[COVID] Vakcine i tok pandemije [opšta diskusija]

[Bugi]

Kako javlja Rojters, čuj mene NSX
https://www.b92.net/info/vesti/index...nav_id=1903562

Poslato sa škatulice

[Rada]

Pa e. Za tvrdnje odakle i kako virus mutira nisu potrebne cinjenice kad imamo najveceg eksperta na kugli zemaljskoj. Ili mozda ploci, jer me ne bi cudilo da si u tom taboru kad ti je prica ovakva.


Koga zaje*abas sad? Sta si uradila kad sam postavio one infografike o stanju u Americi? Prvo si pricala da su gluposti, jer si veliki ekspert i logicar, pa kad sam ti skrenuo paznju na dio teksta koji objasnjava sta podaci znace imas obraza da mi kazes "poceo si da shvatas"? Obraza nemas, ali to je najmanji problem, vjeruj mi.


Ajde ipak da objasnimo. Zato sto podaci o rizicima korone kod vakcinisanih i nevakcinisanih stvaraju jednu sasvim suprotnu sliku od one koju pojedini pokusavaju da proguraju, tako da cherrypicking pojedinacnih slucajeva ne bi dokazivao nista. Za razliku od, recimo, slucajeva nevakcinisanih ljudi koji su se protivili vakcinaciji pa su odapeli od korone.

Da li ti stvarno misliš da ja izmišljam ove stvari? Samo par linkova...
https://www.businessinsider.com/covi...nt-2021-7?op=1
https://www.washington.edu/news/2021...future-threat/

"Corey adds that the coronavirus variants currently spreading require a stronger immune response to beat, and current versions of the two-dose vaccines were designed to battle the original versions of the virus. So, using one dose to create partial immunity to a variant that requires a stronger immune response to beat could create an environment for new, tougher variants to evolve and spread. However, giving the second dose creates a much stronger immune response and can stop escape variants.
“While my musings are inferential, I feel we will actually do more harm than good by markedly increasing the population of people with partial protective immunity,” Corey writes."

"Infections among people who are partially vaccinated raise the risk of a game-changing mutation because it takes time for the body to develop the antibodies, T cells, and B cells that fight the virus, and our immune response increases dramatically following the second dose. So if someone gets infected in the interim, it gives the virus a sneak peek at what it's up against."

Ne vidim kako si tim dodatnim tekstom koji si citirao pobio moj argument da je period posmatranja koji su uzeli neadekvatan i da se ne može koristiti u kontekstu zaključaka o efikasnosti vakcine.

Ovo treće... Znači za nešto može cherrypicking, za nešto ne može.

Posljedni put da te zamolim, prestani sa ad hominem argumentima. Ako ćeś da diskutujemo o nekoj temi, diskutovaćemo samo ako se to ne pretvori u lični napad, izvođenje zaključaka o meni, smještanje u neke kalupe koje očigledno imaš u glavi (ravnozemljaš, antivakser) i slično. Ako nastaviš, i vidim još jednu generazaciju i izvučen zaključak o tome kakva su moja ubjeđenja, a da o njima nismo ni pričali, nećemo dalje ni diskutovati.

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[BIGa]

Proroci bre

https://www.facebook.com/aca.pajic.1...2897740162035/



Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[starwalker]

Ovo je neki austrijski NSX, koji iz statistike uzme broj koji mu odgovara, a kontekst je nebitan...
Uostalom, čini se da je rekao gomilu laži, čisto sumnjam da bi se Kurtzu i Merkelovoj moglo omaći da izgovore ovo što je naveo, tj da vakcina u potpunosti štiti od infekcije, hospitalizacije i razvijanja teže kliničke slike...

Amnezija je opasna stvar

1. april '21.

CDC Data Suggests Vaccinated Don’t Carry, Can’t Spread Virus

“Vaccinated people do not carry the virus — they don’t get sick,” Dr. Rochelle Walensky, director of the CDC, told MSNBC’s Rachel Maddow on Tuesday. That’s “not just in the clinical trials, but it’s also in real-world data.”

