Da li u NATO

[Samo Niksic]

A s obzirom da vidimo kakva je kampanja, teško će to ići. Valjda se angažuju malo oko toga. Ovo do sad je bruka i sramota.

[Rakun]

http://www.cdm.me/politika/prvi-put-...u-istrazivanja

Mali su ovo procenti i dalje.

Aj' sa srećom mada je mizerna razlika

Потпуно се слажем, мада са оваквом кампањом и ово је успјех.
Са правом кампањом подршка може лагано и преко 50%

Da li uopšte neko u javnosti uopšte edukuje građane o čemu se radi(Reklame, TV emisije, Bilbordi ...) ili se svodi na onog na planini sa NATO znakom u pozadini ?

Tipa:
NATO članice ne idu u ratove ako neće.
Većina NATO članica metka nije ispalila
Članarina košta manje od voznog parka policije
.
.
.

[Global Warming]

Cak i namjestenim proNATO anketama ogromna vecina gradjana Crne Gore je protiv ulaska u NATO

Sad me interesuje na osnovu cega rezim DPS-a zeli Crnu Goru da uclani u NATO kada se po svim anketama tome protivi vecina stanovnika CG?

[Global Warming]

Aj' sa srećom mada je mizerna razlika

Da li uopšte neko u javnosti uopšte edukuje građane o čemu se radi(Reklame, TV emisije, Bilbordi ...) ili se svodi na onog na planini sa NATO znakom u pozadini ?

Tipa:
NATO članice ne idu u ratove ako neće.
Većina NATO članica metka nije ispalila
Članarina košta manje od voznog parka policije
.
.
.

Najmanja potrosnja u NATO-u je 250 miliona dolara godisnje.

Crnu Goru bi clanarina kostala odprilike polovinu troskova Estonije a to je ne manje od 200 miliona eura godisnje. Tog novca u budzetu nema sto znaci da bi se morao oteti i od onako osiromasenih gradjana Crne Gore

[BAR]

Najmanja potrosnja u NATO-u je 250 miliona dolara godisnje.

Crnu Goru bi clanarina kostala odprilike polovinu troskova Estonije a to je ne manje od 200 miliona eura godisnje. Tog novca u budzetu nema sto znaci da bi se morao oteti i od onako osiromasenih gradjana Crne Gore

На основу чега тврдиш да би ЦГ одбрана у НАТО коштала 200 милиона еура годишње, са овим БДП-ом?
Тражим конктерну причу, толико и толико војника, тај и тај систем, због тога и тога.
Гдје пише да ЦГ мора да оствари и оних препоручених 2%?

Ја сад могу одмах да ти набројим које системе би морали да набавимо као неутрална земља и колико ти системи коштају.Од модерних морнаричких ракетних система, као и широког спектра разних вођених и невођених ракетних и артиљеријских система, као и потпуно другачије устројство Ваздухопловства које би морало бити појачано сложенијим системима ПВО, као и сопственом надзвучном ловачком авијацијом, све то покрити адекватним системом логистике, војним школством итд итд.

Све би то морала да прати и много бројнија војска, која би морала бити заснована на регрутном систему.


То што ти твдриш је шупља прича.

[ovizionizi]

Тражим конктерну причу..
Ја сад могу одмах да ти набројим које системе би морали да набавимо као неутрална земља и колико ти системи коштају.Од модерних морнаричких ракетних система, као и широког спектра разних вођених и невођених ракетних и артиљеријских система, као и потпуно другачије устројство Ваздухопловства које би морало бити појачано сложенијим системима ПВО, као и сопственом надзвучном ловачком авијацијом..

Naravno, ta silna mornarica, avijacija i sl bi nam sluzila da se branimo od Albanaca, Hrvata, Bosanaca i Srba? Kako napumpana prica, samo da bi se slika o silnim troskovima ucinila smislenom. Ne treba nama nista od toga, burazeru, pa neka nas silni albanski, hrvatski i srpski brodovi okupiraju sa mora, coce...

