Katalonija - put do drzave

[Geralt of Rivia]

Зед,прво је обесмишљен међународни правни поредак у форми тзв. хуманитарних интервенција уз аплаузе цјелокупне западне јавности,са пар минорних изузетака.

А онда је наступила џунгла.

Руси јесу дио те џунгле,у то нема сумње.

Сада,када је то мање нејасно, објасни ми која то међународна правила треба да обавезују Русију у џунгли када,испоставило се,она нису била ни обавезујућег карактера за Америку у тзв. цивилизацији.

[ASC]

Reuters
Catalonia to move to declare independence from Spain on Monday

The Sun
Barcelona president confirms the club will discuss leaving La Liga for the Premier League or another of Europe’s biggest leagues

Semafor na Camp Nou u nedjelju nije prikazivao rezultat već sliku dolje:


Politico
Spanish court investigates Catalan police chief for ‘sedition’

RTCG
Četiri katalonska zvaničnika pozvana u sud

[Zedd]

Licemjerstvo je relativizovanje i pokusaj da se zamuti voda, tvrdeci kako su jednako dvolicni istok i zapad. Naravno, konkretnim odgovorom na moja pitanja iz prethodnog posta se lagano dolazi do zakljucka ko je zapravo dvolican, svetski tiranin i kolonizator. Ali upravo okretanjem glave i odbijanjem da se prihvati ta istina se postaje to sto pricas, covjek sa jednostranim vidjenjem stvari.. ogranicavaju se vidici, horizonti, galaksije.. sto god...

Ali Rusi, Rusi... ti prokleti Rusii.. uf!

Opet ti jedno te isto, zbog toga što ne želim da zatrpavam temu sa predhodnim postovima koji su vjerovatno ponovljeni x puta a ti si po običaju ''mutio vodu'', ne vidim razlog da to činim na ovoj temi.

Geralt ja nisam na poziciji da mogu ikoga da osuđujem, pa ni Ruse, samo kažem da ne postoji samo jedna strana u džungli. Obično su to dvije a mrvice ostanu za sitne lešinare.
Rusi će i u budućnosti raditi što i Amerika, sve u skladu sa interesima. E sad što je to problem nekima da shvate, to je druga priča.

Čak i mi kao malena država, da smo bili u prilici da osvajamo druge teritorije ili čak da smo imali milionsku populaciju, ne bi se oslanjali na etiku ''kome snaga u topuzu leži'' nego na praktičnost i interese. E tu mi sva dvoličnost ovog naroda smeta.

[Geralt of Rivia]

Дакле ,нису дупли стандарди већ је посриједи проста истина,једнако данас као и у будућности,независно од тога ко ходио тим путем:

"Коме закон лежи у топузу трагови му смрде нечовјештом".

[starwalker]

Reuters
Catalonia to move to declare independence from Spain on Monday

Dosad nijedan visoki zvaničnik neke evropske države nije dao podršku secesiji Katalonije. Da kojim slučajem današnje države i državice imaju suverenitet, Vujanović i Thaçi bi bili među prvima u Barseloni.

Toliko o evropskoj civilizaciji.

[ASC]

Razlika između Crne Gore i Katalonije je ta što je Crna Gora bila jedna od dvije (barem formalno) ravnopravne federalne jedinice.

Kao drugo, referendum je sproveden po zakonu i skladu sa Ustavnom poveljom usvojenom 2003. godine.

[mmijo]

Razlika izmedju Crne Gore i Katalonije je u tome sto se mi nismo bunili u zajednici sa Srbima, Hrvatima itd.... a njima ni Spanija nije dobra, dje ih nece djavo naucit da se mijenjaju s nama
Zamisli da se svi Crnogorci presele u kataloniju... eh sjetne mi misli prodjose

[Phénix]

Kod vas se izlazi na ulici jedino kad je gay parada. A ovi sto vas guzaju 25 god nije bitno. Lol

[starwalker]

Razlika između Crne Gore i Katalonije je ta što je Crna Gora bila jedna od dvije (barem formalno) ravnopravne federalne jedinice.
Kao drugo, referendum je sproveden po zakonu i skladu sa Ustavnom poveljom usvojenom 2003. godine.

