Autoput Bar - Boljare (1.88 milijardi)

[AltaMarea88]

Ало људи какве вас милијарде спопале, о чему ви причате!!!!

Кинески кредит за прву дионицу износи 687 милиона долара, плус 120 милиона које Влада обезбјеђује, укупно 809 милиoна долара, или по данашњем курсу 678 милиона еура укупно, односно за кинески кредит 576 милиона еура!!!!

Bar, nisam bila precizna sto se tice iznosa kredita. U nastavku informacija sa zvanicnog sajta Vlade:

"The construction of the highway’s priority part will cost around EUR 809.6 million or $ 1.1 billion. The Exim Bank’s loan is to provide 85% or EUR 687 million of the total amount, whereas the remaining 15% (EUR 120 million) has to be provided by Montenegro, Minister Brajović explained."
Izvor: http://www.gov.me/en/News/143139/Loan-agreement-on.html

Dakle, prema dostupnim informacijama ukupan iznos projekta izgradnje dionice autoputa iznosi 1.1 milijardu dolara. Od toga je najveci dio (85%) finansiran od strane kineske Exim banke. S obzirom da je kredit zakljucen u dolarima, to znaci da Crna Gora duguje oko 935 miliona dolara kineskoj banci. S obzirom da kreditni aranzman ukljucuje grace period od 5 godina, to znaci da ce Crna Gora poceti da otplacuje kredit u 2019. godini i to u dolarima. Da li sam dobro razumjela informacije sa Vladinog sajta?

[BAR]

Bar, nisam bila precizna sto se tice iznosa kredita. U nastavku informacija sa zvanicnog sajta Vlade:

"The construction of the highway’s priority part will cost around EUR 809.6 million or $ 1.1 billion. The Exim Bank’s loan is to provide 85% or EUR 687 million of the total amount, whereas the remaining 15% (EUR 120 million) has to be provided by Montenegro, Minister Brajović explained."
Izvor: http://www.gov.me/en/News/143139/Loan-agreement-on.html

Dakle, prema dostupnim informacijama ukupan iznos projekta izgradnje dionice autoputa iznosi 1.1 milijardu dolara. Od toga je najveci dio (85%) finansiran od strane kineske Exim banke. S obzirom da je kredit zakljucen u dolarima, to znaci da Crna Gora duguje oko 935 miliona dolara kineskoj banci. S obzirom da kreditni aranzman ukljucuje grace period od 5 godina, to znaci da ce Crna Gora poceti da otplacuje kredit u 2019. godini i to u dolarima. Da li sam dobro razumjela informacije sa Vladinog sajta?

У праву си ја сам имао погрешну перцепцију.Ради се о износу у еурима а не у доларима.Суштински то не мијења моје мишљење и ставове о овом пројекту, али се извињавам ако сам довео некога у заблуду.

Колико сад на брину могу да ископам, CRBC је понудио да изведе радове за 809 милиона еура, а кинеска банка је одобрила кредит у доларима.Новац од Банке повлачи Влада и уплаћује извођачу.

Након истека grace периода, кредит се отплаћује у доларима, што итекако погодује ЦГ.
Како сад стање стоји и какава су кретања у економији САД, поготово сад кад су републикацни укинули ове климатске блокаде, очекујем раст америчке економије и америчког извоза а самим тим само још нижи долар.

Као што рекоих и за оно суђење са Дерипаском, често имамо више среће него памети.

[remark]

Koleginice Alta, da li nam u kratkim crtama možeš reći kako će ovaj kreditni aranžman uticati na budžet CG?

[johnny bravo]

Samo neka probijaju.. takozvani autoput od Nikud do Nidje koji ce da nas kosta 21.5 miliona eura po kilometru napreduje.


