Heaven & Hell

[SpongeBob]

Ne, uopste.

Probao sam da skratim, zato je možda nejasno.

Nisam vidio nista morbidno niti komplikovano u mojim pitanjima...

Viđećemo malo kasnije u odgovoru, bolje.

Ali izgleda svakako moram da pisem duze i da obrazlozim sto meni nije tesko za razliku od pojedinih kojima kao da su vrane popile mozak davno a jos nekako disu, u prazno..

Kojih?

Elem, iz tvoje perspektive raj i pakao postoje. U redu. Da li se ti tome radujes? Bojis? Iscekujes? Razumijes li sad?

Stvari tako stoje, još od prije mene i tebe, dal možeš išta bez da se pomiriš sa tim? Ipak imaš mogućnost da od dvije mogućnosti odabereš i zaslužiš, djelima svojim i životom, jednu od njih. Koju, ja se nadam bolju. Sama ideja promjene ovako definisanog sistema je morbidna (nastavak iz onog gornjeg odgovora)

Evo jos jednostavnije... Svi mi znamo da cemo umrijet'. (bez obzira na post-procese) I neko ne razmislja o tome, drugi se boje toga dok treci cekaju cas kad ce se to desit'.

Dobro.

E pa ja te isto pitaj za taj vjecni zivot o kome ti pricas... Kakva ti osjecanja on budi trenutno?

Neminovnost?

To je bilo ono drugo pitanje a prvo je jos prostije... jednostavno, kad bi mogao da biras, da li bi izabrao vjecni zivot? Da li bi volio da zivis vjecno?

Pa mislim da sam ti odgovorio, ne pitam se ja, stvari tako stoje, tako funkcionišu. Tu i u smislu tvog pitanja, nema izbora.

Treba li ovo da obrazlozim na jednostavne cinioce?

Ne.

[Fidel Castro]

E pa ja ne vjerujem

U redu, stvari tako postoji... Vjecni raj ili vjecni pakao nas ocekuje nakon ovog nevaznog zivota (sarkazam, moram rec' za svaki slucaj). To ne znaci da nemas neko misljenje o tome... Da se tome radujes ili ne. Da to iscekujes ili ne. Da se toga bojis ili ne.

Samo neminovnost? Znaci miris se sa time bez ikakvog osjecaja?

Ne znam.. kao da mi nesto fali tu...

[Ego_and_his_own]

A sto nebi covjek iščekivao bolje? Ako nam je Bog obećao, i uzdržimo se onoga sto smo i mi obecali, bolji svijet sto mu se nebi radovali?

ali On je za nas i ovaj svijet stvorio da bi se iskusali.

jel to loše ili dobro po nas, ako vjerujemo je dobro jer znamo da nas Bog iskusava sa zivotom i bismo da se najbolji sto možemo prikažemo.

e sad sto mi padamo pa se neki podsmehuju a ne vide samim time da su sami pali a nisu ni opazili.

Bog je Duh koje sve prožima i On sve zna, svaku našu misao.

to je veliko da covjek zna da se ne polakomi pa misli zlo o nekome.

[SpongeBob]

E pa ja ne vjerujem

U redu, stvari tako postoji... Vjecni raj ili vjecni pakao nas ocekuje nakon ovog nevaznog zivota (sarkazam, moram rec' za svaki slucaj). To ne znaci da nemas neko misljenje o tome... Da se tome radujes ili ne. Da to iscekujes ili ne. Da se toga bojis ili ne.

Samo neminovnost? Znaci miris se sa time bez ikakvog osjecaja?

Ne znam.. kao da mi nesto fali tu...

"Heaven & Hell" ne može i jedno i drugo, nego ipak samo jedno. Ovaj život nije nevažan, nego ipak vrlo bitan, kako ga proživiš reflektuje se na vječnost, u skladu sa Božijim, ne ljudskim mjerilima.