Prevod: Podaci CDC-a sugerišu da vakcinisani ne nose i ne širite virus
"Vakcinisani ljudi ne nose virus - ne razboljevaju se", rekla je dr Rochelle Valenski, direktorica CDC -a za MSNBC. "To nije samo u kliničkim ispitivanjima, već su podaci iz stvarnog svijeta".

The vaccines were all 100% effective in the vaccine trials in stopping hospitalizations and death

All seven COVID-19 vaccines that have completed large efficacy trials — Pfizer, Moderna, Johnson & Johnson, Novavax, AstraZeneca, Sputnik V and Sinovac — appear to be 100% effective for serious complications. Not one vaccinated person has gotten sick enough to require hospitalization. Not a single vaccinated person has died of COVID-19.

Prevod: Sve vakcine su bile 100% efikasne u ispitivanjima vakcine u zaustavljanju hospitalizacija i smrti
Svih sedam vakcina protiv COVID-19 koja su završila velika ispitivanja učinkovitosti - Pfizer, Moderna, Johnson & Johnson, Novavax, AstraZeneca, Sputnik V i Sinovac - čine se 100% učinkoviti protiv ozbiljnih komplikacija. Niti jedna vakcinisana osoba nije se dovoljno razboljela da zahtijeva hospitalizaciju. Niti jedna vakcinisana osoba nije umrla od COVID-19.

Wann kommt die Corona-Impfung für Kinder?
Fest steht: Die vier Hersteller, deren Corona-Vakzine in Deutschland bereits im Einsatz sind, arbeiten derzeit alle an Impfstoffen für Kinder und Jugendliche. Biontech/Pfizer kann dabei bereits erste Erfolge aufweisen: In einer klinischen Studie in der Altersgruppe von 12 bis 15 Jahren hatte laut den Unternehmen ihr Impfstoff eine Wirksamkeit von 100 Prozent gegen Covid-19 gezeigt. Die Impfung sei zudem gut vertragen worden. Die Hersteller haben bereits auch eine klinische Studie für Babys ab sechs Monaten und jüngere Kinder gestartet.

Prevod: Kada dolaze vakcine za djecu
Jedno je sigurno: Četiri proizvođača čije su vakcine protiv koronavirusa već u upotrebi u Njemačkoj trenutno rade na vakcinama za djecu i adolescente. Biontech / Pfizer već može pokazati početne uspjehe: Prema kliničkoj studiji u starosnoj grupi od 12 do 15 godina, prema kompaniji, njihova vakcina je pokazala efikasnost od 100 posto protiv Covid-19. Vakcinacija se takođe dobro podnosila. Proizvođači su već započeli kliničku studiju za bebe od šest meseci i mlađu djecu.

________________


Ko vam je rekao da vakcina štiti od smrti, od početka vam se trubi da vakcina šiti od restrikcija u kretanju.
Medo_je/Bugi/VanjaTheMan/DžekOfAllTrades, oktobar 2021.

[MeDo_JE]

Nije lijepo to što radiš...

U videu je jasno prozvao Kurtz-a i Merkel-ovu, na šta sam aludirao i rekao da ne vjerujem da su bili toliko nesmotreni da izjave nešto što se od početka znalo da nije tako...

Isto tako, nema nikakve potrebe da me svrstavaš bilo đe, posebno ne u zvanični narativ koji niti sam ikad promovisao, niti podržavao...

To što smatram da je vakcina najbolji i najbrži put do normalizovanja stanja i života u svijetu, nema nikakve veze sa obmanama i lažima mass medija...

Sent using Tapatalk

[DzekOfAllTrades]

@starwalker

Bilo bi lijepo da najprije naučiš da postoji razlika između rezultata vakcine/lijeka u studiji i rezultata u realnim uslovima (https://www.gavi.org/vaccineswork/wh...-effectiveness). Naravno da je normalno da rezultati uspješnosti tokom vremena variraju jer realni uslovi donose i neke druge faktore. U prvim studijama su vakcine najviše davane zdravim osobama i isobama s određenim pridruženim bolestima. Kako vrijeme odmiče, vakcinu su primali i određene grupe pacijenata: osobe s teškim oboljenjima imunog sistema, izuzetno stare osobe, osobe koje boluju od karcinoma itd. Takve osobe i inače imaju slab imunitet i nije za očekivati da će im vakcina pružiti optimalnu zaštitu. I tako vremenom (uz druge faktore naravno) sama djelotvornost vakcine normalno opada. Ali bolje probati da zaštitiš nekog nego da ne zaštitiš. Ne vidim nelogičnost tog stava.