Za 1km autoputa moglo se :

- izgraditi 5 modrrnih potpuno opremljenih seoskih/prigradskih skola
- napraviti potpuno novo i moderno odjeljenje onkologije/pedijatrije/karidologije/ortopedije
- 3 najmodernija zabavista da nam skandinavci pozavide
- renovirati zavod Komanski most- zavod za mentalne bolesti Dobrota i napraviti jos 5 mentalnih institucija, zavoda za rehabilitaciju itd
- napraviti 50km najboljeg magistralnog puta(sto je duzina Nk-Pg)
- kupiti 70 najmodernijih protivpozarnih vozila
- kupiti knjige za sve osnovce, srednjoskolce i studente sledecih 16 godina.
- isplatiti plate svim parlamentarnim upodlenicima sledece 2 mandata
- stipendirati sve studente u inostranstvu (hrana smjestaj troskovi) na 5 godina
- svaki Nacionalni park dovesti u fazu savrsenstva


I da ne duzim..

Sve se to moglo sa 1km autoputa od nikud do nidje


Sad pomnozite sa 80 i sve jasno

Sent from my ALE-L21 using Tapatalk

Svaka čast na trudu, ali ovo nema baš nikakvog smisla.
Pisano je iz perspektive da mi kao država na računu imamo milijardu eura i sad diskutujemo da li ih bolje potrošiti na (recimo) puteve ili škole.

Bez ljutnje, ali ovo je više sastav na temu "Šta bih radio kad bih našao milijardu eura na ulici"

[Gandalf_White]

Svaka čast na trudu, ali ovo nema baš nikakvog smisla.
Pisano je iz perspektive da mi kao država na računu imamo milijardu eura i sad diskutujemo da li ih bolje potrošiti na (recimo) puteve ili škole.

Bez ljutnje, ali ovo je više sastav na temu "Šta bih radio kad bih našao milijardu eura na ulici"

Naravno slazem se...

Ali ako se vec zaduzujemo milijardu jel bolje uzeti na 20 mjesta po 50 miliona ako mozemo ili sve zakucati u jedan projekat

Ili ne najbolje ne zaduzivati prezaduzenu drzavu.

Da ne pominjem da je ovo moderni kolonijalizam koji kinezi odradjuju u zemljama treceg svijeta ( koga zanima neka googla sta rade sa Angolom)

Znaci daju ti kredit na koji placas kamatu, drzava zaduzuje pare, njihove kompanije te pare vrate u kinu a mi imamo autoput od nikud do nidje bas realan projekat. Na oko divan ali od ovoga najveci benefit ima Kina i par podizvodjaca

Sent from my ALE-L21 using Tapatalk

[Hell Raiser]

Malo je nevezano za autoput, vise je globalna politika.
S obzirom da Kina vec utice na EU politiku kroz Grcku i Madjarsku, a mi smo imali srece u ekonomsko politickim obracunima sa ruskim tajkunima, zanima me kada dodjemo u sukob sa EU spoljnom politikom zbog pritiska kineza, hocemo li i tada imati srece kao do sad

[BAR]

Malo je nevezano za autoput, vise je globalna politika.
S obzirom da Kina vec utice na EU politiku kroz Grcku i Madjarsku, a mi smo imali srece u ekonomsko politickim obracunima sa ruskim tajkunima, zanima me kada dodjemo u sukob sa EU spoljnom politikom zbog pritiska kineza, hocemo li i tada imati srece kao do sad

ЕУ и Кина немају ама баш никакве директне политичке сукобе, нти их обзиром на географију могу имати.
Оно гдје до политичког заоштравања може доћи је искључиво на релацији САД-Кина, и онда посредно на релацији ЕУ и Кина.
Ипак обзиром да су економије Кине и САД повезане пупчаном врпцом и директно зависе једна од друге, мислим да ту у неком средњерочном периоду бојазни нема.

[Samo Niksic]

http://www.vijesti.me/vijesti/pogled...-klopot-952068

[Stradivari]

Prije nego što je uzet kredit i počela izgradnja dionice Smokovac-Mateševo imalo je smisla diskutovati o potrebi i koristima ulaska u taj projekat. Sad bi najgore bilo stati i čini se da nećemo dugo čekati na počinjanje pripremnih radnji za gradnju dionice Mateševo-Andrijevica.

