[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

[Antares]

vakcina nema skoro nikakve veze sa zarazom i prenošenjem zaraze, to smo valjda apsolvirali

"Jedino NSX kvari utisak jer mu AZ smeta"

ne smeta mi AZ ali mi smetaju priče da je ta vakcina strašna jer je neprofitna a zli Pfizer vodi kampanju protiv njih, a sad kad je stigao Pfizer u većim količinama svi trče da se vakcinišu tim zlim Pfizerom

Zato sto se narod isprepadao zbog negativne medijske kampanje koja se vodila za AZ vakcinaciju. I to je bilo tako sirom Evrope. Nevjerovatna medijska masinerija je bila upregnuta protiv AZ.

Vakcinacija djece je uvijek bila normalna. Samo je kod korone drugacije jer se islo od najstarijih ka najmladjima zbog najvece ugrozenosti starijih i najmanje ugrozenosti djece, u kobinaciji sa nedovoljnim kolicinama vakcina. Ali da bi mogao da se ostvari efekat masovne imunizacije, realno da i djeca budu vakcinisana.

Prenosi se u manjoj mjeri i posljedice su znatno blaze. Sto je vise vakcinisanih, virus ima manje prostora za sirenje. A moras da imas u vidu i da postoji odredjeni procenat stanovnistva koji bukvalno ne smije da primi vakcinu. Oni nisu zasticeni.

Vanja, sve to sto pricas je tacno, ali eto par pitanja da prodiskutujemo, naravno ako si voljan da das konkretne odgovore.

1. Od kojeg uzrasta vakcinisati djecu?
2. Da li vakcinisati djecu koja imaju antijtijela?
3. Da li bi roditelji pristali na vakcinaciju?
4. Zbog cega bi Crna Gora radila vakcinaciju djece kada je dobar dio odrasle populacije ili prelezao virus ili vakcinisan i pretpostavka da ima dobar dio populacije ima antitijela?

[Rada]

https://www.vijesti.me/vijesti/drust...vakcinisite-se
Može li neko ovu umotvorinu da objasni.

Kaže:
"Vi, mladi ljudi, upravljate pandemijom. Više nismo nemoćni. Imamo jedan cilj, da sačuvamo slobodu koju smo izborili".
O kojoj slobodi je ovdje riječ? I kako to mladi upravljaju pandemijom? Zašto se na mlade prenosi teret odgovornosti, je li to u redu?

[beatnological]

Zato sto se narod isprepadao zbog negativne medijske kampanje koja se vodila za AZ vakcinaciju. I to je bilo tako sirom Evrope. Nevjerovatna medijska masinerija je bila upregnuta protiv AZ.

Evo interesantan info koji itekako jeste povezan za hajkom na AZ.
https://mobile.twitter.com/SDullien/...56466037235721

Ne moramo cak ni ici dalje od toga da u niti jednom trenutku AZ nije imala nesto ozbiljno vise nuspojava nego ostale "pro west" vakcine, naprotiv...

1. Od kojeg uzrasta vakcinisati djecu?
2. Da li vakcinisati djecu koja imaju antijtijela?
3. Da li bi roditelji pristali na vakcinaciju?
4. Zbog cega bi Crna Gora radila vakcinaciju djece kada je dobar dio odrasle populacije ili prelezao virus ili vakcinisan i pretpostavka da ima dobar dio populacije ima antitijela?

Evo da se prvi chip in, pa neka kolega Vanja doda i njegove odgovore koji ce vjerovatno biti totalno drugaciji.

1. Apsolutno ne vakcinisati djecu protiv COVID19 dok ne budemo znali u potpunosti sve nuspojave na barem srednji rok (3-4 god). Isto vazi i za trudnice i dojilje.
2. Pogledati gore, al' svakako ne.
3. Prvi ne bih i ubijedjen sam da su rijetki koji bi. Pricam o COVID19 vakcinaciji naravno, dijete mi uredno prima sve ostale vakcine. Nema te kazne koji bi me natjerala da preuzimam takav rizik u ime sopstvenog djeteta (makar rizik bio u potpunosti mizeran) kada je opasnost od COVID19 za djecu prakticno nepostojeca.
4. Nema razloga osim zbog toga jer naredbe dolaze iz nekih drugih zemalja.