[chucknorris]

Istraživanja nisu namještena i baš su realna

Toliko su realna da je razlika u istraživanjima između dvije agencije "samo" 6%, a oba istraživanja su rađena oko 10. juna, na istom broju ispitanika, istom metodom u istim gradovima.

Još kažu da je svaki šesti ili sedmi građanin promijenio mišljenje. Ja toga još ne upoznah, a ne znam ni jednoga sa ovog foruma da je promijenio mišljenje, a ne svaki sedmi forumaš.

[BAR]

Naravno, ta silna mornarica, avijacija i sl bi nam sluzila da se branimo od Albanaca, Hrvata, Bosanaca i Srba? Kako napumpana prica, samo da bi se prica o silnim troskovima ucinila smislenom. Ne treba nama nista od toga, burazeru, pa neka nas silni albanski i hrvatski brodovi okupiraju sa mora, coce...

Ја не говорим о крстарећим ракетама, подморницама, великим ловачким ескадрилама, сателитима и свемирским летјелицама.

Ово је потпуно релана прича.Све државе око нас имају 15+ хиљада активних војника плус резерва.Ми не морамо имати толику активну војску, али недостатак у људству би морали да надокнадимо са довољним бројем модерног пјешадијског и артиљериског наоружања, оклопних и транспортних возила, морали би тој војсци омогућити адекватан систем логистике и приступ квалитетним системима везе.

Морамо штити наше море и нашу ЕЕЗ.Стога морамо развити довољно снажну морнарицу да брани тај простор.Хрвати данас ремонтују своје РБС-15 ракете којима могу да потопе све што ми имамо.Наше ракете које смо имали је ЈНА још крајем осамдесетих предвидјела за замјену, управо овим ракетама које имају Хрвати.

Посебно је питање РВ и ПВО-а.Морамо имати адекватне системе ПВО средњег домета које би могле да бране наше градове, војну инфраструктуру и наравно саму војску, барем толико да у неком сукобу хипотетичком са Србијом или Хрватском држимо небо чисто од њихових кршева.

Такође морали би имати барем четири надзвучна ловачка авиона, којима би вршили Air Policing.

Морамо развијати сопствено војно школство.


То је оно што морамо.Јер пази, било какво срање у региону да се деси ми смо у првим редовима.Имамо барем 10-15% становништва које Србију доживљава као своју домовину и Црну Гору као неправедно отуђену територију.Имамо одређене радикализме код мањина.Генерално свака сусједна национална земља има своју мањину у ЦГ.

Црна Гора са овим буџетом и овим системом одбране никако не може зауставити споља изазване националне сукобе на својој територији, спријечити неку сусједну државу да против нас води специјални рат, или да изврши окупацију дијела или цијеле наше територије.

[Fidel Castro]

On an unrelated note...

Kako bi ti gledao na to kad bi se sad uveli dodatni porezi za podrsku NATO-a (to se vec desava ali mislim JAVNO)? Bilo da je sad kao kampanja ili nakon ulaska da se plate troskovi, ma koliki oni bili?

Kad bi se recimo cijena goriva ili drugih akciza povecala i to da javno bude za NATO? Ili eventualno povecanje PDV-a, opet za NATO?

I to bi podrzao kao potrebnu akciju za 'vise dobro' ?

Cisto me zanima pogled, bez velikog filozofiranja.

[ovizionizi]

недостатак у људству би морали да надокнадимо.. морали би тој војсци омогућити.. Морамо штитиti.. Стога морамо.. Морамо имати.. Такође морали би.. Морамо развијати.. То је оно што морамо...

Ne moramo prica ti je klasicno demagosko palamudjenje, koliko god ti pokusavao tu bolestinu opravdati najmracnijim, apokalipticnim scenarijima, samo sve jadnije ta "kampanja" djeluje. Sto se vise ponavljas, sve je ociglednije da tebi bezbjednost CG nije bitna, vec NATO zbog NATO-a. Politicko prostituisanje nase drzave, nista drugo..