Ovo ostalo što pitaš, je, vidiš, pravo pitanje. Mislim da imaš ovaj odgovor u onom 15 minuta video fajlu, čak i taj naziv ima "Fear God" čini mi se.

https://forum.cdm.me/showthread.php?...73#post4158273

[Fidel Castro]

I dalje mi nisi rekao da li imas ikakvo osjecanje povodom vjecnog zivota koji te ceka ili ga samo cekas sa neminovnoscu?

[VanjaTheMan]

Ja sam to prostije rekao: Laz i ti si to odje sam priznao.

samo sto ti tvrdih, neznam kako, da ti imash pravo da govorish neistinu pod izgovorom da drugi radi to isto a ti to neznash sigurno.

lazno svjedocenje jedan od najkrupnijih moralnih prestupa.

Logika ne laze Ego. Logika je proces kojim se dolazi do ispravnih zakljucaka. I vrlo je objektivna stvar. Ako tvrdis da si iskren i da si u pravu, i jos se pozivas na logiku, zasto ne prihvatis moj izazov i pokazes tu iskrenost i logiku na djelu? Do sad si svaki put pokusao da pobjegnes od toga. Veoma licemjerno. Ne znam kako imas obraza posle takvih stvari nekome da govoris da laze. Uradi to sto trazim od tebe i neci imati izbora bez da postanem vjernik. Zar ne zelis da me spasis od vjecnih patnji?

Pazi sad da ne bude nekakvih nejasnoca. Ako ne uradis to sto trazim od tebe znaci da ne zelis da se spasim od pakla ili da ne vjerujes u pakao. U oba slucaja bi bio kontradiktoran sopstvenim rijecima, sto znaci da si slagao. Mada bi moglo da bude da si se predomislio. Ali ako ne zelis da se neko spasi od pakla to te istovremeno cini i losim covjekom i jos gorim vjernikom koji ni sam ne zasluzuje da ide u raj.
Naravno mozes da pokusas i da dokazes da te to ne cini losim covjekom i losim vjernikom i da je sasvim OK pozeljeti nekome vjecne muke. Sve uz argumente ako je kako moguce.

[funestis]

Ljudi koji žele da vječno postoje ne razumiju što znači vječnost...

Jer da znaju što vječnost znači i od raja bi bježali glavom bez obzira.

[SpongeBob]

I dalje mi nisi rekao da li imas ikakvo osjecanje povodom vjecnog zivota koji te ceka ili ga samo cekas sa neminovnoscu?

Evo imaš moguće objašnjenje u okviru ovog citata ispod?

Ljudi koji žele da vječno postoje ne razumiju što znači vječnost...

Jer da znaju što vječnost znači i od raja bi bježali glavom bez obzira.

dozvoli, ha ha ha!

Sad mi reci šta ima loše u tome da budeš vječno u zajednici za Bogom, da vječno učestvuješ u savršenstvu Njegovom?
Zar je neki izazov ne učestvovati u savršenstvu Božijem i biti vječno lišen Njegove blagodati?

Na ovakav način, kako ti opisa, mogu i razmišljaju samo ljudi koji ne shvataju Boga i koji realno nemaju neke ispravne predstave o Njemu , što bi bilo i prihvatljivo, jer su ljudi ne upućeni i/ili ne informisani pravilno. Ono što bi bilo tek katastrofalno i totalno otpadništvo bi bilo da su ti neki ljudi, koji razmišljaju na ovakav način u granicama svojih shvatanja ipak pravilno informisani, ali svjesno odbacuju ove "bolje" mogućnosti i prihvataju svjesno suprotno ili "loše". Svakome je glava gospodar, kaže naš narod.

Vjernici imaju odakle, znaju i većinom su sagledali šta podrazumijeva termin vječnost, tako da nisi u pravu. Ljudi "ne žele" jer ljudi stvarno postoje vječno, sad đe u okviru naslova teme, je druga priča.

