Rehabilitacija

[Dača]

govoriti o cetnicima kao o antifasistima je vise nego smijesno......imao sam prilike u zivotu pricati i sa ljudima koji su bili i na jednoj i na drugoj strani.....ali cetnici su bili surovi u svojim ubijanjima.pogotovo prema onima koje su oni zvali"komunjare"i njihovim familijama.....

A te "komunjare" su kao bile humane?
Pa bar su u Crnoj Gori bila poznata "lijeva skretanja"".

Koliko je ljudi završilo u komunističkim jamama na početku rata?
I sam Jovo Kapičić priznaje da su "mnogo griješili" i ubijali ljude bez nekog valjanog razloga, te da su te likvidacije bile glavni razlog što se u Crnoj Gori razvio poseban četnički pokret kome nije bio cilj borba protiv italijanskog okupatora, nego osveta komunistima.

Nema to mnogo veze sa Dražom Mihajlovićem i njegovom rehabilitacijom.

U Srbiji Zakon o rehabilitaciji nije donet zbog Draže Mihajlovića, već kao deo šireg Zakona o restituciji i povratu oduzete imovine nakon WWII.
Na tome su insistirale i zemlje EU, poput Nemačke i Madjarske.
Ljudima je sudjeno neposredno nakon rata i izricane su im kazne konfiskacije imovine.
Sad njihovi potomci moraju prvo podneti zahtev za rehabilitaciju očeva i deda, dokazati da su imali nefer sudjenje, a potom podneti zahtev za povrat imovine.

To je iskoristio unuk Draže Mihajlovića i zatražio njegovu rehabilitaciju.
Nije zaista teško bilo dokazati koliko je sudjenje Draži Mihajloviću bilo politički obojeno i iskontruisano.
Mislim, taj jedan jedini advokat koji se usudio nešto reći u njegovu odbranu, završio je u zatvoru gde je skončao smrću. A pre toga mu je sam maršal pretio preko sredstava javnog informisanja.
O čemu mi onda pričamo?

Pa ako težimo evropskim vrednostima i EU, gde jedan Brejvik ima pravo na pošteno sudjenje i human tretman, valjda i mi moramo imati poštene sudove koji će konstatovati da su komunisti kršili ljudska prava.

[McS]

Cetnici i ******



Četnici i Italijani u Jablanici u Hercegovini 2. oktobra 1942.



Pircio Biroli i Bajo Stanišić za vreme smotre četnika pred borbu, Crna Gora 1942.



Četnici i Nemci za vreme Pete neprijateljske ofanzive u Hercegovini 1943.


Četnički vojvoda Rade Radić sa nemačkim generalom Štalom i nepoznatim domobranom tokom IV neprijateljsk ofanzive 1943



Vojvoda Pavle Đurišić drži govor u Kolašinu u prisustvu guvernera Crne Gore Pircija Birolija


Njemački oficir, četnički komandant i ustaški gvardijan u Karinu kod Obrovca krajem 1943

[McS]

Dokument u kome četnici 2. avgusta 1943, na Ilindan, obavještavaju ustaše u Mrkonjić Gradu da se u Vrbljanima kod Crkve održava partizanski zbor, i u kome traže da se oni tamo bombarduju.

Srbija u kojoj partizana gotovo i da nema pošto se svi bore na teritoriji NDH, Srbija u kojoj dominiraju četnici, potpuno je mirna. Toliko mirna da Nojbaher piše kako je avgusta 1944. godine “u njoj bila stacionirana samo jedna nemačka borbena jedinica i to jedan policijski bataljon, koji i nije bio kompletan u odnosu na brojno stanje”.

[jokac]

A te "komunjare" su kao bile humane?
Pa bar su u Crnoj Gori bila poznata "lijeva skretanja"".

Koliko je ljudi završilo u komunističkim jamama na početku rata?
I sam Jovo Kapičić priznaje da su "mnogo griješili" i ubijali ljude bez nekog valjanog razloga, te da su te likvidacije bile glavni razlog što se u Crnoj Gori razvio poseban četnički pokret kome nije bio cilj borba protiv italijanskog okupatora, nego osveta komunistima.