Formalno. No, kad se skine sva kozmetika, status Crne Gore do ustavne povelje iz 2003. je jako blizak statusu Katalonije danas. Možemo zamisliti kakav status bi imao crnogorski referndum prije 2003. da nije prethodno pravno uređena ta trasa, i bez uloge EU, sa Špancem Solanom u oblikovanju zajednice SCG sa formalno ravnopravnim federalnim jedinicama?

Tako da, Crna Gora, jeste primjer Kataloniji, na njenom putu, kako se može djelovati do toliko željenog cilja, ali sasvim je druga stvar što međunarodnoj zajednici ni u ludilu ne pada na pamet da podrži secesionističke ideje u srcu jedne od svojih demokratskih članica i pruži podršku i pomoć ka realizaciji.

[Raulio]

Kod vas se izlazi na ulici jedino kad je gay parada. A ovi sto vas guzaju 25 god nije bitno. Lol

Ne potpiruj sukobe iz daljine. Stabilnost je najbitnija.
Mi se ne možemo poredit s ovom ciganijom katalonskom, prvo, što ovđe niko ne bi izašao na ulicu da traži nezavisnost, drugo, što nas Srbi ne bi tukli po glavi ni pod razno. Mi samo slušamo što Milo reče, da je reka sa Srbijom sad bi bili sa Srbijom. E sad, druga je stvar što Milo radi što mu reče globalna Vlada.

Sent from my Redmi Note 2 using Tapatalk

[opmne]

Можда због овога:

https://sr.wikipedia.org/sr-el/Masakr_u_Gornjem_Obrinju

Ne govorimo o Srbiji, a ako je vec mijesas onda vodi racuna da je ona na svojoj teritoriji imala oruzanu pobunu. Kako bi spanski okupatori reagovali da je neko mahao pistoljem mozemo zamisliti kad je onakva reakcija bila zbog pokusaja izrazavanja demokratske volje gradjana ?

Dakle pitanje ostaje i nemojte da ste neozbiljni sa upadicama.

[Tattoo]

Čićvu, koristi priliku i poentira...

B92
Vučić: Evropo, kako Katalonija ne može, a Kosovo može?

Reuters
Serbia accuses world of double standards over Catalonia and Kosovo

-----------------------------------------
Do sad 250,000 potpisa na peticiji da se rasformira Mosos. Više-manje svi španski mediji prenijeli vijest o peticiji.

Danas štrajk u Barseloni

The Guardian
Thousands protest and strike over Catalonia referendum violence

BBC
Catalan referendum: Anti-police strike hits public services

Vuchku nije smetala okupacija Krima ....mislim....nije se glaskao ?

[ovizionizi]

Valjalo bi sad da VB ponisti rezultat Brexita. Mislim, sto da ne.. eo se svasta nesto moze

[ASC]

Formalno. No, kad se skine sva kozmetika, status Crne Gore do ustavne povelje iz 2003. je jako blizak statusu Katalonije danas. Možemo zamisliti kakav status bi imao crnogorski referndum prije 2003. da nije prethodno pravno uređena ta trasa, i bez uloge EU, sa Špancem Solanom u oblikovanju zajednice SCG sa formalno ravnopravnim federalnim jedinicama?

Tako da, Crna Gora, jeste primjer Kataloniji, na njenom putu, kako se može djelovati do toliko željenog cilja, ali sasvim je druga stvar što međunarodnoj zajednici ni u ludilu ne pada na pamet da podrži secesionističke ideje u srcu jedne od svojih demokratskih članica

Nije to nikakva kozmetika. Pozicija Katalonije u okviru Španije i pozicija Crne Gore u okviru SCG/SRJ se bitno razlikuju.

I SRJ je bila federacija sa dvije formalno ravnopravne federalne jedinice i prije posredovanja Evropske unije. (iako te ravnopravnosti u praksi nije bilo ni na vidiku, pogotovo od kraja 1997)

Ustav SRJ iz 1992:

Član 1

Savezna Republika Jugoslavija je suverena savezna država zasnovana na ravnopravnosti građana i ravnopravnosti republika članica.

Član 2

Saveznu Republiku Jugoslaviju sačinjavaju Republika Srbija i Republika Crna Gora kao republike članice.
Saveznoj Republici Jugoslaviji mogu pristupiti druge republike članice u skladu sa ovim ustavom.

