraju je prihvatao i nekog američkog sveštenika kao posrednika, a koji je došao oslobadjati neke nesrećne američke vojnike koje su srbijanski rezervisti zarobili u makedonskom Tatarinovu.

[Gagarin]

https://twitter.com/UAWeapons/status...KbKYzZqyQ&s=19

Logistika ih j*be žestoko izgleda..

Loši generali razmišljaju o taktici, dobri generali o logistici. Naročito kad kreneš na neku veliku zemlju i pri tome zaobilaziš gradove.
Run out of fuel je početak.
Većina vojske su momčići 2000+ godište koji služe vojsku. Koji nisu već par sedmica imali nešto kašikom, ni kreveta ni vode da se okupaju. Zvuči smiješno al komora je namrtvo važna.
Ima glasina da se dosta puta prijavi da nema goriva jer se vojnicima ne sviđa baš previše da budu glineni golubovi.
A to si otprilike kad sa tenkom uđeš u naseljeno mjesto.
Što je najgore kad strefe oklop kumulativnim zrnom iz maljutke ili ručnog bacača, plamen od 1000 celzijusa topi slojeve metala i probija unutra. Ako probije otprilike ispeče to što zatekne.
Ko je bio u vojsku zna o čem se radi.
Ruska vojska (izuzev Vagnera, Specnaca i Čečena što je možda 20%) me podsjeća na Gardijsku brigadu kod Vukovara. Đeca sa par mjeseci obuke, ubačena u rat u kome pojma nemaju sa jedinim motivom da se preživi.

Ovo izgleda ne ide kako je planirano.

[avet]

Kadyrov nezadovoljan.



Ramzan Kadyrov, the pro-Kremlin leader of Russia's Chechnya region, called on the Russian military Sunday to expand its military offensive in Ukraine.

"The time has come to make a concrete decision and start a large-scale operation in all directions and territories of Ukraine," Kadyrov said in a statement on his Telegram account. "I myself have repeatedly developed tactics and strategies against terrorists, participated in battles. In my understanding, the tactics chosen in Ukraine are too slow. It lasts a long time and, in my view, are not effective," he said.

Added Kadyrov: "Full coordination of the actions of the military, competent alignment of forces and a decisive assault. That's it! Nothing else is needed."

[Dača]

Potpuno je razumljivo zašto je tražio demilitarizovanu Ukrajinu, mnogo laganije bi je osvojio, ova militarizovana mu se ukaki u tehniku i ljudstvo.

Nula

Smešna priča.
Raspad SSSR nimalo nije ličio na raspad SFRJ.
Neke države je ondašnje rukovodstvo iz Kremlja moralo bukvalno moliti da proglasi nezavisnost. Poput Kazakhstana.

Bile su u ono vreme i garancije Amerikanaca da se NATO neće širiti na istok, pa je Kremlj jedva dočekao da se ratosilja nekih parazita.
Ukrajina spada medju jednog od tih parazita.

Medjutim, to što Moskva nema ništa protiv ukrajinske nezavisnosti, ne znači da danas blagonaklon gleda na američko vršljenje po istoj i natoizacije te države.

[Gandalf_White]

https://twitter.com/UAWeapons/status...KbKYzZqyQ&s=19

Logistika ih j*be žestoko izgleda..

Eh da je samo logistika.
Potpuno zelene trupe 18-25 godina starosti niti znaju đe su niti što su došli.
Propaganda ih odradila da idu da oslobađaju Ukrajinu da će tamo narod da ih dočeka sa cvijećem i pitama a oni ih dočekali sa molotovljevim koktelima i javelinima.
Naravno Ukrajinci nijesu idioti pa su se povukli u urbane sredine, uvuku ih u ulične borbe i kad krene da puca sa svakog prozora.
Pratim evo po cijeli dan od kad je krenulo.

Masakrirali su Ukrajinci oklopna vozila i tenkove. Najviše jer nema pješadijske podrške...
Ovih nekoliko dronova turskih što imaju Ukrajinci Bayraktar - da kažemo da su ih do maksimuma iskoristili.

Izgleda da se Putin malo zaigrao ovdje i sad nastaje zajebancija.