[BAR]

On an unrelated note...

Kako bi ti gledao na to kad bi se sad uveli dodatni porezi za podrsku NATO-a (to se vec desava ali mislim JAVNO)? Bilo da je sad kao kampanja ili nakon ulaska da se plate troskovi, ma koliki oni bili?

Kad bi se recimo cijena goriva ili drugih akciza povecala i to da javno bude za NATO? Ili eventualno povecanje PDV-a, opet za NATO?

I to bi podrzao kao potrebnu akciju za 'vise dobro' ?

Cisto me zanima pogled, bez velikog filozofiranja.

Ја сам за чланство ЦГ у НАТО зато што је то добар и јефтин начин да ријешимо преуслов сваког развоја, питање безбједности.И само због тога.
И подржао бих сваки трошак који који то не би обесмислио.

[Maja]

NATO po strani, davno sam iznijela misljenje i dala "glas" za...
Ali ono sto me nervira jeste uporno skidanje odgovornosti sa uloga drzavnih institucija, politicara CG i ostalim akterima danasnje situacije o sigurnosti i bilo cemu u drzavi. Ustav je takav kakav jeste, "sigurnost" obicnih gradjana je poznata, zakukuljili i zamumuljili ni da su pitu pravili a ne osnove drzave .. i sad kao to je "razlog" za glas - za. Posebno iritira kad neki fanatici pocnu da polemisu i drze slovo o zeljenoj demokratiji (a osmogodisnjakinje i uopste maloljetnice su im sex objekat i opisni sex eksponati), ili partijski pioncici onih koji su zasluzni za kompletno stanje u drzavi od mix svega poznatog .. uf...
Tja..

Hvala Lepo

[BAR]

Ne moramo prica ti je klasicno demagosko palamudjenje, koliko god ti pokusavao tu bolestinu opravdati najmracnijim, apokalipticnim scenarijima, samo sve jadnije ta "kampanja" djeluje. Sto se vise ponavljas, sve je ociglednije da tebi bezbjednost CG nije bitna, vec NATO zbog NATO-a. Politicko prostituisanje nase drzave, nista drugo..

Систем одбране је бунар без дна све док не затреба, а кад затреба не можеш га створити преко ноћи.Како створити тај систем и што је оно што Црној Гори треба није никаква виша наука.Питај било којег официра који је био активан и у ЈНА како се то градио неутрални систем одбране, а имаш и упоредна искуства.

Војска служи управо за тај сценарио, који ти називаш апокалиптичним, а које смо имали прилике да гледамо на овим просторима не тако давно.А материјала да се то понови има прегршт.

Твој приступ тим проблемима ми дјелује као класична петоколонашка прича.Покушаваш да нас убиједиш да смо изоловано острво, да нисмо на Балкану, и да више никаве нестабилности бити неће, и да нам систем одбране не треба.
Знаш што кажи теолози, највећи успјех Ђавола је у томе што је убједио људе да не постоји.

[siux]

BAR kako mislis da je pristupanje nekoj vojnoj sili preduslov za ekonomski razvoj?

[Maja]

Sticem utisak da se vrsi propaganda (suluda) za ulazak u NATO sa ociglednom porukom tipa - "spasite nas od nas samih, od naseg avetanja, izmisljanja tople vode, konstrukcije, i svega sto smo zbog neznanja, nezainteresovanosti i pripravnickog improvizovanja sredili ".. Kad bi neki prestali da sa tim porukama "podizu" rejting gradjanima CG za ulazak u NATO... ne bi bilo ovakvih gluposti.

Hvala Lepo

[BAR]

BAR kako mislis da je pristupanje nekoj vojnoj sili preduslov za ekonomski razvoj?