[Fidel Castro]

Sad mi reci šta ima loše u tome da budeš vječno u zajednici za Bogom, da vječno učestvuješ u savršenstvu Njegovom?
Zar je neki izazov ne učestvovati u savršenstvu Božijem i biti vječno lišen Njegove blagodati?

Teze je od tebe odgovor dobit' nego jamu iskopat'.

Sad na osnovu ovih polu-odgovora moram da citam izmedju redova i da pretpostavljam sto ne volim da radim. Ali ajde...

Reci da pakao/raj ocekujes neminovnoscu me nekako navodi na to da si jednostavno primoran da to prihvatis, logicki protiv svoje volje. Medjutim, onda kazes da nema nista lose da zivis vjecno u raju cemu se izgleda i nadas. Zbog cega dalje zakljucujem da se bojis pakla. Nista lose, da se razumijemo. Iste/slicne odgovore sam dobijao i od drugih vjernika koji su ipak znali da mi odgovore odma a ne da na jednostavno pitanje komplikuju i izbjegavaju odgovor...

Ukratko: nadas se da ces otici u raj i radujes se tome a ujedno se i bojis da ne zavrsis u paklu. To je ono sto sam ja logicki zakljucio a ako to nije slucaj onda fino objasni sta jeste, bez mnogo filozofiranja i guljenja prazne price. Hvala.


Dalje... da li si ti svjestan sta znaci 'vjecnost'? Mozes li uopste da 'shvatis' taj pojam? (ovdje se cak nadovezujem na funestis-a)

Za kraj... pricas o bozijem savrsenstvu... Zar nije on (po tebi, svakako) i ovaj svijet izmislio/napravio? Da li je ovaj svijet (njegova kreacija) savrsen/a? Zasto onda mislis da je raj savrsen?

[Ego_and_his_own]

Zasto bih ja mrzio ikoga? Kakva je logika to ciniti? Kakva je meni korist od toga?

I ko je mene dao vlast da ja smjestam ikoga u pakao? To ljudi sami sebe rade birajuci da su nevjernici. To je lični izbor, koji mi koji vjerujemo znamo da vodi direkt u pakao. Bog je to rekao nama.
da vam mi ne govorimo mozda da vi ostanete nevjernici? Ili vas pozivamo da poverujete.

a sto vi pogrešno tumacite sagovornika i mislite da on vas mrzi a on vas samo opominje.

A priznaje vam vaše neprikosnoveno pravo da izaberete sami. Mi nemamo nikakvu vlast nad vama, samo Bog ima i nad vama i nad nama.

[VanjaTheMan]

Zasto bih ja mrzio ikoga? Kakva je logika to ciniti? Kakva je meni korist od toga?

I ko je mene dao vlast da ja smjestam ikoga u pakao? To ljudi sami sebe rade birajuci da su nevjernici. To je lični izbor, koji mi koji vjerujemo znamo da vodi direkt u pakao. Bog je to rekao nama.
da vam mi ne govorimo mozda da vi ostanete nevjernici? Ili vas pozivamo da poverujete.

a sto vi pogrešno tumacite sagovornika i mislite da on vas mrzi a on vas samo opominje.

A priznaje vam vaše neprikosnoveno pravo da izaberete sami. Mi nemamo nikakvu vlast nad vama, samo Bog ima i nad vama i nad nama.

Odlicno. Onda odgovori lijepo na izazov iz posta 556.

[SpongeBob]

Teze je od tebe odgovor dobit' nego jamu iskopat'.

Sad na osnovu ovih polu-odgovora moram da citam izmedju redova i da pretpostavljam sto ne volim da radim. Ali ajde...

Reci da pakao/raj ocekujes neminovnoscu me nekako navodi na to da si jednostavno primoran da to prihvatis, logicki protiv svoje volje. Medjutim, onda kazes da nema nista lose da zivis vjecno u raju cemu se izgleda i nadas. Zbog cega dalje zakljucujem da se bojis pakla. Nista lose, da se razumijemo. Iste/slicne odgovore sam dobijao i od drugih vjernika koji su ipak znali da mi odgovore odma a ne da na jednostavno pitanje komplikuju i izbjegavaju odgovor...