[NSX]

https://twitter.com/UH60Andy/status/1425570396779200512

šansa 1 u 50.000 za stvaranje opasnih krvnih ugrušaka od kojih četvrtina umre znači 1 u 200.000, to znači da bi na CG populaciju umrlo troje

[Mojsije]

https://twitter.com/UH60Andy/status/1425570396779200512

šansa 1 u 50.000 za stvaranje opasnih krvnih ugrušaka od kojih četvrtina umre znači 1 u 200.000, to znači da bi na CG populaciju umrlo troje

1. Tvit

2. Sansa.

Znaci... Meni je ovakvo informisanje katastrofa.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[NSX]

pa to je prema onome što su izbrojali do sada, ne postoji drugi način da se utvrdi vjerovatnoća osim tako

nuspojave su znatno blaže ili ih nema za starije od 40, vjerovatno zato što je i vakcina prvobitno testirana na starijima koji imaju slabiji imuni sistem, zato i jeste ludilo vakcinisati djecu istim tim vakcinama

[BIGa]

Komentar-vic bosanca na FB:

Ide tako Mujo s onom prskalicom po selu i prska po cesti, po kućama, po vrtovima, njivama. Ljudima bilo čudno, pa pozvali policiju. Pita njega policajac: 'Jel ba Mujo, što prskaš ti to uokolo?'
Odgovori mu Mujo: 'Pa prskam sredstvo protiv krokodila.'
'Ali bolan, ovdje nema krokodila!', vikne policajac iznenađeno.
'Pa naravno da nema, kad ja prskam.'
Na to reče policajac: 'Onda ću ja napravit da to bude obavezno. Da svi moraju prskat, jer ne bi bilo dobro da nam ovdje krokodili dođu i pojedu djecu.'
Nije prošlo dugo, cijelo selo od Muje kupovalo sredstvo protiv krokodila i prskalo sve uzduž i popreko. Mujo postade tajkun, a k tome dobio i orden za zaštitu djece. Čak je i na ulazu u selo osvanula tabla: 'Mujino selo, prijatelj djece'.
Nekome to sredstvo koje je Mujo smućkao uništilo kukuruz, nekome ubilo kravu, nekome dijete obolilo od neke čudne bolesti.
Ali sve je to naravno bilo manje štetno, negoli da krokodili pojedu djecu. I nitko nije smio ništa ni pitat, a kamoli posumnjat. Jer je nepobitno da otkad se u selu prska, nije viđen niti jedan krokodil.

[Zedd]

Slatka bebo Isuse na kreku i metadonima

[^izzy^]

Ista prica i sa koronom samo drugi Mujo.

[VanjaTheMan]

Vanja, sve to sto pricas je tacno, ali eto par pitanja da prodiskutujemo, naravno ako si voljan da das konkretne odgovore.

1. Od kojeg uzrasta vakcinisati djecu?

Idealno od skolskog, tj. 6+

2. Da li vakcinisati djecu koja imaju antijtijela?

Da.

3. Da li bi roditelji pristali na vakcinaciju?

Pitaj roditelje.

4. Zbog cega bi Crna Gora radila vakcinaciju djece kada je dobar dio odrasle populacije ili prelezao virus ili vakcinisan i pretpostavka da ima dobar dio populacije ima antitijela?

Jer vakcinacija pruza bolju zastitu od antitijela poslije prelezane korone.

https://www.news-medical.net/news/20...ity-alone.aspx

[bloom]

Kod nas kao za vakcinu, tako i revakcina.
Kao jaki stomacni virus.
Sve zivo boli....temperatura.
Tu su paracetamoli, probiotici, tablete za dijareju i mucninu....

Uzasan osjecaj....

[bloom]

Znam da se kosi sa slobodnim izborom, ali ugrozenoj populaciji vakcinacija vise moze da pomogne nego da odmogne.


Jesi li prelezao virus? Prije vakcinacije? Nisi? Da li znas nekog ko je prelezao virus, prije vakcinacije?

Prelezala....
Primila obje vakcine.
Nadam se da cu ostati normalna....
S nadom u bolje sjutra i preksjutra....

[beatnological]

Jer vakcinacija pruza bolju zastitu od antitijela poslije prelezane korone.

https://www.news-medical.net/news/20...ity-alone.aspx

Ako si mislio da kazes da vakcinicija osoba koji su prelezali covid mozda pruza vecu zastitu nego da ostanu nevakcinisani onda ok, mozda i ima smisla.
Ako direktno mislis na to da vakcinacija sama po sebi pruza bolju zastitu nego prirodni imunitet (za osobe koje su prelezale covid sa simptomima naravno) onda sudeci po vecini novijih istrazivanja to nema dodirne tacke sa realnoscu, sta vise to apsolutno nikada nije bio slucaj u istoriji "nauke" (ponavljam da pricam o slucajevima kad su osobe prelezale bolest sa simptomima naravno). Naravno ne znaci da nece doci do ovoga sa razvojem mRNA vakcina ali to trenutno nije slucaj.
Da ne pricamo o tome da je procenat ponovne zaraze sa bilo kojim "sojem" mizeran u poredbi koliko ljudi je zarazeno nakon sto su u potpunosti "imunizovani".

