Rehabilitacija

[salex]

1. Pozvao si se na to što su Jevreji duže vremena u Izraelu kao neki razlog zbog kojeg bi oni trebali da imaju veća prava - npr. pravo da najure narod za njih "problematičan" a koji se tu doselio kasnije od njih
-Isti "princip" se može primijeniti i na protjerivanje podunavskih Nijemaca

2. Tvrdiš da su Palestinci koji ulaze iz Zapadne obale i Gaze u Izrael ilegalci jer su to teritorije dodijeljene Jevrejima od UN-a
-Kad Izraelci kolonizuju teritorije koje su priznate kao palestinske od UN-a, onda to nisu ilegalci nego "principi ne važe jer su u ratu"

3. Kad neko sa dvostrukim standardima izigrava nekavu borbu za pravednost, osjećam se dužnim djelovati.

1. Ne, na taj argument si se ti pozvao, a ja sam samo konstatovao da oni žive par hiljada duže tu, a taj argument NSXu ovdje pobijam čitavo vrijeme. Nisam nigdje naveo da Izrael ima pravo da protjeruje arapsko stanovništvo, i Izrael to ne radi. Za tvoju informaciju, dobar dio građana Izraela su Arapi, uživaju sva prava: posjedovanje i promet pokretnom i nepokretnom imovinom, sve dokumente dobijaju na arapskom jeziku koji je zvanični, u školama se odvija nastava na arapskom, imaju pravo na zdravstvenu zaštitu... Po zakonima Izraela, pravo na državljanstvo može izgubiti samo onaj ko se zalaže za rušenje poretka države Izrael, uništenje Jevreja itd. Svako ko poštuje vjerske slobode, ljudska prava, jednakost muškaraca i žena je dobrodošao. Arapkinje su zastupnice u Knesetu, nacionalmom parlamentu, a što mora se priznati - za Arape je to svetogrđe. Žene smiju voziti auto bez muzevog nadzora itd... Npr., od svega ovoga Nijemica od 3 godine nije imala ni državljanstvo, bila je rob!
Arapi Gaze su izabrali Hamas koji je to što sam prethodno napisao. Ni Ramala nije nešto bolja.
I drugo, Izrael se pridržava UNovih dokumenata, što se ne može reći za Palestinu.
Drugo, protjerivanje Jevreja, odnosno Palestinaca, se dešavalo u ratu, komunisti su držali logore u '48. godini. Komunisti su oduzimali državljanstvo djeci od 3 godine, a ne džihadistima. Nijemci koji su ostali u Vojvodini su bili Jugosloveni koji nisu ni pokušavali da zavedu nacizam ili nešto slično, niti su se kretali u naouružanim formacijama kao Palestinci, koji traže 100% Palestine i šerijat.

2. Pitanje razgraničenja ova dva naroda je jako delikatno. I nije samo Izrael okupirao arapske teritorije, nego su Arapi prvi zauzeli ono što je dodijeljene Izraelu - Jordan, npr. Sve da se Izrael i povuče sa tih prostora, Arapi neće. Za njih je uopšte postojanje Jevreja problem. To nije ni slično linču Nijemaca i Italijana u miru koji se dešavao u YU.

3. Nisam zagovarao duple standarde, to su tvoji inputi.

[salex]

Koji to mi? Ti bijaše živio i u kraljevini i u SFRJ pa upoređuješ? Druže, ako treba država da bude etnički čista da bi svako u njoj bude slobodan, svijet će biti u velikom problemu. Oh wait, već jeste...




A? Pažljivije pročita onaj zadnji dio posta pa ćeš, možda, shvatit koliko ti ova konstatacija nema veze sa onim šta sam rekao.

I opet se ti vrati na suđenje, a evo već nekoliko strana se priča o tome kako četnici nisu zločinci i kako su borci protiv fašizma. Upravo je tako pročetnički narod shvatio odluku suda.

E da, Jevreji i Palestinci su semitski narodi.



Ali treba poštovat četnike koji su kao plan imali eliminisanje nesrpskog (i komunističkog srpskog) naroda sa teritorija đe žive Srbi. I jevrejskog se piše malim slovom.

Ja pričam o suđenju, to je tema... Da, postojale su vojske npr. Ljotića, Pećanca, i drugih protiv kojih je JVuO ratovao, a ovog potonjeg i streljao. Na komunističkom suđenu to je sve jedna vojna organizacija kojom je komandovao Mihailović. Pošto oni niti su slušali, niti su bili potčinjeni njemu, ne može biti osuđen za njihova zlodjela. Zvanično, po crvenoj istoriji, on je komadant ,,Četničkog pokreta", što nije tačno. On je bio komadant JVuO, a ostalo su sve konstrukti.
JVuO je u svome sastavu imao Hrvate i Bosnjake komadante, vojnike, tako da nije tačno da je to bila eksklizivno srpska vojska. Takva naređenja postoje samo u komunističkim ,, dokumentima" u kojima se Mihailobić potpisuje latinicom, a Đurišić izvještava ekavicom. Tragikomedija. :-D

Ps. ovo za Kraljevinu ti je besmisleno. Postoji bezbroj primjera koji dokazuju da su ta rešenja bolja. Komunisti su jedino bolje rješili problem razgraničenja naroda, ali su sve ostalo fulali. Uostalom, ako je crveno bilo bolje, koji tuki idemo ka EU?