Ukratko: nadas se da ces otici u raj i radujes se tome a ujedno se i bojis da ne zavrsis u paklu. To je ono sto sam ja logicki zakljucio a ako to nije slucaj onda fino objasni sta jeste, bez mnogo filozofiranja i guljenja prazne price. Hvala.

Dalje... da li si ti svjestan sta znaci 'vjecnost'? Mozes li uopste da 'shvatis' taj pojam? (ovdje se cak nadovezujem na funestis-a)

Za kraj... pricas o bozijem savrsenstvu... Zar nije on (po tebi, svakako) i ovaj svijet izmislio/napravio? Da li je ovaj svijet (njegova kreacija) savrsen/a? Zasto onda mislis da je raj savrsen?

Naravno, govorio sam i drugima, nije poenta da ti ja nacrtam, već treba sam da vidiš, sagledaš, uvjeriš se. Ako ti mogu tu od kakve pomoći bit, dobro jest, mada ne zaboravi ja sam svjestan svoje nesavršenosti. A kad budeš kopa kakvu jamu, što reče slobodno zovi, rado bih ti pomogao, ali ako ćemo zajedno lopatat i krampat.

Ovo što ne voliš da radiš, je upravo ono što se od tebe očekuje to je jedino pravi put, ne sviđa mi se što mi one 15-minutne fajlove ne odgleda, a zbilja su konstruktivni i zanimljivi, tjeraju na razmišljanje.

Neminovnost, nisam ja birao ni dal ću se roditi, stvori, jer to bi bila radnja posle neke već realizovane, jedino što mogu jest da se pomirim s njom. Upravo griješi, nije protiv moje volje, ako naučim da živim s tim i ako zavolim da živim s tim, onda nije protiv moje volje. Ukoliko naučim da se zahvalim nekom ko mi je to sve omogućio, onda to nikako ne može biti protiv moje volje. Svaki vjernik se nada raju, pitanje je koliko svojim životom opravdava to nadanje i koliko se svojim životom sprema za raj (pravilno). Aha, mislim sam te shvatio, daj Bože da jesam. Govorio sam ti ranije, pušti mene, ja nisam bitan u ovoj priči uopšte. Ja ne izbjegavam odgovore, makar one očigledne i one za koje vidim ili možda pogrešno pretpostavim, da znaš odgovor. U nastavku eno ga ASC, on crče da mu odgovorim na pitanje vezano za moje vjerovanje ili ne vjerovanje u Muhameda i to ponavlja jedno četiri ili više puta, a ima čovjek odgovor!!! Sličnih stvari ima još, ali to ne znači da ih ja kontam, jer rekon, pustite mene ja sam ne bitan, treba na vas da se okrenete svi pojedinačno. Ja neću bit kriv ili prav za nešto što si ti pogrešno ili dobro uradio, nego upravo ti. Dobro ima varijacija na tu temu, ali nismo stigli do njih još, kad budemo prepoznaćeš ih sam nadam se, ili ću ti pomoć. Daleko od bilo kakve melodramatike i sl.

Ovo ukratko, što si napisao bi trebalo da je u glavama svih (pa i onih koji vrlo minimalno vjeruju, ili nikako), zašto bih se ja izdvajao, opet nisam ja i ne treba ja da budem mjerodavan, nikako. Svako treba o svojim postupcima da razmišlja i o njima da vodi računa da ih koriguje i ispravlja, kad uvidi da su pogrešni.

Vječnost ima specifično značenje kada se govori kroz ovozemaljska shvatanja, vječnost u Božijem poimanju ne mora biti isto niti makar slično. Živjeti i pripremati se na zemlji, tj. u ovozemaljskom životu za budući vječni život sa Bogom i na kraju ga i zaslužiti je velika nada svih vjernih ljudi. Nemoj zaboraviti da je vrijeme isto stvoreno, tj. Božija kreacija. Ima nagovještaja za ovo u Bibliji.