On neće dozvoliti da bude poražen ili da se povuče, a Ukrajinci se neće predati

[high]

Rusko ulaženje u naselja neodoljivo podsjeća na hrvatski ulazak u Borovo selo.
Ili naš ulazak u Čepikuće.

Ovima što ulaze neko odozgo rekao da je sve OK i da samo treba da ušetaju, ovi što čekaju čvrsto riješili da im dođu glave.

[outline]

Taman posla.
Nigde nisam rekao da je ovo što Putin radi super, nego da treba s njim pregovarati, ako se želi izbeći još veći belaj.
Mnogo je to bolje nego ga ignorisati i sprdati se s njim.
Sila je sila, jbga...a on je očigledno rešio ići do kraja.

mogao je da pregovara i prije ovoga. kako bi NATO primio u alijansu zemlju čiji je dio teritorije pod drugom državom? mogao je da kaže rasporedićemo dio vojske na teritorije koje smo priznali, i tad bi moguće bilo problema, ali manje. ruski politički vrh je slagao. to je činjenica koja se ođe nekako preskače, uporno. rekli su da od invazije nema ništa i da su to samo neosnovani strahovi Zapada. sad imamo napad na cijelu državu. da ne pominjemo da je Rusija u ovom momentu izolovana koliko Sjeverna Koreja, i da ispašta narod. koji, eo izlazi na ulice da bi iskazali nezadovoljstvo povodom agresije i bivaju hapšeni

edit - Španija zatvorila svoj vazdušni prostor

[avet]

Russian oligarch Deripaska: 'We need peace."

In his Telegram channel, industrial tycoon Oleg Deripaska wrote that peace talks between Russia and Ukraine must begin “as soon as possible!”

[ASC]

Prag

[Dača]

Loši generali razmišljaju o taktici, dobri generali o logistici. Naročito kad kreneš na neku veliku zemlju i pri tome zaobilaziš gradove.
Run out of fuel je početak.
Većina vojske su momčići 2000+ godište koji služe vojsku. Koji nisu već par sedmica imali nešto kašikom, ni kreveta ni vode da se okupaju. Zvuči smiješno al komora je namrtvo važna.
Ima glasina da se dosta puta prijavi da nema goriva jer se vojnicima ne sviđa baš previše da budu glineni golubovi.
A to si otprilike kad sa tenkom uđeš u naseljeno mjesto.
Što je najgore kad strefe oklop kumulativnim zrnom iz maljutke ili ručnog bacača, plamen od 1000 celzijusa topi slojeve metala i probija unutra. Ako probije otprilike ispeče to što zatekne.
Ko je bio u vojsku zna o čem se radi.
Ruska vojska (izuzev Vagnera, Specnaca i Čečena što je možda 20%) me podsjeća na Gardijsku brigadu kod Vukovara. Đeca sa par mjeseci obuke, ubačena u rat u kome pojma nemaju sa jedinim motivom da se preživi.

Ovo izgleda ne ide kako je planirano.

Meni baš izgleda.
Ni Amerikanci u Iraku nisu zauzimali veće gradove u prvom naletu.

Ovde je očigledno glavni cilj opkoljavanje Kijeva u prvoj etapi, te uništavanje vojnih skladišta i efektiva. A dejstva na jugu i istoku služe samo za fiksaciju ukrajinske vojske koja je tamo brojna.

Upravo suprotno onome što je radila JNA, koja je zaglavila već u Vukovaru, umesto da se nacrta ispred Zagreba.

[Zedd]

Eh da je samo logistika.
Potpuno zelene trupe 18-25 godina starosti niti znaju đe su niti što su došli.
Propaganda ih odradila da idu da oslobađaju Ukrajinu da će tamo narod da ih dočeka sa cvijećem i pitama a oni ih dočekali sa molotovljevim koktelima i javelinima.
Naravno Ukrajinci nijesu idioti pa su se povukli u urbane sredine, uvuku ih u ulične borbe i kad krene da puca sa svakog prozora.
Pratim evo po cijeli dan od kad je krenulo.