Рекао сам да је чланство у НАТО јефтин начин да ријешимо питање безбједности, а да је безбједност, додаћу и стабилност, предуслов економског развоја.

[ovizionizi]

Питај било којег официра који је био активан и у ЈНА..

Mi nismo SFRJ. Znas toliko? Crna Gora treba da promovise neke potpuno druge vrijednosti, da bude dragulj Balkana, zbog cega nikome ne bi bilo u interesu da napada ono sto je zajednicko blago svih u regionu, dje su investicije svih komsija, dje je raj na zemlji. Evo decenija ce od kad smo postali nezavisni, to je bio realan scenario, mogli smo, ali mi smo izgubljeni brod bez kapetana i sad kukuj, neko treba da nas stiti, ajmo da zakoljemo gradjane sto vise za odbranu od "okupatora". Kakav god nas sistem odbrane bio, koliko god da ga osavremenimo, bilo koja od komsijskih zemalja da izvede invaziju na nas - mi smo gotovi. I zbog toga ti je besmislena sva ta prica i busanje u prsa kako mi mozemo da stitimo nase more, nebo, kopno.. samo je fora da se ionako siromasni gradjani dodatno ukopaju.

[Maja]

Evo dodje mi da objasnim to oko ekonomije na nacin koji bi bio prihvatljiv i za "rusofile" u CG, ali koji ce mi maTrak... Sto bi na zapadu rekli " ni u dzep ni iz dzepa"...
Bice neki "susret" velikih umova partije, pa ce oni to natenane..

Hvala Lepo

[BAR]

Mi nismo SFRJ. Znas toliko? Crna Gora treba da promovise neke potpuno druge vrijednosti, da bude dragulj Balkana, zbog cega nikome ne bi bilo u interesu da napada ono sto je zajednicko blago svih u regionu, dje su investicije svih komsija, dje je raj na zemlji. Evo decenija ce od kad smo postali nezavisni, to je bio realan scenario, mogli smo, ali mi smo izgubljeni brod bez kapetana i sad kukuj, neko treba da nas stiti, ajmo da zakoljemo gradjane sto vise za odbranu od "okupatora". Kakav god nas sistem odbrane bio, koliko god da ga osavremenimo, bilo koja od komsijskih zemalja da izvede invaziju na nas - mi smo gotovi. I zbog toga ti je besmislena sva ta prica i busanje u prsa kako mi mozemo da stitimo nase more, nebo, kopno.. samo je fora da se ionako siromasni gradjani dodatno ukopaju.

Црна Гора може да се брани, конфигурација терена нам тако иде на руку.Скоро па тврђава.Али свака тврђава почива на способној посади тврђаве, тј. војсци.
Кад кажем може да се брани не кажем да може да се одбрани, већ да се брани толико добро да сваки напад на њу буде толико скуп за освајача да то буде снажан ефекат одвраћања.То је био концепт одбране Црне Горе одувјек, и на томе је почивао систем одбране СФРЈ.
Изградња таквог система одбране би коштала много Црну Гору, али би се у свим великодржавним плановима колико је то могуће, заобилазила.

Чланство у НАТО нам омогућава чак и много снажнији ефекат одвраћања за свеукупно јако мали новац.

То да ЦГ може бити бисер и да је неће нико нападати је управо та петоколонашка прича.Што Србија није била бисер 1991. па дозволи демократији да замахне крила на Балкану, но су покупили сво наоружање ЈНА и кренули у стварање своје националне државе?
Нема те свијести на Балкану.Имамо Велику Србију, Велику Албанију, разне радикализме.Што си развијенији само си још атрактивнија мета.

[siux]

BAR mi nemamo od koga da se branimo. Niti imamo koga da napadamo.
Jedina prednost ulaska u NATO je sto nas taj isti NATO nece destabilizovati putem manjina. Ma da ni to nije nikakva garancija da nam rade sa glavom kako se njima svidja.
Kao da niko nije ucio istoriju pa ne znate da se nikad nista pitali nijesmo, vec je vazda bilo kako Francuska, Britanija,, danas EU i po malo Rusija kazu.