[BAR]

i čini se da nećemo dugo čekati na počinjanje pripremnih radnji za gradnju dionice Mateševo-Andrijevica.

Не знаш колико навијам да се што прије крене у реализацију те дионице, но бојим се да ћемо радове на тој дионици видјети тек у оквиру неког ширег концесионог договора о градњи комплетне дионице и то не само у ЦГ.
Не видим могућности да се ЦГ у наредних 5 година задужи нових, сад лупам, 200-300 милиона, за тих 20 км.

Мени је само жао што није направљен тунел испод Трешњевика који би повезао Андријевицу, Беране, Рожаје, Плав са Матешевом умјесто тунела испод скијалишта Језерине који ће повезати Беране и Колашин.

[Stradivari]

Не знаш колико навијам да се што прије крене у реализацију те дионице, но бојим се да ћемо радове на тој дионици видјети тек у оквиру неког ширег концесионог договора о градњи комплетне дионице и то не само у ЦГ.
Не видим могућности да се ЦГ у наредних 5 година задужи нових, сад лупам, 200-300 милиона, за тих 20 км.

Nešto sam pročitao, a nešto čuo od ozbiljnih ljudi:
Najveći dio mjerenja i snimanja na potezu Mateševo-Andrijevica je završen, pripremljene hidrološke i geološke podloge... a čuo sam da se već priprema i otkup zemljišta na trasi puta Mateševo-Andrijevica.
Ovo je iz izvora koji se nisu ranije pokazali kredibilnim:
Navodno, postoji mogućno da tu dionicu sufinasira i EU... ali bi imali obavezu da u, ne znam kom roku, od Berana modernizujemo i put prema Kosovu.
Lijepo djeluje, ali nije isključeno da to komplikuje dalje pregovore sa Kinezima.

[wulfy]

Ajde da ponovim ono što je na ovoj temi već bilo u dosta detaljnijem obliku.

Po većini studija, ako se do autoputa stiže za maksimalno dva sata smatra se da ta država ima dobru mrežu autoputeva.

Šta to konkretno znači?

Crna Gora u najdužoj varijanti ima 200 km (Budva-Brodarevo) koji se prelaze za oko tri i po sata (poštujući sve saobraćajne propise). ,,Peglanjem'' pojedinih krivina, izgradnjom odgovarajućih zaobilaznica, izgradnjom denivelisanih raskrsnica (da se ne bi ograničenje sa 100 ili 80 km/h smanjivalo na 60 ili 50 km/h) te izgradnjom trećih traka taj put bi se skratio za više od sat vremena što je prihvatljivo i čime se dovodi upitnost izgradnje autoputa (zato nijedna relevantna funansijska institucija nije htjela da da novac, a usput budi rečeno, protok saobraćaja je manji od 10.000 vozila dnevno što je donji prag isplativosti autoputa). Sve ovo košta manje od sto miliona.

No, dobro, sada se ,,zagrizlo'', pa, šta dalje? Slovenački scenario? Autoput Jelšane - Ilirska Bistrica - Divača je značajan Hrvatskoj, no prolazi kroz Sloveniju (nedovršena dionica tzv. jadransko-jonskog autoputa kroz Sloveniju), pa se i neće raditi dok Hrvatska ne bude učestvovala u troškovima izgradnje.

Šta prvi pasus kaže vezano za dva sata? Primjenite tu studija na Srbiju i dobijete...
Da, olakšam, autoput ide do Preljine (eventualno i zaobilaznica oko Čačka), pa kada se to završi kreće se na realizaciju bitnijeg autoputa Peljina - Pojate, dok Preljina - Boljare nisu prioritet. Zašto? Pa rečenim pravcima Srbija ima takva mrežu da se iz svakoga kraja Srbije može doći do autoputa za manje od dva sata, tako da za taj dio (Preljina - Boljare) mogu da primjene tzv. slovenački scenario jer je Bar - Boljare bez te dionice... OK, shvatili ste. Dakle, sve će da nas košta... Previše...



Sent from my Motorola 8400

[Gandalf_White]

Wulfy nijesi u pravu.