Masakrirali su Ukrajinci oklopna vozila i tenkove. Najviše jer nema pješadijske podrške...
Ovih nekoliko dronova turskih što imaju Ukrajinci Bayraktar - da kažemo da su ih do maksimuma iskoristili.

Izgleda da se Putin malo zaigrao ovdje i sad nastaje zajebancija.

On neće dozvoliti da bude poražen ili da se povuče, a Ukrajinci se neće predati

Ovo što sam do sad uspio da ispratim, a da se i @Gagarin taman obratim o istom trošku:

Cutting edge ruske vojne tehnike im je izgleda samo za parade i sajmove; upravo su odsječeni od materijala koji su im potrebni na novo naurožanje..
Na terenu masu oruđa/oklopa iz sovjetskog perioda i prosto ne može da se mjeri sa iole modernijim anti-tenkovskim sistemima..
Par snimaka zarobljenika (navodno Rusi) to su sve momci 20-25 god...
Jedini uspjesi, ne računajući specnaz u borbama za onaj aerodrom, imaju Kadirovi Čečeni, koji su prekaljeni borci još od devedesetih, masu snimaka kruže đe su upali u skladišta (osvojena u borbama) Ukrajinske Garde..
Ovo je obavještajni fejl Ruske armije, jer su Ukrajinci do '14 bili obavještajno šuplji kao kanta.. Čak i sad Ukri sa silnim snimcima koje imamo sa terena, ne otkrivaju previše o položaju i brojkama..
Rusi ne pominju žrtve a to može da znači da ih imaju toliko da ne smiju da priznaju te brojke..
Svaki iole sposobniji general je morao računati na bliske borbe i urbane sredine.. Grozni i Gruzija mi padaju na pamet a sa stanja sa terena, nisu im bili za nauk..
Ako stignu ovi silni kontinenti u naoružanju Ukrajini, polako će i nebo povratiti (jedino u čemu Rusi imaju apsolutnu nadmoć) i onda se ovo iz specijalne operacije pretvara u dugotrajan i još krvaviji rat..

[Gagarin]

Mislim da je sledeći level koji je mnogo nezgodan pod radnim nazivom "Kako objasniti Putku da se malo zajeba".
Lik je diga gotovost atomki jer mu se uvode sankcije. Helou...
Očigledno je brat prska, tako da skalajmo malo sa pričama o racionalnom KGB-ovcu. Možda je bio to u prvoj deceniciji jahanja, ali kad jašeš 20+ godina svaki čoek, ili nacija ako si supersila, počinje da liči na konja.
Pa se oklizneš ka onaj naš prispjenko na Amfijevu igranku.
Ođe, ukrajinska igranka može da ga košta, jer, kako mi se čini, ne ide baš po planu.

Disclamer Zvončici: nemoj mi infrakciju za ovo .
Dakle, liku koji je najavljiva vrhunski seks, a kome se nije baš najbolje diga, treba da se nađe neka nevjesta da mu objasni kako je vrhunski u krevet.
U prenesenom značenju, treba ovome idiotu Putinu napraviti neki častan izlaz iz ove situacije u koju se uvalio i objasnit mu kako je u stvari pobijedio.
Naravno to ne zaslužuje, ali jbg ima crveno dugme, a uračunjivost mu nije jača strana.
Ili je možda samo siledžija koji testira dokle može da ide.

[zeks]

Russian oligarch Deripaska: 'We need peace."

In his Telegram channel, industrial tycoon Oleg Deripaska wrote that peace talks between Russia and Ukraine must begin “as soon as possible!”

Ovaj je prvi.

https://www.index.hr/mobile/clanak.a...jesti_ostalo_m

[ASC]

U prenesenom značenju, treba ovome idiotu Putinu napraviti neki častan izlaz iz ove situacije u koju se uvalio i objasnit mu kako je u stvari pobijedio.
Naravno to ne zaslužuje, ali jbg ima crveno dugme, a uračunjivost mu nije jača strana.
Ili je možda samo siledžija koji testira dokle može da ide.

Priznanje Krima kao ruske teritorije, i Donjecka i Luganska u onim granicama koje su držali Rusi.
Resto Ukrajine da uđe u NATO.