Drugo, opet ponavljam: vakcina je preventivna mjera, smanjuje vjerovatnoću da se nešto desi. Vakcina nije lijek. Vakcina je samo segment zaštite, za ovu bolest uz maske, propisnu ventilaciju prostora itd. Vakcine ne djeluju 100%! Nijedna ne djeluje.

Ajmo ovako da posmatramo stvari: da postoji mogućnost da se vratimo u prošlost recimo u januar prošle godine i da možemo da za mjesec dana vakcinišemo čitavu populaciju (teorijski, djeca se ne vakcinišu, ovo samo radi primjera), šta bi time dobili? Da zamislimo da vakcine (ne gledamo pojedinačno nego neki prosjek i to da damo neke donje granice uspješnosti ) štite 60% od bolesti a 90% od smrti, šta bi imali? Umjesto 103 000 oboljelih, imali bi 60% manje tj 40 000 oboljelih a umjesto 1635 preminule osobe imali bi 90% manje tj imali bi 163 preminula (ovo su neka gruba računanja ali su samo pokazatelj šta znači efekat vakcine). Zar to ne bio bio odličan preventivni efekat?

Vakcinacija je mjera da se smanji vjerovatnoća da se nešto desi, nije garancija da se nešto neće desiti, nije ni lijek ali je svakako bolja opcija od alternativne.

[^izzy^]

Evo vele vakseri njihove informacije i brojke su tacne, kad antivakseri izbace podatke onda se laziraju brojke itd. :lolblue:

Sto se fino ne osvrnete oko vas, je8es brojke, vec par ljudi u mom okruzenju su ponovo zakacili koronu, iako su je prelezali prije manje od godinu iako su 2 put vakcinisani, tako nesto sigurno imate i u vasem okruzenju, ali to ne vidite, samo brojke koje vam se serviraju na TV-u.

Dolazimo do toga da ima dosta ispranih mozgova, a i kako nece kad je glavna tema sto je janjus uradio maji i ko je koga izje8o, i to sve uz dojc.

[NSX]

"Vakcinacija je mjera da se smanji vjerovatnoća da se nešto desi,"

1. Procenat vakcinisanih koji se zaraze jeste nešto manji nego procenat nevakcinisanih.
2. Vakcinisani kijaju više, ne znamo da li to širi virusne čestice toliko više da pređe ovu razliku pod 1.
3. Postoje ozbiljni naučni radovi još od ranije(dakle, ne nešto od sad pa da kažeš da neko tu ima interesa) da vakcine koje ne pružaju 100% imunitet doprinose širenju opasnijih varijanti. Takođe, u jednom istraživanju (kačio sam link iz telegrafa) se vidjelo da nevakcinisani prenose divlji soj i deltu dok vakcinisani prenose samo i isključivo opasniji soj.

Dakle, da bi donosio neke mjere na osnovu toga što tvrdiš da vakcine globalno smanjuju incidencu moraš prvo da dokažeš da procenat pod 2. i 3. nije veći od onog pod 1. Ako to ne možeš da dokažeš onda to nema veze sa naukom već sa jednom društvenom pojavom za koju se mislilo da smo je pobijedili prije nekih 75 godina.

[BIGa]

Koliko linkova treba jos da postavim da bi ukapirali pojedini da vakcinacija i korona imaju veze sa bilo cim osim sa virusom?

https://www.facebook.com/1004235033/...1562049572964/

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[nsparks]

Koliko linkova treba jos da postavim da bi ukapirali pojedini da vakcinacija i korona imaju veze sa bilo cim osim sa virusom?

https://www.facebook.com/1004235033/...1562049572964/

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

ovaj je odličan, padaju maske! Imaš li još? evo sto kažu analitičari sa linka:

”Svi ljudi i žene imacemo žigove ili bolje reci codove,ali sve u svemu to će biti istina- 15do20godina,bićemo svi kontrolisani ma bilo gde bili.To je to proročanstvo da će demoni i sotoni da vladaju snama, i da nas na svaki korak kontrolišu. LJUDI Sretna vremena su Prlošle, Sada možemo da očekujemo samo gore na bolje neće ići,A to je već počelo kao i ova pandemija covid19 .A iza toga sede veliki multi Milijarderi koji se igraju sa nama.Koji hoće ceo SVET DA KONTROLIŠU.”