Član 3

Teritorija Savezne Republike Jugoslavije je jedinstvena i sačinjavaju je teritorije republika članica.
Granica Savezne Republike Jugoslavije je nepovrediva.
Granica između republika članica može se menjati samo njihovim sporazumom, u skladu sa ustavima republika članica.

Član 6

Republika članica je država u kojoj vlast pripada građanima.
Republika članica je suverena u pitanjima koja nisu ovim ustavom utvrđena kao nadležnost Savezne Republike Jugoslavije.
Republika članica samostalno utvrđuje organizaciju vlasti svojim ustavom.
Jamči se pravo lokalne samouprave u skladu sa ustavom republike članice.

Član 7

Republika članica, u okviru svoje nadležnosti, može održavati međunarodne odnose, osnivati sopstvena predstavništva u drugim državama i učlanjivati se u međunarodnu organizaciju.
Republika članica, u okviru svoje nadležnosti može zaključivati međunarodne sporazume ali ne na štetu Savezne Republike Jugoslavije ili druge republike članice.

Simpatično, ostavlja se mogućnost pristupanja drugih republika u saveznu državu ali se mogućnost istupanja ne pominje... Pa eto, prepostavimo da po ovome ustavu nismo imali pravo na nezavisnost, jer bi unitaristi vjerovatno to tvrdili.
Međutim, čak i ako tako gledamo, nakon referenduma u kojem bi većina građana izglasala nezavisnost, federalna vlast ne bi imala nikakav legitimitet da nas u tome spriječava jer bi očigledno od toga momenta nadalje predstavljala samo intres jedne preostale republike članice - Srbije, isto kao što ni mi ne bi mogli da spriječavamo građane Srbije ukoliko oni žele da se odvoje. Jedini "argument" koji bi oni imali je sila.

Sa druge strane, ovo je španski ustav:

PRELIMINARY TITLE

Section 1
1. Spain is hereby established as a social and democratic State, subject to the rule
of law, which advocates freedom, justice, equality and political pluralism as
highest values of its legal system.
2.National sovereignty belongs to the Spanish people, from whom all state powers
emanate.
3.The political form of the Spanish State is the Parliamentary Monarchy.

Section 2
The Constitution is based on the indissoluble unity of the Spanish Nation, the
common and indivisible homeland of all Spaniards; it recognizes and guarantees the
right to selfgovernment of the nationalities and regions of which it is composed and
the solidarity among them all.

Katalonija je u okviru Španije samo jedna od 17 "autonomnih zajednica".
Autonomne zajednice nisu federalne jedinice(niti je Španija federalna država) već bi se prije mogle porediti sa pokrajinama SFRJ, odnosno Srbije.

[ovizionizi]

The Constitution is based on the indissoluble unity of the Spanish Nation, the
common and indivisible homeland of all Spaniards

Moze li jedno pojasnjenje? Za razliku od naseg slucaja, da li mozda Katalonci sebe vide kao spansku naciju, kao "Spaniarde"?

[ASC]

Ovi koji su za ostanak u Španiji vide sebe kao "Špance" u pogledu državljanstva.

U pogledu nacionalnog identiteta/etničke pripadnosti niko od Katalonaca se ne smatra Špancima.


Naziv Španija potiče od rimskog naziva Hispania, koji se odnosi na cijelo iberijsko poluostrvo, i koji je bio ime rimske provincije. (po tome bi mogli i Portugalce da smatramo Špancima)
Španija je ujedinjena u 16. vijeku (unijom krune Kastilje i Aragona) i čak je i tada naziv "Španija" još uvijek bio samo geografska odrednica.
Od tada su vremenom, manji identiteti romanskih naroda iberijskog poluostrva uglavnom inkorporirani u zajednički identitet - španski, negdje potpuno, negdje slabije, a negdje nikako - kao što je primjer u Kataloniji.
A koliko mogu da provalim Španija je postala zvanični naziv države tek neđe u 18. vijeku (Prije toga je išlo nabrajanje, Kralj Kastilje, Aragona, Navare, ovoga, onoga)
---------------------------------------------

Novina "El Confidencial" je objavila da je Španija sinoć prebacila logističku četu vojske iz Aragona u Kataloniju. Navodno je u Kataloniju otišlo 20 kamiona, ali nije preciziran broj vojnika.
Tamo treba da služe kao podrška Civilnoj gardi.