Kaze Bar da je sve oprdano i sjajno jer ce srbi da nam izadju u susret i povezu 150km autoputa (1.5 milijardi eura) da bi nam ucinili uslugu. I sve su prilike da ce to dosta brzo poceti da rade kako bi se opravdao kredit od milijardu koji ce da se isplati kroz par godina kad ga uzme strani koncesionar i udari nam putarine


Bez obzira sto cemo ga jednom platiti iz budzeta i sa kamatom moracemo jos jednom na kasicicu ))))




Sent from my ALE-L21 using Tapatalk

[BAR]

Wulfy nijesi u pravu.
Kaze Bar da je sve oprdano i sjajno jer ce srbi da nam izadju u susret i povezu 150km autoputa (1.5 milijardi eura) da bi nam ucinili uslugu. I sve su prilike da ce to dosta brzo poceti da rade kako bi se opravdao kredit od milijardu koji ce da se isplati kroz par godina kad ga uzme strani koncesionar i udari nam putarine

Немој ниједног секунда да помислиш да ће Србија градити ту дионицу да части Црну Гору.Она ће то градити да повеже те крајеве, економски уништене, политички нестабилне и демографски врло потентне, да својој роби обезбиједи што бржи излаз на међународна тржишта путем Луке Бар, а ту има и других интереса.

Са друге стране мислим да колега @wulffy жестоко потцјењује цијену упгрејдовања мреже путева по ЦГ.Негдје сам прочитао да би само измијештање пута из кањона Мораче на нивоу брзе цесте коштало око 500 милиона еура.Демантујте ме ако имате боље информације.

Мислим да би за тих 100 милиона једва било довољно за обилазницу око Бара и Сутомора до тунела Созине и то на нивоу магистрале.У залеђу Добрих Вода, преко Старог Бара, Зубаца, Шушња, Сутомора, би се морало направити много дугачких тунела и мостова.

Највише што се може урадити је упгрејдовање постојећих магистрала кроз изградњу трећих трака и булевара кроз равничарски дио.Али то се свеједно задњих 10 година мало по мало ради, толико да то сада већ осјетно боље изгледа.

[MeDo_JE]

Bolje i dalje nije dovoljno dobro... U cijelu državu imamo 2 pristojne dionice (druga od ove godine tek): Nk-Risan i Nk-Pg-Ct-Bd...

[Mojsije]

Samo da vidimo za 5 godina kako ce kreativni da budu sa nametima kad bude treba dug da se pocne otplacivati.

[kimmi]

@medo-je
Ne zaboravi Pluzine Zabljak 😁, (edited: mislio sam na Savnik Zabljak 😂&#128514

Nije duga ali meni najmilija dionica za voznju kroz CG.

@wulfy, predug je post pa da ne kvotujem, jel mislis da nije realno da ce se postici 10k vozila dnevno?

Ne znam da li je reper Sozina, ona sama je blizu 6k dnevno u prosjeku. Meni se nekako cini da je tranzit veci kroz platije nego na dionici Virpazar - Sozina.

Elem, koliko je otprilike kilometara I para potrebno do Andrijevice od Mateseva??

Kad bi dogurali Andrijevice trebalo bi traziti neke grantove od Evrope za povezivanjem sa Srb I Kosovom. Recimo da se trazi od Andrijevice do Sjenice grant, a da Srbija napravi do Sjenice. Kolko je ovo realno pojma nemam. Mislim da ne bi pretjerana investicija bila tunel kroz Cakor I povezivanje sa Kosovom (Pec), cime bi saobracaj dobio na intezitetu. Da li uopste ima planova za povezivanje tog puta sa Kosovom, ovom cini mi se najkracom putanjom?

E sad matematika mi nije jasna. 10k vozila dnevno odnosno 3.6 miliona vozila godisnje x prosjecna cijena putarine treba da isplati investiciju.