[BIGa]

ovaj je odličan, padaju maske! Imaš li još? evo sto kažu analitičari sa linka:

”Svi ljudi i žene imacemo žigove ili bolje reci codove,ali sve u svemu to će biti istina- 15do20godina,bićemo svi kontrolisani ma bilo gde bili.To je to proročanstvo da će demoni i sotoni da vladaju snama, i da nas na svaki korak kontrolišu. LJUDI Sretna vremena su Prlošle, Sada možemo da očekujemo samo gore na bolje neće ići,A to je već počelo kao i ova pandemija covid19 .A iza toga sede veliki multi Milijarderi koji se igraju sa nama.Koji hoće ceo SVET DA KONTROLIŠU.”

Pitanje je je li covjek vjernik po Bibliji ili atista pa da dio ovoga sto si napisao smatra tacnim ili ne, a sto se tice kontrole, samo iq30 moze da misli da do toga nece doci, vrijeme morala je proslo, danas svako zeli da bude neciji gazda da zna sve o svemu, e sad zamisli ako jedan obican gradjanin to zeli, sta onda zele oni koji bukvalno imaju sve u svojim rukama...

Sent from my SM-G998B using Tapatalk

[pauki]

Otac od moje djevojke, vakcinisan 2 dozom fajzer-biontek od revakcinacije proslo 20 dana, prebolovao kovid u oktobru, sad je u bolnicu u teskom stanju, covjek se bavio sportom rekreativno (bas covjek u kondiciji).
On i zena su bili zaludjenici medju prvima da se vakcinisu da ugrabe da se spasu od Korone. Pricam sa zenom njegovom juce, kako je to moguce da ste revakcinisani a opet ste dobili koronu? Kako je moguce da se covjeku bore za zivot a revakcinisan je? I da cujete te odgovore, ispada da kujem teorije protiv njih. Djevojka se nije vakcinisala, a na nju su drvlje i kamenje srucili sto se nije vakcinisala, a sad je niko ne moze ubijedit da se vakcinise.

[kaemSe]

U teskom stanju?
To na zalost ne bi trebalo da bude. Dako se izvuce pa da razmisljamo u smjeru da je nije primio ko zna sta bi bilo...

Sent from my POCO F2 Pro using Tapatalk

[Stewie]

Otac od moje djevojke, vakcinisan 2 dozom fajzer-biontek od revakcinacije proslo 20 dana, prebolovao kovid u oktobru, sad je u bolnicu u teskom stanju, covjek se bavio sportom rekreativno (bas covjek u kondiciji).
On i zena su bili zaludjenici medju prvima da se vakcinisu da ugrabe da se spasu od Korone. Pricam sa zenom njegovom juce, kako je to moguce da ste revakcinisani a opet ste dobili koronu? Kako je moguce da se covjeku bore za zivot a revakcinisan je? I da cujete te odgovore, ispada da kujem teorije protiv njih. Djevojka se nije vakcinisala, a na nju su drvlje i kamenje srucili sto se nije vakcinisala, a sad je niko ne moze ubijedit da se vakcinise.

Još kad bi mi znali istinitost tih tvojih navoda, jer ljudi su shodni da izmišljaju priče da bi argumentovali svoje stavove.

[beatnological]

Ne bih ulazio u istinitost pojedinih "navoda" ili ne, za sada statistika govori da su vakcinisani dosta manje pogodni za razvijanje tezih simptoma, medjutim niti priblizno koliko se inicijalno tvrdilo (na zalost).

U CG smo trenutno u odlicnoj situaciji i to je bitno, mislim prvenstveno na mali broj hospitalizovanih i tesko oboljelih, shodno tome broj zarazenih je apsolutno nebitna stavka. Mozemo samo da se nadamo da ce tako i da ostane.

[BIGa]

Još kad bi mi znali istinitost tih tvojih navoda, jer ljudi su shodni da izmišljaju priče da bi argumentovali svoje stavove.