Funestisovo objašnjenje ili pokušaj sugestije je isključivo "zemaljski" i ograničen na vidim, čujem, osjećam dodirom. Nije to pravi način razumijevanja, uz dužno poštovanje njemu i daleko od bilo kakve kritike.

Оvo pitanje "za kraj" mi umalo uteče. Bog jeste stvorio raj i čovjeka u njemu, pa taj čovjek ispade zbog svojih grijeha iz njega i zato danas živimo u svijetu ovakvom kakav je, sve gori i gori (ljudskom, ne Božijom krivicom). Bog je čak ranije pokušavao ispraviti tu ljudsku grešnost, pa ljudi i pored toga griješe.

Odlicno. Onda odgovori lijepo na izazov iz posta 556.

Bez obzira o kakvom izazovu se radi (i ne zanima me iskreno), zašto sam nešto na sebi ne uradiš nego tražiš od drugih da nešto urade umjesto tebe? Dokazuješ svoju nesavršenost? Predškolsko!

[VanjaTheMan]

Bez obzira o kakvom izazovu se radi (i ne zanima me iskreno), zašto sam nešto na sebi ne uradiš nego tražiš od drugih da nešto urade umjesto tebe? Dokazuješ svoju nesavršenost? Predškolsko!

Da si procitao o kakvom izazovu se radi imao bi odgovor na svoje pitanje. Niko ne treba da radi nista umjesto mene.

I zasto uporno koristis tu rijec nesavrsenstvo? Niko nije savrsen valjda i sam znas toliko. Jos jedna u nizu tvojih besmislica. I na kraju naravno, morao si to da zacinis besmislenom kvalifikacijom. Vrati se u osnovnu da naucis sve stvari koje do sad nisi pa onda skaci unaokolo i upiri prstom u ljude i vici "predskolsko!" koliko ti volja.

[Fidel Castro]

Eto se opet na isto vracamo...

Bog je stvorio covjeka a covjek je stvorio grijeh? Jel' tako to dodje po tebi?

Ako je covjek stvorio grijeh a bog covjeka onda ta prva kreacija (boziji covjek) nije bas bila savrsena kao sto vi mislite...

Moze li malo logika da se ukljuci u ovo? Razum bi vam bio zahvalan.



I nemoj mi reci da je ovo vec odgovoreno jer nije... Samo je bilo lupanja u prazno. A ako pak mislis da je vec objasnjeno, objasni sad u kracim crtama jer obicno previse pises (kao i tvoj prethodni post koji je mogao bit' mnogo sazetiji i konstruktivniji).

[Ego_and_his_own]

A sto djavola zaboravljaju. Nije covjek sam bio kad je stvoren no je imao neprijatelju djavlo koji ga je stalno ubedjivao da grijesi.

[Fidel Castro]

Hmmm, iako bi sa tobom izbjegao bilo kakvu diskusiju posto nakon prvog post-a vec postaje monolog (nakon kojeg sagovornik pise a ti bjezis ili mjenjas temu ponavljajuci istu praznu pricu) ajde da ovog puta pokusam jos jednom...

Znaci djavo je kriv? A ko je izmislio djavola? Zar nije po vama bog izmislio sve?

Ako pak jeste onda je i taj djavo njegova tvorevina. Tvorevina svega loseg i zla prije svega.

Ako pak nije onda to znaci da bog ipak nije stvorio sve... U kojem su odnosu onda bog i djavo? I jedan i drugi vladaju ovim svijetom, svako sa svojim ciljevima?

Znaci nije bog iznas svega jer je na istom nivou kao i djavo?

Izvoli.