[NSX]

1944. je sami kralj proglasio Tita za glavnog komandanta YU vojske, nakon toga nije postojala nikakva "jvuo" a draža i svi ostali četnici koji nisu prešli na stranu partizana su bili obični odmetnici

[lepetanac]

Pravda za Dražu

[salex]

1944. je sami kralj proglasio Tita za glavnog komandanta YU vojske, nakon toga nije postojala nikakva "jvuo" a draža i svi ostali četnici koji nisu prešli na stranu partizana su bili obični odmetnici

Ali je bio komadant JVuO, a ne ZBORA, Pećančevih vojnika i sl., a još manje nekog egzotičnog ,,Četničkog pokreta"... postojale su unutar JVuO četnički odredi, ali tu nikada nije potpadao npr., Ljotić.

[NSX]

to su nebitne stvari, 90% onih kojima je on komandovao su imali na umu etničko čišćenje, ako mu se to nije sviđalo mogao je da pređe u partizane i da se oslobodi odgovornosti

[salex]

to su nebitne stvari, 90% onih kojima je on komandovao su imali na umu etničko čišćenje, ako mu se to nije sviđalo mogao je da pređe u partizane i da se oslobodi odgovornosti

To je paušalna ocjena. Da li komunistička, da li nečija druga. Oni su ratovali za Kraljevinu i njihov neprijatelj su bili i komunisti, partizani. Serija zločina su bili revanšizmi dvije strane, a od toga ogromna većina srpskih žrtava. ,,Četnički pokret" je politički konstrukt da bi se nivelisala odgovornost Hrvata i Srba. A bitno je, neprocjenjivo je bitno, jer biti odgovoran mogu biti samo za one koji su izvršavali moju zapovjest.

[NSX]

jer biti odgovoran mogu biti samo za one koji su izvršavali moju zapovjest.

ti očigledno ne razumiješ koncept odgovornosti, ne postoji pisani trag da je on kaznio bilo koga za počinjene zločine a znao je za iste

[salex]

ti očigledno ne razumiješ koncept odgovornosti, ne postoji pisani trag da je on kaznio bilo koga za počinjene zločine a znao je za iste

Razumijem ja taj koncept komandne odgovornosti dobro. Ali bogami, ni komunisti nemaju niti jedan dokument, presudu, vojnog suda za revanšizme koje su poduzimali. A bilo je silovanja, nabijanja na noževe, vezanja kamena za mošnice, odsijecanje polnog organa... Takva partizanska presuda ne da ne postoji, nego su u njihovoj istoriji svi drugovi proleteri fini, okupani, namirisani, nikada ne piju, ne seksaju se dok traje revolucija pa nisu mogli ni izvršiti silovanje. Jefnostavno, oni nisu ljudi, oni su proleteri i imuni su na pošasti gtađanskog meteža.

[NSX]

takođe razlikuj i izuzetke od pravila tj. načina djelovanja, partizanski komandiri nikad nisu naređivali to o čemu ti pišeš dok je kod četnika to bilo sveprisutno, tu je ogromna razlika

btw postoje slučajevi zabilježenog kažnjavanja kod kršenja discipline u partizanima ali mi je muka sad da tražim to

[Rakun]

Rakune, ti si nacional-shovinista i ogavno mi je uopste raspravljati sa takvima, ne vidim smisao u tome, ali sam proklet izgleda. Niti umijes da rezonujes objektivno, vec sve na prvu loptu, ofanzivno i na igraca, bez grama mozga. Ocigledno niti znas sa kim pricas, niti pratis pisanja forumasa, vec samo dijelis etikete kako ti zgodno, samo da bi ti postovi djelovali drskije i otrovnije.

Nacional-šovinista misli da je njegova nacija bolja od neke druge. Da li sam ja negdje stavio Crnogorce ispred Srba po bilo čemu ?

Za Josipa Broza moje je misljenje da je on nesto NAJBOLJE sto se desilo Balkanu od kad on i ljudi na njemu uopste postoje.

Prosta činjanica

Ali po pitanju Srbije se debelo ogrijesio parcajuci je na 3 dijela i time stvorivsi plodno tle za dalje komadanje te drzave, cega je itekako bio svjestan.