Moj brat pripadnik SAJ-a, koronu prebolovao u decembru, od simptoma je imao gubitak cula mirisa i temepraturu 37 koja je trajala dan-dva, prije 2 mjeseca je revakcinisan fajzerom, prije 2 nedjelje je dobio koronu, simptomi 3 puta jaci nego prvi put, temperatura 38 trajala puna 4 dana, kasalj i bol u plucima, nakon 5-og dana je krenulo da slabi, energija smanjena za 30%(po njegovoj prici), sjutra izlazi iz karantina.

Da ne bi bilo da sam ovo izmislio da bih kolegu pauki-a branio, ako imas koga u SAJ, javi se u inbox da ti kazem ime i prezime i broj ako zelis, da nazoves covjeka i pitas je li sve ovo sto sam napisao tacno.

Ljudi slucajeva ima dosta, nebitno je je li neko atleta ili penzioner...

[Antares]

Otac od moje djevojke, vakcinisan 2 dozom fajzer-biontek od revakcinacije proslo 20 dana, prebolovao kovid u oktobru, sad je u bolnicu u teskom stanju, covjek se bavio sportom rekreativno (bas covjek u kondiciji).
On i zena su bili zaludjenici medju prvima da se vakcinisu da ugrabe da se spasu od Korone. Pricam sa zenom njegovom juce, kako je to moguce da ste revakcinisani a opet ste dobili koronu? Kako je moguce da se covjeku bore za zivot a revakcinisan je? I da cujete te odgovore, ispada da kujem teorije protiv njih. Djevojka se nije vakcinisala, a na nju su drvlje i kamenje srucili sto se nije vakcinisala, a sad je niko ne moze ubijedit da se vakcinise.

Pitanje je koliko mu je vakcina pomogla. Svakako je bolje sto se vakcinisao, jer bi bez vakcinaije vjerovatno simptomi bili i gori a mozda i ishod fatalan.
Svako ko spada u kriticnu grupu ili je na granici iste trebalo bi da se vakcinise jer mu vakcina mozda moze pomoci.

[NSX]

vakcine nisu 100% efikasne protiv teških ishoda

što se istinitosti navoda tiče mogao bi IJZ da bude malo transparentniji pa da objavljuje koliki broj zaraženih hospitalizovanih i u teškom stanju je vakcinisan

[VanjaTheMan]

"Vakcinacija je mjera da se smanji vjerovatnoća da se nešto desi,"

1. Procenat vakcinisanih koji se zaraze jeste nešto manji nego procenat nevakcinisanih.

Nije nesto manji nego nekih 2-3 puta manji, sto je itekako znacajno.

2. Vakcinisani kijaju više, ne znamo da li to širi virusne čestice toliko više da pređe ovu razliku pod 1.

Odakle je ova informacija o kijanju?

3. Postoje ozbiljni naučni radovi još od ranije(dakle, ne nešto od sad pa da kažeš da neko tu ima interesa) da vakcine koje ne pružaju 100% imunitet doprinose širenju opasnijih varijanti.

Zasto onda niko do sad nije postavio neku od tih naucnih studija? Kako to da vakcine protiv boginja, rubele, polia, pa cak i sezonskog gripa ne doprinose tome?

Takođe, u jednom istraživanju (kačio sam link iz telegrafa) se vidjelo da nevakcinisani prenose divlji soj i deltu dok vakcinisani prenose samo i isključivo opasniji soj.

Ovo je potpuno normalno ako uzmemo u obzir da su vakcine itekako efikasne u sprjecavanju infekcijom drugih sojeva ali nisu najefikasnije u sprjecavanju infekcijom delta sojem. Naravno da ce deltu da prenose.

[Antares]

Jes vakcina ga je spasila .. E šou

Ne znam sta je tu sou.

Za kriticne grupe bolje je primiti (bilo koju) vakcinu nego biti bez nje. Nista tesko za ukapirati.

[BIGa]

Ne znam sta je tu sou.

Za kriticne grupe bolje je primiti (bilo koju) vakcinu nego biti bez nje. Nista tesko za ukapirati.

Neka mi potpisu to doktori ili farmako mafija i sjutra babu vodim da je vakcinisem. Price mi je preko vr'glave...