Mogu i ja linkati 1001. clanak koji dokazuje upravo suprotno od ovoga o cemu pricas (slobodno reci ako hoces da idemo tim putem).

Da napomenem jos jednu stvar. Cijela prica oko "natural immunity" vs "vaccine covid19 immunity" se bazirala na ideji da ce vakcine da pruzaju dugotrajniji imunitet te da je postojala pretpostavka da to nije slucaj za prirodni imunitet. Potpuno je jasno da je to palo u vodu ima vec par mjeseci.

[BIGa]

https://www.facebook.com/10006171497...6601897073641/

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[umart]

'ocu ja,ali bez da tumacis i priblizavas linkovano tvom narativu.i bilo kakav iole ozbiljniji izvor.dosta jedan,ne mora 1001.

[NSX]

Jer vakcinacija pruza bolju zastitu od antitijela poslije prelezane korone.

https://www.news-medical.net/news/20...ity-alone.aspx

problem je u tome što se i oni koji su samo bili pozitivni vode kao preležali, a organizam im uopšte nije reagovao na infekciju(jer je nije ni bilo) niti stvorio antitijela, kod njih vakcina ima efekat

u nekom vrlo ograničenom broju slučajeva kod osoba sa jako slabim imunitetom vakcina im može boostovati imunitet stečen nakon bolesti, to ne znači da se trebaju vakcinisati svi koji su preležali

[beatnological]

'ocu ja,ali bez da tumacis i priblizavas linkovano tvom narativu.i bilo kakav iole ozbiljniji izvor.dosta jedan,ne mora 1001.

Za pocetak samo za tebe, direktno sa "ratista" (klinika u USA). Reci ako treba jos, nije nikakav problem.
https://www.medrxiv.org/content/10.1....01.21258176v2

A ako bas hoces i imas volje istrazi malo koliko je ponovno zarazenih u Izraelu a da su prelezali COVID19.

problem je u tome što se i oni koji su samo bili pozitivni vode kao preležali, a organizam im uopšte nije reagovao na infekciju(jer je nije ni bilo)

Tacno tako te upravo radi toga bilo koji vid istrazivanja nema pretjeranog smisla (nebitno na koju vodenicu vodi) ako se pocetni problem ne eliminise, a pocetni "problem" je upravo definicija ko je prelezao covid19 a ko ne.

[NSX]

Conclusions Individuals who have had SARS-CoV-2 infection are unlikely to benefit from COVID-19 vaccination, and vaccines can be safely prioritized to those who have not been infected before.

[nsparks]

Ako cemo da se bavimo reprezentativnom naukom, onda nam trebaju peer reviewed studije, sto ova transparentno na pocetku teksta kaže da još uvijek nije.
iz non peer reviewed studija još uvijek ne možemo izvlaciti opšte zakljucke, a pogotovo ne za krucijalnu stvar kao sto je potreba za vakcinisanjem ili ne, ako se prelezala korona.

dalje, vezano za izrael, preležani sa vakcinom nije isto kao prelezani bez vakcine, sto je očigledno u stopi smrtnosti ili teškim slučajevima. Manje ih je nekoliko puta i svo spinovanje tu ne pomaže. Nažalost, nije sterliisuca ali bolje od nje za sad nema.

[VanjaTheMan]

ali to trenutno nije slucaj.

Sad je, vidis, takav slucaj. Evo kako je to objasnio jedan epidemiolog iz Floride: https://www.usatoday.com/story/news/...ed/5535920001/

“Natural infection will cause your immune system to make many types of antibodies and immune response to all parts of the virus, but only a small fraction of that response is actually protective,” said Nicole Iovine, chief hospital epidemiologist at University of Florida Health in Gainesville. “When you get the vaccine, the entire response is targeted to the virus's spike protein.”

U pravu si da do sad to nije bio slucaj. Ni naucnici nisu potpuno sigurni zasto je situacija drugacija sa koronom: https://www.jhsph.edu/covid-19/artic...infection.html

Why is it that the vaccine leads to better immunity than natural infection?

The honest truth is, we don’t know. The immune system of people who have been infected has been trained to target all these different parts of the virus called antigens. You’d think that would provide strongest immunity, but it doesn’t. The Pfizer or Moderna vaccines target just the spike protein—the part of the virus that is essential for invading cells. It’s like a big red button sitting on the surface of the virus. It’s really sticking out there, and it’s what our immune system sees most easily. By focusing on this one big antigen, it’s like you’re making our immune system put blinders on and only be able to see that one piece of the virus.