[Fidel Castro]

Onda mi nikom atraktivna meta nismo.

(morao sam)

[Superhik]

Mi nismo SFRJ. Znas toliko? Crna Gora treba da promovise neke potpuno druge vrijednosti, da bude dragulj Balkana, zbog cega nikome ne bi bilo u interesu da napada ono sto je zajednicko blago svih u regionu, dje su investicije svih komsija, dje je raj na zemlji. Evo decenija ce od kad smo postali nezavisni, to je bio realan scenario, mogli smo, ali mi smo izgubljeni brod bez kapetana i sad kukuj, neko treba da nas stiti, ajmo da zakoljemo gradjane sto vise za odbranu od "okupatora". Kakav god nas sistem odbrane bio, koliko god da ga osavremenimo, bilo koja od komsijskih zemalja da izvede invaziju na nas - mi smo gotovi. I zbog toga ti je besmislena sva ta prica i busanje u prsa kako mi mozemo da stitimo nase more, nebo, kopno.. samo je fora da se ionako siromasni gradjani dodatno ukopaju.

...i živjeli su srećno do kraja života.
Koji argumenti boKte. Ja prvi imam negativan stav prema NATO-u, ali priče o neutralnosti i bespotrebnom promišljanju o bilo kakvom sistemu odbrane na prokletom Balkanu forsirati kao razuman i po Crnu Goru dobronamjeran kurs?


Uz to, najglasniji u antiNATO kampanji su "pacifisti" koji su žarili i palili devedestih, i opet bi i opet bi, ako bude sreće. Kad bih birao manje zlo, bez sumnje bih bio za ulazak u NATO. A kad vidim ko je sve za ulazak a ko anti, samo mi još draže što sam van te priče pa neka odlučuje ko god i šta god hoće po tom pitanju.

[jokac]

http://www.cdm.me/politika/pokret-za...e-se-vjerovati

[Zedd]

Nažalost količina laika na ovom topiku je tolika da se jednostavno ne može voditi normalna rasprava na temu bezbjednosti same CG a tek regiona.
Ne znate vi šta budućnost nosi. Niko nije mogao predpostaviti da će na teritoriji evrope i to na dijelu koji gotovo od '45 nije vidio rata desiti ovakve geopolitičke promjene. Pa Bliski istok, koji je goruće bure baruta sa posledicama koje se mogu i nas samih ticati. Naravno, fizički je sve to daleko, a zahvaljujući efektu globalizacije - itekako je blizu.
Kako već pomenuh, dotična grupa laika, koja se bezbjednosti dovatila par puta u raspravi sa prvim komšijom ne mogu nikako uzeti za ozbiljne sagovornike. Pa pozivanje na bombardovanja susjeda, koji nam je na njihovu veliku žalost samo susjed, pa pominjanje i korišćenje u argumentima (koje nemaju) nastradale djece - a i ta je priča do sad 100x ispričana i zna se zbog koga su i stradala, mi je i više nego gnusno postalo. Nažalost, bombe nisu torte i to je crna realnost. A zbog koga su bombe padale, to dobro znate gospodo, samo to uvijek nekako prećutite.

A ovi koji se zalažu za neutralnost, mislim da je to više stvarno smiješno govoriti. Na kraju, niko vas neće nagoniti da zaokružite opciju koja vam se ne sviđa na eventualnom glasanju o ovoj temi, ali ispiranje mozga za polu istinama, argumentima zasnovanim na lažnom patriotizmu? Mnogo je, stvarno.

[ovizionizi]

izgleda da je jos lakse kako zeli.. evo vapimo za njim, istrazivanja govore kako se hiljade ljudi "opametilo" za kratko vrijeme.. magija