[Bugi]

Kada kreneš laserom da operišeš oci potpisuješ da si saglasan i da ordinacija ne odgovara za moguće probleme.

Kada skačeš sa bandžija isto....

Potpiše li ti doktor kada preporuci operaciju slijepog crijeva da će sve biti u redu?
Kada propiše hemoterapiju napiše da će sve biti u redu...

Svake godine sve gluplji i glupji...

Poslato sa škatulice

[Antares]

Neka mi potpisu to doktori ili farmako mafija i sjutra babu vodim da je vakcinisem. Price mi je preko vr'glave...

Ako starije osobe smatraju da su sigurnije bez vakcine, ne moraju se vakcinisati. Vakcinacija nije obavezna. Ako ides na vakcinaciju svjestan si rizika i problema koji se mogu desiti. Nadam se da si svjestan i rizika bez vakcinacije.

[NSX]

[COLOR=#333333]
Nije nesto manji nego nekih 2-3 puta manji, sto je itekako znacajno.


Odakle je ova informacija o kijanju?


Zasto onda niko do sad nije postavio neku od tih naucnih studija? Kako to da vakcine protiv boginja, rubele, polia, pa cak i sezonskog gripa ne doprinose tome?


Ovo je potpuno normalno ako uzmemo u obzir da su vakcine itekako efikasne u sprjecavanju infekcijom drugih sojeva ali nisu najefikasnije u sprjecavanju infekcijom delta sojem. Naravno da ce deltu da prenose.

Nije 2-3 puta manji. U Izraelu je vakcinisano 60% kompletne populacije a 56% novozaraženih su vakcinisani, dakle vakcine pomažu ali u nekom malom procentu.

https://covid.joinzoe.com/post/covid-sneezing
However, data from the ZOE COVID Study suggests that sneezing more than usual can be a sign of COVID-19 but only in people who’ve been vaccinated.

"Zasto onda niko do sad nije postavio neku od tih naucnih studija? Kako to da vakcine protiv boginja, rubele, polia, pa cak i sezonskog gripa ne doprinose tome?"

pa ne može da postavi zato što nije ni ispitivao, evo oni koji su samo pomenuli kao van den Bossche npr. bili su odmah obilježeni kao antivakseri itd.

a za ovo drugo - nisu sve vakcine niti svi virusi isti, btw evo ti kako virus gripa mutira kako bi izbjegao imuni odgovor od vakcine

https://www.scripps.edu/news-and-eve...versalflu.html

"Ovo je potpuno normalno ako uzmemo u obzir da su vakcine itekako efikasne u sprjecavanju infekcijom drugih sojeva ali nisu najefikasnije u sprjecavanju infekcijom delta sojem. Naravno da ce deltu da prenose."

eee pa o tome se i radi...da nije bilo vakcina delta se ne bi ovoliko raširila jer bi ljudi hvatali i širili divlji soj... primjer od 100 ljudi ako niko nije vakcinisan 70 uhvati divlji soj i preleži i stekne se kolektivni imunitet, a ako imaš 10 vakcinisanih onda mora veći procenat da preleži i onda imaš npr. 50 sa deltom i 40 sa divljim sojem da bi se došlo do kolektivnog imuniteta

[BIGa]

Kada kreneš laserom da operišeš oci potpisuješ da si saglasan i da ordinacija ne odgovara za moguće probleme.

Kada skačeš sa bandžija isto....

Potpiše li ti doktor kada preporuci operaciju slijepog crijeva da će sve biti u redu?
Kada propiše hemoterapiju napiše da će sve biti u redu...

Svake godine sve gluplji i glupji...

Poslato sa škatulice

Da krenem od kraja, ovo sve gluplji i gluplji možeš da potpišeš za sebe:

OPERACIJA nije proizvod več RADNJA!
SKAKANJE sa bandzija je RADNJA!

Ako PROIZVODIM nešto i dajem ga GRATIS nisam dužan da garantujem za to jer je BESPLATNO, a ako ga NAPLAĆUJEM DUŽAN SAM DA GARANTUJEM ZA PROIZVOD!

Zakoni su tu da bi se kršili po našem PREPAMETNOM Bugiju.