800 miliona podijeljeno 20 (broj godina) podijeljeno sa brojem vozila (3.6 miliona projektovanih, doduse u mojoj glavi I nemam pojma jel ta cifra realna), daju prosjecnu cijenu putarine od 11.11€. Ajde da racunam da je mnogo skuplja za kamione I autobuse pa da za mala vozila dodje nesto preko 8 eura.

Da nije cijena od 20 centi po kilometru (do Mateseva je valjda 42km) prevelika u poredjenju sa regionom. Mada, kad placamo Sozinu 2.5 eura, ovo dodje cak I taman realna prica.

Sad ukapirah da nisam ukljucio kamatu na kredit od 2% 😁.

Da ne mijenjam sad kalkulaciju, kamata je pretpostavljam na opadajucu glavnicu tako da otprilike dodje oko 20% za tih 20 godina, odnosno jos 160 miliona na iznos od 800 miliona.
Ovo znaci da gornja matematika ide gore 20%, to jest prosjecna putarina cca 13.3€ a za putnicka vozila skoro 10 €

[wulfy]

Najprometniji put u Crnoj Gori (Budva - Tivat) ima prosječni protok saobraćaja manji od 10.000 vozila dnevno.
Inače rekord drži dionica Kolašin - Podgorica kada je u jednom danu prošlo dvadeset i kusur hiljada vozila, no godišnji prosjek je nešto drugo.
Studije uglavnom kažu da se protok saobraćaja na relaciji sjever - jug (i obrnuto) neće nešto značajno uvećati, odnosno neće dostići minimalnih 10.000 vozila dnevno u prosjeku. Da se razumijemo, ova dionica koja se predstavlja kao prioritetna radi se da bi se magistralni put kroz platije mogao potopiti (brane na Morači), a kao alternativni (besplatni) put bi bio onaj Podgorica - Nikšić - Šavnik - Žabljak - Pljevlja - Jabuka.

Sent from my Motorola 8400

[MeDo_JE]

Izostavio si i održavanje puta...

P.S. Žineplu - Žb je toliko dobar da noćne more imam od njega...

Sent from Tapatalk

[BAR]

Чисто сумњам да ће од путарине, од неких 3-4е моћи да се наплати више од половине, обавеза из износа кредита.

Најизгледнији модел за било какви даљи наставак изградње других дионица је концесија, која би укључивала и давање постојеће дионице у концесију.
То би значило да концесионар мора да изгради преостале дионице и да добије на експлоатацију постојећу, и једину обавезу коју има за вријеме трајања концесије је одржавање.

У том случају нама остаје да отплаћујемо цјелокупни дуг за прву дионицу, јер се одричемо прихода од путарине, али са друге стране добијамо комплет аутопут, који постаје наш за рецимо 20 година.

Не знам да ли је то добар модел, али можда бих и пристао на то, уколико држава нема никаквих других обавеза према концесионару.Ту најприје мислим да неке субвенције у случају да концесионар уђе у минус, односно не оствари довољан број пролазака.

Е сад се поставља питање има ли таквог концесионара.Мислим да постоје шансе да то буду управо Кинеске компаније и код нас и у СРБ.

Но ту треба бити јако јако опрезан, и не треба јурцати.

[kimmi]

Izostavio si i održavanje puta...

P.S. Žineplu - Žb je toliko dobar da noćne more imam od njega...

Sent from Tapatalk

Ne vjerujem da sam napisao Pluzine
😂😂😂😂😂😂😂😂,
mislio sam na Savnik Zabljak

[.Bole]

Чисто сумњам да ће од путарине, од неких 3-4е моћи да се наплати више од половине, обавеза из износа кредита.

Најизгледнији модел за било какви даљи наставак изградње других дионица је концесија, која би укључивала и давање постојеће дионице у концесију.
То би значило да концесионар мора да изгради преостале дионице и да добије на експлоатацију постојећу, и једину обавезу коју има за вријеме трајања концесије је одржавање.

У том случају нама остаје да отплаћујемо цјелокупни дуг за прву дионицу, јер се одричемо прихода од путарине, али са друге стране добијамо комплет аутопут, који постаје наш за рецимо 20 година.