[ovizionizi]

Bogome su truli temelji tog ustava ondak...

[Xerxes]

Kad imas sredstva i projekat - nadje se i alata, samo sto taj alat vremenom oblikuje i onoga koji ga koristi, pa mu se pecat prepozna na udaljenost ne manju od mjeseceve...
Sve je to kaptalizam!

[Geralt of Rivia]

Идемо...

Catalonia held a referendum. Russia won. (линк)



А таман сам се био забринуо да су MSM изгубили осјећај за реалност.

[Amygdala]

Evropa sve više liči na Balkan. Ja im čestitam na upornosti i uspjehu.

[Xerxes]

Mene sve vise podsjeca na Jugoslaviju, samo sto kad se u njoj zaphicka ima da leti perje do vasione...

[ASC]

The Guardian
Spain suspends Catalan parliament session in attempt to block independence

Vijesti
Španija: Ustavni sud suspendovao sjednicu katalonskog parlamenta

Španski ustavni sud je suspendovao sjednicu katalonskog parlamenta zakazanu za ponedjeljak na kojoj se očekuje proglašenje nezavisnosti.
Vjerovatno će civilna garda da zauzme zgradu parlamenta i tako onemogući glasanje.

Sa druge strane, indipendisti bi mogli da probaju da se okupe i održe skupštinu na nekoj drugoj lokaciji, ali budući da imaju tanku većinu, Španija bi i tu mogla da ih opstruira tako što bi uhapsila nekoliko poslanika.

[ovizionizi]

Ihaa, znaci totalnom represijom protiv manjinskog naroda koji zeli slobodu. Odlicno!

[ASC]

Catalan News
Switzerland willing to mediate between Catalonia and Spain

Švajcarska se ponudila da bude medijator u razogovorima između španskih i katalonskih vlasti ali su Španci za sad to odbili.

Reuters
Madrid representative in Catalonia apologizes for police violence during independence vote

Obavještenje na zgradi opštine u katalonskom gradu Pallaresos:

Poslije neopravdanih i ozbiljnih činova nasilja koje su izvele snage bezbjednosti, a koji su se desili protekle nedjelje, 1. oktobra za vrijeme održavanja referenduma o samoopredjeljenju Katalonije, opština Palerososa je vidjela potrebu da ukloni zastave Španije i Evropske unije da bi ih odnijela na čišćenje. Obje su ostale uprljane krvlju tokom ove tužne epizode.
Nadamo se da će ostati čiste, kako bi se vratile na svoje mjesto.
Izvinite na smetnji.

--------------------------------


50% građana Španije podržava akcije policije u Kataloniji dok 39,7% osuđuje (ako ne računamo mišljenje ovih u Kataloniji)

Inače, Španci organizuju dovlačenje ljudi autobusima iz drugih djelova Španije da bi u nedjelju održali miting u Barseloni protiv nezavisnosti Katalonije.


Španska novinska agencija Europa Press, pozivajući se na svoje izvore, piše da civilna garda sprema zauzimanje svih bitnih infrastrukturnih objekata u Kataloniji ukoliko dođe do proglašenja nezavisnosti, te da se u jednom hangaru internacionalnog aerodroma El Prat u Barseloni već nalazi najmanje 150 specijalaca.
Agentes de unidades de operaciones especiales se despliegan en infraestructuras estratégicas como El Prat

[ovizionizi]

Inače, Španci organizuju dovlačenje ljudi autobusima iz drugih djelova Španije da bi u nedjelju održali miting u Barseloni protiv nezavisnosti Katalonije.

Ovo mi se nikako ne svidja. Gradjanski ratovi ne nastaju kad se narod okrene protiv vlasti, no kad se 2 naroda podkace. A ovo je idealan scenario za takav bratoubilacki krkljanac. Kad bi Katalonci bili pametni, kao sto su do sad bili, pa da niko od suverenista ne izadje na ulicu u nedelju. A onda, cim svi ti autobusi krenu nazad, svi na ulice u 5 puta vecem broju i da se simbolicno slavi oslobodjenje.