Nema to mnogo veze sa Dražom Mihajlovićem i njegovom rehabilitacijom.

U Srbiji Zakon o rehabilitaciji nije donet zbog Draže Mihajlovića, već kao deo šireg Zakona o restituciji i povratu oduzete imovine nakon WWII.
Na tome su insistirale i zemlje EU, poput Nemačke i Madjarske.
Ljudima je sudjeno neposredno nakon rata i izricane su im kazne konfiskacije imovine.
Sad njihovi potomci moraju prvo podneti zahtev za rehabilitaciju očeva i deda, dokazati da su imali nefer sudjenje, a potom podneti zahtev za povrat imovine.

To je iskoristio unuk Draže Mihajlovića i zatražio njegovu rehabilitaciju.
Nije zaista teško bilo dokazati koliko je sudjenje Draži Mihajloviću bilo politički obojeno i iskontruisano.
Mislim, taj jedan jedini advokat koji se usudio nešto reći u njegovu odbranu, završio je u zatvoru gde je skončao smrću. A pre toga mu je sam maršal pretio preko sredstava javnog informisanja.
O čemu mi onda pričamo?

Pa ako težimo evropskim vrednostima i EU, gde jedan Brejvik ima pravo na pošteno sudjenje i human tretman, valjda i mi moramo imati poštene sudove koji će konstatovati da su komunisti kršili ljudska prava.

ne.daleko od toga da su bile humane.komunjare su bili sto su bili.ovdje govorimo o rehabilitaciji.otvori drugu temu pa da pricamo o komunjarama.o jamama i ubistvima je uzasno i sad pricati a zamisli kako je onda bilo u ono vrijeme kad ti uvece na vrata pokucaju trojica bradonja i pitaju je li domacin kuci,pa natenane......a kad pricas o konfiskaciji imovine,nece li se nesto slicno desit isad prvo sa Buljaricom......razmisli malo.....:nonchalance:

[jokac]

Cetnici i ******



Četnici i Italijani u Jablanici u Hercegovini 2. oktobra 1942.



Pircio Biroli i Bajo Stanišić za vreme smotre četnika pred borbu, Crna Gora 1942.



Četnici i Nemci za vreme Pete neprijateljske ofanzive u Hercegovini 1943.


Četnički vojvoda Rade Radić sa nemačkim generalom Štalom i nepoznatim domobranom tokom IV neprijateljsk ofanzive 1943



Vojvoda Pavle Đurišić drži govor u Kolašinu u prisustvu guvernera Crne Gore Pircija Birolija


Njemački oficir, četnički komandant i ustaški gvardijan u Karinu kod Obrovca krajem 1943

slike sve govore....realnom i razumnom gledaocu....

[Raulio]

Znaci, bolje poginut nabrzinu nego natenane. Napredujemo. Ne bi me cudilo da ista Europa naredi i lokalnu rehabilitaciju. Kakav ce tek onda gomnojed da nastupi. Ali za 10, 20 godina...opustite se.

Sent from my Lumia 800 using Tapatalk

[jokac]

ko razumije-razumije......

[NSX]

Ljudima je sudjeno neposredno nakon rata i izricane su im kazne konfiskacije imovine.
Sad njihovi potomci moraju prvo podneti zahtev za rehabilitaciju očeva i deda, dokazati da su imali nefer sudjenje, a potom podneti zahtev za povrat imovine.

To je iskoristio unuk Draže Mihajlovića i zatražio njegovu rehabilitaciju.

pa od toliko njih baš on prvi da iskoristi

[salex]

Ne kažem, i monarhija je bolja od dužničkog ropstva, ali tako površinski grebati po glazuri vremena koje je bilo i više nego plodonosno za nas je - malo je reći - otužno. Ne može čak ni da opije, a kamoli da nasmije takva retorika... ZNA SE ko se mogao školovati BESPLATNO u Kraljevini!