Не знам да ли је то добар модел, али можда бих и пристао на то, уколико држава нема никаквих других обавеза према концесионару.Ту најприје мислим да неке субвенције у случају да концесионар уђе у минус, односно не оствари довољан број пролазака.

Е сад се поставља питање има ли таквог концесионара.Мислим да постоје шансе да то буду управо Кинеске компаније и код нас и у СРБ.

Но ту треба бити јако јако опрезан, и не треба јурцати.

HAahahah, pa nece se praviti ovaj autoput vise, bez ovih 40km. Svako zna u drzavi zbog cega se pravi samo ova dionica i zasto je ovako skupo. 3 trake u tunelu, facepalm

[wulfy]

Evo kakva je planirana dinamika radova na autoputu A2 u Srbiji:
- Surčin (Beograd) - Obrenovac - dužina 17,6 km, rok završetka tokom 2019 god.
- Obrenovac - Ub - dužina 26,2 km, rok završetka kraj 2017 god.
- Ub - Lajkovac - dužina 12 km, otvoreno tokom 2016 god.
- Lajkovac - Ljig - dužina 24 km, rok završetka kraj 2017 god.
- Ljig - Preljina - dužina 40,3 km, otvoreno tokom 2016 god.

To je 120,1 km autoputa A2 koji će, kao što se vidi, biti završen tokom 2019 god.

Inače, budući autoput Surčin - Boljare ima oko 260 km, što će reći da ostaje još 140 km uglavnom puno teže savladivog terena no ova dionica prikazana u dinamici. Ono što će se po meni u doglednoj budućnosti još uraditi je dionica Preljina - Požega čija je dužina 31 km čime se iz Užica vrlo brzo (pola sata maksimalno) može priključiti na autoput. Dakle 120,1 + 31 = 151,1 km autoputa A2. Ostaje još 109 km brdskog (preskupog) autoputa.

[BAR]

Evo kakva je planirana dinamika radova na autoputu A2 u Srbiji:
- Surčin (Beograd) - Obrenovac - dužina 17,6 km, rok završetka tokom 2019 god.
- Obrenovac - Ub - dužina 26,2 km, rok završetka kraj 2017 god.
- Ub - Lajkovac - dužina 12 km, otvoreno tokom 2016 god.
- Lajkovac - Ljig - dužina 24 km, rok završetka kraj 2017 god.
- Ljig - Preljina - dužina 40,3 km, otvoreno tokom 2016 god.

To je 120,1 km autoputa A2 koji će, kao što se vidi, biti završen tokom 2019 god.

Inače, budući autoput Surčin - Boljare ima oko 260 km, što će reći da ostaje još 140 km uglavnom puno teže savladivog terena no ova dionica prikazana u dinamici. Ono što će se po meni u doglednoj budućnosti još uraditi je dionica Preljina - Požega čija je dužina 31 km čime se iz Užica vrlo brzo (pola sata maksimalno) može priključiti na autoput. Dakle 120,1 + 31 = 151,1 km autoputa A2. Ostaje još 109 km brdskog (preskupog) autoputa.

Што мислиш колика је шанса да рецимо од Пожеге (мислим да је дионица Чачак-Пожега у преговорима) до Бољара, неко узме у концесију а да за узврат добије на коришћење ово што је већ изграђено.
Ја то видим као једино ријешење и у СРБ и код нас.Иначе ово нисам ја измислио, већ чух да Вучић размишља у том правцу, али каже да се пројекат мора посматрати у пакету са ЦГ.

[kimmi]

Што мислиш колика је шанса да рецимо од Прељине (мислим да је дионица Чачак-Прељина у преговорима) до Бољара, неко узме у концесију а да за узврат добије на коришћење ово што је већ изграђено.
Ја то видим као једино ријешење и у СРБ и код нас.Иначе ово нисам ја измислио, већ чух да Вучић размишља у том правцу, али каже да се пројекат мора посматрати у пакету са ЦГ.

Preljina je na 5 minuta od Cacka, mozda si mislio na Pozegu?