[umart]

Za pocetak samo za tebe, direktno sa "ratista" (klinika u USA). Reci ako treba jos, nije nikakav problem.
https://www.medrxiv.org/content/10.1....01.21258176v2

A ako bas hoces i imas volje istrazi malo koliko je ponovno zarazenih u Izraelu a da su prelezali COVID19.


Tacno tako te upravo radi toga bilo koji vid istrazivanja nema pretjeranog smisla (nebitno na koju vodenicu vodi) ako se pocetni problem ne eliminise, a pocetni "problem" je upravo definicija ko je prelezao covid19 a ko ne.

This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.

bukvalno drugi pasus.dakle opet ili si slijep na ono što ti se ne uklapa u narativ ili ni ne pređeš šta kačiš na forumu,nego eto samo estetski da se uklopi da ne mlatiš baš ono da ne kažem iz čega.sad ti meni reci što i ko uopšt

[beatnological]

Ako cemo da se bavimo reprezentativnom naukom, onda nam trebaju peer reviewed studije, sto ova transparentno na pocetku teksta kaže da još uvijek nije.
iz non peer reviewed studija još uvijek ne možemo izvlaciti opšte zakljucke, a pogotovo ne za krucijalnu stvar kao sto je potreba za vakcinisanjem ili ne, ako se prelezala korona.

dalje, vezano za izrael, preležani sa vakcinom nije isto kao prelezani bez vakcine, sto je očigledno u stopi smrtnosti ili teškim slučajevima. Manje ih je nekoliko puta i svo spinovanje tu ne pomaže. Nažalost, nije sterliisuca ali bolje od nje za sad nema.

Znao sam odmah kakav odgovor cu da dobijem, nisi morao da se mucis. Rekoh vam, samo je potrebno potraziti i naci ce se i jedni i drugi primjeri.

PS
Niko ne prica o smrtnosti ili o tome da li vakcine pomazu u sprecavanju tezih posljedica, ne kapiram zasto se konstantno poteze ta prica. Samo se dovodi u pitanje koliko sprecavaju i da li je to stvarno tako "dobro" kao sto se inicijalno mislilo (naravno da nije, niti priblizno).

Evo npr. oficijalno iz Izraela, tu je skoro sve. Ko zeli da se udubi u tematiku, te izvadi brojke moze veoma lagano doci do raznih zakljucaka ali ne, ne, ne, lakse je izabrati link ili dva koji odgovaraju agendi koja se gura i slijepo pratiti i to a ne udubiti se dublje u tematiku.
https://datadashboard.health.gov.il/...edium=referral

@Vanja
Kao sto pomenuh, 1001. primjer ces naci gdje drugi naucnici kazu obrnuto, tvoj izbor je da to ni ne pogledas (barem tako djeluje), moj izbor je da procitam i jedno i drugo i izvucem sopstveni zakljucak. Na kraju krajeva poslije godinu i nesto dana dokazano su rijetki slucajevi gdje su ljudi prelezali COVID19 (kljucna rijec je prelezali > a ne da su bili samo pozitivni) i ponovo se zarazili u tom periodu. Naravno ovo ne znaci da se u nekoj blizoj ili daljoj buducnosti nece opet zaraziti i mozda zavrsiti u bolnici, isto kao sto ne znaci da se istva stvar nece desiti i vakcinisanima (a sve je vise ocigledno kako cemo da se vakcinisemo svakih 12-ak mjeseci).

[kimmi]

https://www.nytimes.com/2021/07/25/w...sultPosition=2

https://medium.com/science-in-serbia...e-70a234375cad

Ovaj virus baš može haos da napravi. Mene kao oca više je strah eventualnih posljedica na đecu, nego oću li ja preteć ako me dofati. Računam da sam pelcovanjem sa AZ uradio to što mogu da zaštitim sebe i okolinu.

Sestriću od 12 godina prije neki dan dijagnostifikovali diabetes tip 1... Sestra i zet preležali početkom godine, a on imao jedan dan temperaturu i poslije bio ok, ali neđe smatraju da je i on zakačio bio.

U dječjoj bolnici im rekli da nije isključeno da je posljedica preležane korone, jer je uočen rast autoimunih bolesti kod đece (diabetes je autoimuna bolest). I guess da je kombinacija faktora, a ovaj nesretni virus da je jedan od ozbiljnijih.

Baš čovjek ne zna šta da radi i što da misli.
Ono što samo budala može da misli je da je ovaj virus zajebancija.

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

[beatnological]

Jel' smije ako nije "peer reviewed"? Valjda moze ako je CDC, vole ih pojedinci ovdje.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm

Nesto cudno pise kako su vakcine 90%+ efektivne.

[beatnological]

Ono što samo budala može da misli je da je ovaj virus zajebancija.

Na zalost da, daleko, daleko od obicne zajebancije.