Niti današnja histerija i hvatanje za voz kojem se uopšte ne zna odredište- nacionalizam, imaju veze sa zastupanjem interesa nacije, niti je ikada komunizam, isti jedan takav voz u propast, imao veze sa iskonskim komunizmom, znači idejom slobode i sloge jedinki u komuni! Tako da su to samo floskule, samo klase koje se izvršavaju nejasno kako napisane (jezikom mašina da ti objasnim, programerski) koje pokreću jedan proces, u kojem impulsi (jedinke) su samo sredstvo - ne i cilj! E zato je neminovna pobuna mašina, jer one shvataju bitnost impulsa... jer on je ENERGIJA! I ECCE HOMO.... on uopšte nije za računarom, već njime se računa! sve ti je to lijepo napisano u Svetim pismima, i jedan dan će naučnici da se uspnu na vrh znanja, i tamo ce zateći logorsku vatru proroka!

I danas se živi od onoga što je komunizam stekao i ostavio iz asebe.

Komparativna analiza dva vremena jasno pokazuje da se u kasnijoj epohi tzv. diktature proleterijata ništa spektakularno nije desilo. Kao što je standard u Italiji, Austriji bio višestruko bolji nego u Kraljevini Jugoslaviji... Takođe, rast u socijalizmu propraćen je enormnim rastom u zemljama zapadnog kapitalizma. Proleteri su žudili da skoknu do Trsta. Ideja o prosperitetnom komunizmu počiva na pretpostavci da Kraljevina nigdje ne bi mrdnula da je nastavila postojati. Npr., dinar je u Kraljevini bio jači od švicarskog franka i imao je status konvrtibilne valute.

Komunizam je obična besmislica.

[salex]

"etnocid" ne može biti ako ti narodi nisu tu autohtoni, to ti je isto kao kad bi rekao za današnju njemačku vlast da vrši etnocid tako što vraća balkanske azilante nazad odakle su došli

Teorijska uopštavanja su besmislena u ovakvim situacijama. Deportacija ilegalnih useljenika, po koji put se pokušava izjednačiti sa uništavanjem ljudi koji su tu 3 ili 4 generacije. Poređenje deportacija i zatvaranje u logore nekoga ko je tu preko 100 godina je neozbiljno.
Čak šta više podunavske Švabe, a pogotovo Folksdojčeri su imali niz osobenosti od običaja, preko jezika do narodne nošnje, koji su ih razlikovalu od ostatka njemačke nacije.
Tim utoliko, zločin komunista je još veći.
Više nego je jasno da su imali razvijenu industriju ubijanja.

[Dača]

[/COLOR]Srbija u kojoj partizana gotovo i da nema pošto se svi bore na teritoriji NDH, Srbija u kojoj dominiraju četnici, potpuno je mirna. Toliko mirna da Nojbaher piše kako je avgusta 1944. godine “u njoj bila stacionirana samo jedna nemačka borbena jedinica i to jedan policijski bataljon, koji i nije bio kompletan u odnosu na brojno stanje”.

I hvala bogu da je tako, jer iz "nekog razloga", samo u Srbiji su Nemci streljali po principu "sto za jednoga".

[Dača]

ne.daleko od toga da su bile humane.komunjare su bili sto su bili.ovdje govorimo o rehabilitaciji.otvori drugu temu pa da pricamo o komunjarama.o jamama i ubistvima je uzasno i sad pricati a zamisli kako je onda bilo u ono vrijeme kad ti uvece na vrata pokucaju trojica bradonja i pitaju je li domacin kuci,pa natenane......a kad pricas o konfiskaciji imovine,nece li se nesto slicno desit isad prvo sa Buljaricom......razmisli malo.....:nonchalance:

Ne znam ja šta će se desiti sa Buljaricom, niti imam pojma o čemu je reč.
Jel misliš na ono letovalište kod Budve?

Ja sam se upravo u drugom delu posta dotakao samog čina rehabilitacije.
Mislim da sam objasnio o čemu je reč.
Draža Mihajlović, odnosno njegovi potomci su imali svako pravo da podnesu zahtev za njegovu rehabilitaciju.
Sve je u skladu sa zakonom.
Recimo,neki komandanti i poglavnici poraženih strana, nemaju pravo na to.
Zašto?
Pa zato što su zbrisali i većini nikad nije ni sudjeno.
Draža Mihajlović je mogao isto tako da pobegne u Ameriku, zajedno sa popom Djujićem i dočeka udobnu starost preko okeana.
Ali nije. Rešio je da ostane u Srbiji, uhvaćen je, sudjeno mu je i presudjeno.