[Ego_and_his_own]

Djavo je bio ljubomoran na covjeka. I kad je Bog stvorio covjeka rekao je svima da se poklone a djavo nije stio jer je smatrao da je bolji. Njega je Bog od vatre bezdimne stvorio a covjeka od zemlje.

onda ga je Bog pokudio zbog toga a on je zatrazio da mu da vremena da vara ljude i dokaze kako ne vjeruju u njega.. I Bog mu je do odredjenog vremena dao rok.

djavo ne vlada no je on prevario ljude.

a sam je priznao da ce moci prevariti samo one koje Bog nije izabrao.

jel da stvarno vjeruju u njega.

[Ego_and_his_own]

A i djavo je sam rekao: sto si ucinio da u zabludu upanem ja cu njemu (covjeku) biti ispred njega, iza njega sa njegove lijeve strane i njegove desne.

gledace da nas obali sa svake strane.

djavo je prvi nevjernik.

[Fidel Castro]

Nisi mi ni na jedno pitanje odgovorio nego samo lupas u prazno, kao po obicaju... Kakav sagovornik...

Njega je Bog od vatre bezdimne stvorio a covjeka od zemlje.

Znaci bog je stvorio djavola? Zasto? Zasto je bog u 'savrsenom svijetu' stvorio takvo zlo?

[SpongeBob]

Zanimljivo mi je vas dvojicu pratit, samo malo ljepše, ako može. Da ne pogriješim, smijem li pitat što? Možda bi pomoglo?

[Ego_and_his_own]

Zbog drame života je djavo stvoren. Za iskusavanje dusha na zemlji.
Iskustva koje dusha steknu u životu i kvalitete izvucu sebi moze bit su permanentni. Otale moze bit vjecni raj i pakao.

Nema o tome mnogo rečeno, Bog je sigurno ostavio tajne za sebe. A ono sto mi vjernici znamo je da ce Bog svakome na kraj života pravedno suditi, i rekao nam unaprijed za djavola i da se ne povedemo za njim jer ce on povesti mnoge u propast i mnoge obmanuti.

[gaul]

Da<li postoji kamen koji Bog ne može da podige?

Postoji, to je čovjek koji kaže ne...

Zbog drame života je djavo stvoren. Za iskusavanje dusha na zemlji.

Zar nije Lucifer stvoren prije života?


***

Interasntno jeste da neki godine posvete religiji i nikada se ne sjete da odvoje koji dan da nešto spoznaju.

Stari Grci su smatrali jednu od najvećih paklenih muka besmisao...opsian u kazni Sizifa.

Na sav bol se čovjek može naviknuti i prihvatiti kao i pronaći neki smisao u nužnosti takvog stanja, ali na besmisao nikada.

Jedna od najtežih kletvi našeg naroda jeste upravo u ovom kontekstu...zaludu se mučio.

Teško da to može shvatiti jedan američki mediokritet, tako da upravo ovakav kontekst pakla nije dovoljno izreklamiran ili možda nije baš tematski lako svarljiv.

SVi smrtni grijesi upravo se indukuju iz stanja kada se izgubi smisao...kada se ona luča utuli.

Šta da radi jedno konačno biće koje je shvatilo da je bog?

Teško da se u dogmi može pronaći prost odgovor na pitanje - Ima li života prije smrti?

[Fidel Castro]

Zbog drame života je djavo stvoren.

Djavo je stvoren zbog drame zivota? Ova izjava zlata vrijedi. Stavicu je u potpis cim se normalnog kompa dokopam.

Cemu drama?

[Ego_and_his_own]

Nisam ja to smislio.

Cemu drama već to trba proučiti teatar.

[Fidel Castro]

Nisam ja to smislio.

Nego ko je smislio da je djavo stvoren zbog drame zivota? Ja cisto sumnjam da je iko bio u stanju da izjavi/napise tako nesto...

Cemu drama već to trba proučiti teatar.

Sto je pjesnik htio rec' ovdje? Neka, nemam toliko prostora za tvoje citate u tvom potpisu... Moracu da biram najbolje...