Njegov unuk ima svako pravo da danas tvrdi kako mu nije pošteno sudjeno i traži ukidanje presude.

To je jedino što je bitno u svemu ovome.
Čisto pravna stvar.
Ne znam šta neki sad pokušavaju sa lepljenjem slika iz drugog svetskog rata, pominjanjem četničkih zločina i slično...kad to uopšte nije relevantno i nije tema.

[Dača]

pa od toliko njih baš on prvi da iskoristi

Nije uopšte prvi.
2000 ljudi je do sada rehabilitovano po osnovu tog zakona.
Rekoh već, uglavnom je reč o ljudima koji su osudjeni ni krivi ni dužni, samo da bi im se mogla izreći kazna konfiskacije imovine.
Sad oni moraju prvo obarati te presude i rehabilitovati osudjene, pa tek onda ući u proces povrata imovine.

[Xerxes]

Npr., dinar je u Kraljevini bio jači od švicarskog franka i imao je status konvrtibilne valute. :wink:

Zato ga je malo ko i imao! Tada je se taj dinar nasljeđivao...

Komunizam je obična besmislica.

Evo malo ogoljene "Kritike Komunizma" od Salexa! "Komunizam je besmislen"
To je taj "objektivni kriticizam"... Ali je socijalni egalizam zato super, a realno i nerealno tad postaće jedno.

Sad ja kao ljubitelj Jevrejskog naroda rečem - Isus je kraj judaizma, iako su Isus i apostoli vrlo uporno tvrdili da su oni kontinutitet onoga što traje vjekovima, dok je protenstanitzam povratak na judejske laži... i ispadnem rasista, dok ti naginješ uvijenoj eugenici! Možeš ti biti politički protivnik i panarabizma, ali je ljepše i lakše protivit se zajedništvu jednoga naroda.

[McS]

[opmne]

Kako to da ovaj Djurisic nije plemic, za vrijeme rata ko god je nosio bradu bio je minimum vojvoda, e sad ne znam ima li to kakvog uticaja na proces njegove rehabilitacije koja ce svakako biti zatrazena ?

[Dača]

Kako to da ovaj Djurisic nije plemic, za vrijeme rata ko god je nosio bradu bio je minimum vojvoda, e sad ne znam ima li to kakvog uticaja na proces njegove rehabilitacije koja ce svakako biti zatrazena ?

Zašto bi se rehabilitovao neko, ko nije ni osudjen?

[jokac]

Ne znam ja šta će se desiti sa Buljaricom, niti imam pojma o čemu je reč.
Jel misliš na ono letovalište kod Budve?

Ja sam se upravo u drugom delu posta dotakao samog čina rehabilitacije.
Mislim da sam objasnio o čemu je reč.
Draža Mihajlović, odnosno njegovi potomci su imali svako pravo da podnesu zahtev za njegovu rehabilitaciju.
Sve je u skladu sa zakonom.
Recimo,neki komandanti i poglavnici poraženih strana, nemaju pravo na to.
Zašto?
Pa zato što su zbrisali i većini nikad nije ni sudjeno.
Draža Mihajlović je mogao isto tako da pobegne u Ameriku, zajedno sa popom Djujićem i dočeka udobnu starost preko okeana.
Ali nije. Rešio je da ostane u Srbiji, uhvaćen je, sudjeno mu je i presudjeno.

Njegov unuk ima svako pravo da danas tvrdi kako mu nije pošteno sudjeno i traži ukidanje presude.

To je jedino što je bitno u svemu ovome.
Čisto pravna stvar.
Ne znam šta neki sad pokušavaju sa lepljenjem slika iz drugog svetskog rata, pominjanjem četničkih zločina i slično...kad to uopšte nije relevantno i nije tema.

svi smo neciji unuci.....i svi imamo pravo da trazimo sve.....sto se slika tice koje je kolega postavio ne vidim zasto da ne?oces reci da nisu prave-namontirane?i za Buljaricu da to je ono iza Budve.
sto se postenih i nepostenih sudjenja tice,zar svako ko je osudjen ne tvrdi da je nevin?pa Spuz je pun nevinih-recimo......nego odosmo daleko od teme.:unconscious:

[jokac]

pa od toliko njih baš on prvi da iskoristi

kralju!hahahaha.

[NHM]

Pa e, četničko-partizanski sukobi su vazda bili samo imovinsko-pravne prirode. Evo vele i ođe na forum da su međusobno ratovali jer su se četnici zalagali za pravo na privatnu svojinu i građansku državu, a komunisti za zajedničku imovinu i komunističku državu.

[NSX]

Zašto bi se rehabilitovao neko, ko nije ni osudjen?

Pa e da su ga likvidirali odmah na šta su imali pravo ne bi bilo potrebe za rehabilitacijom.

[jokac]

Pa e da su ga likvidirali odmah na šta su imali pravo ne bi bilo potrebe za rehabilitacijom.

i ponovo si u pravu..

[Dača]

svi smo neciji unuci.....i svi imamo pravo da trazimo sve.....sto se slika tice koje je kolega postavio ne vidim zasto da ne?oces reci da nisu prave-namontirane?i za Buljaricu da to je ono iza Budve.
sto se postenih i nepostenih sudjenja tice,zar svako ko je osudjen ne tvrdi da je nevin?pa Spuz je pun nevinih-recimo......nego odosmo daleko od teme.:unconscious:

Ne tvrdim ja nista za slike. Samo kažem da nemaju veze sa temom.
Nije u pitanju rehabilitacija četničkog pokreta , već jednog čoveka koji je osudjen u procesu.
I oni u Spuzu imaju pravo na žalbu. Draža nije imao, iako je zakon to propisivao.
Sud je ustanovio da on nije imao pošteno suđenje i samo to može biti predmet polemike, ako bi se zaista držali teme.

Sve ostalo, nema suštinske veze sa naslovom.

Ovde mnogi zaboravljaju ili uopšte ne znaju da je četnički pokret na neki način rehabilitovan od strane Josipa Broza. On je 1944 godine amnestirao najveći deo četnika i dozvolio im da stave zvezdu petokraku.

[Dača]

Pa e da su ga likvidirali odmah na šta su imali pravo ne bi bilo potrebe za rehabilitacijom.

Suštinski...da.
Kao što su likvidirali mnoge...
Ali to je sve priča "šta bi bilo,kad bi bilo".

Verovatno su imali razloga da mu organizuju sudjenje.

[jokac]

Ne tvrdim ja nista za slike. Samo kažem da nemaju veze sa temom.
Nije u pitanju rehabilitacija četničkog pokreta , već jednog čoveka koji je osudjen u procesu.
I oni u Spuzu imaju pravo na žalbu. Draža nije imao, iako je zakon to propisivao.
Sud je ustanovio da on nije imao pošteno suđenje i samo to može biti predmet polemike, ako bi se zaista držali teme.

Sve ostalo, nema suštinske veze sa naslovom.

Ovde mnogi zaboravljaju ili uopšte ne znaju da je četnički pokret na neki način rehabilitovan od strane Josipa Broza. On je 1944 godine amnestirao najveći deo četnika i dozvolio im da stave zvezdu petokraku.

zar Draza nije bio Glavnokomandujuci ovima na slikama?izvini ali mi se cini da slike imaju veze sa Drazom.isto kao sto bi partizanske slike imale sa Titom.
a zalba onima u Spuzu vrijedi taman koliko je i Drazi vrijedila onda.rekao sam da svi tvrde da su nevini.iako su osudjeni.a cim rehabilitujes Drazu,povukao si polugu rehabilitacije i NJEGOVOG pokreta,zar ne.partizani su sudili samo onima ciji su zlocini dokazani.pa ni sad se ne sudi nikome bez dokaza,ili nije tako?