Da su se Komunisti što se toga tiče ogriješili o Srbiju je nadam se jasno. Ali Srbi predstavljaju Tita kao najvećeg krvnika i pored toga što im je DAO SVE ŠTO SU TRAŽILI

Govor u Karadjordjevu kojeg si se ti uhvatio je MIT, objavljen 20 godina kasnije, a njegovu "autenticnost" potvrdjuje samo jedan covjek - njegov autor! Takvih "istina" imamo koliko hocemo i tako mozemo "argumentovati" svakakve gluposti.

Taj govor je zabilježio Josip Kopičić. jedan od ljudi koji je bio rame uz rame tokom svega što je Tito radio. Tako da li je taj ustav nastao zbog Tita ili zbog Kardelja koji je bio najveći zagovornik ostaje pitanje

Ali nista od toga meni ne smeta toliko, jer naivnih i ostrascenih nacionalista poput tebe (kakve je, uostalom, Josip najvise prezirao) je oduvijek bilo, ali je zalosno gledati kako neko uporno pljuje po cijelom jednom narodu, generalizuje bez ikakve mjere i ukusa, a da pri tom uopste ne vidi svoje dvoriste. Ti mrzis Srbe, covjece! To je toliko ocigledno i ne trudi se uopste da negiras to. "Srpska posla", "cuvaj ledja ako ucinis Srbima" i slicni otrovi su samo iz poslednjeg tvog posta, a kad bi se uradila neka retrospektiva tvojih postova na ovom forumu, mogao bi se roman napraviti od takvih bljuvotina.

Ne samo da ne mrzim Srbe već sam par puta na forumu rekao da su bolji od Crnogoraca. Dok za poosrbice mislim da su najniži oblik ljudskog bića i više ih se gadim nego što ih mrzim
Što se tiče "čuvaj leđa ako učiniš Srbima" sam napisao pišući o današnjem odnosu prema Drugu Starom. Bez obzira što smo i mi Crnogorci osjetili Srpsku zahvalnost na svojoj koži.

PS.
O mojoj "mržnji" prema Srbima (veliko S) dovoljno govori činjenica da sam izuzetno jugonostalgičan

A kad kazem da ne vidis svoje dvoriste, mislim na istinu da smo MI ustvari taj narod koji bi ponajmanje trebao dijeliti lekcije drugima. Crnogorci su uvijek bili najekstremniji podrzavaoci aktuelnih ideologija i gospodara. Crnogorci su bili najuzasniji od svih cetnika! Crnogorci su bili najbrutalniji od svih komunista!
Crnogorci su bili najvece bratoubice na ovim prostorima! Kompromitovali su svaku ideju do krajnjih granica. I nakon SFRJ, Crnogorci su opet bili najstrastveniji Srbi, pa onda najzesci antiSrbi! Od popisa do popisa mijenjamo svoj nacionalni identitet kao carape. Kakva fela ljudi radi to, znas li? Primjecujes li odredjeni "patern"?

Preaching to the quire.
Ja isto to pišem baš odavno. Jedan stari Topic kojeg sam otvorio " Bolan Popis " za kojeg mi nikada nije bilo jasno zašto je zaključan

jednom sam se osvrnuo i na svoje Komane
1918 svi zelenaši, 1941 svi četnici (sem nas i dijela Radulovića), sad sve Milova žgadija
http://www.forum.cdm.me/showthread.p...24#post3545524

[Rakun]

Rakune, ti zbog onoga sto si ranije napisao imas svo pravo da mrzis cetnike ali nemoj meni sada da pokusavas da prisijes kako ja njih nesto tu branim i da me provociras.

Ja imam puno pravo da mrzim i ustaše jer su mi i oni pobili dio predaka, zaapravo veći broj nego što su pobili četnici. Đed sa majčine strane je bio Banijac

A normalno da usta*e smatram kao daleko vece zlo sto su oni i dokazali sa preko pola miliona zrtava (po tadasnjim nemackim nacistickim izvorima - iako se pominje i 700.000+ zrtava dok se danas to vec minimizuje na 80.000 ili samo desetine hiljada).

Možda je tebi normalno da više mrziš Ustaše nego Četnike ali meni to nije logično. U svakom je slučaju "normalnije" ubijati strance nego komšije i rođake

A sto se tice srpskih interesa da objasnim najkrace moguce - po zavrsetku Drugog svetskog rata imali smo svako pravo da se na najsuroviji moguci nacin osvetimo Hrvatima, Muslimanima, Albancima za njihove zlocine nad Srbima koje su cinili pod nacistickom zastitom. Mogli smo da jednom za svagda stvorimo etnicki cistu drzavu na prostoru koji bi obuhvatao teritorije gde su Srbi bili vecina. Sve smo to prokockali zbog nove Jugoslavije koja se vec dokazala kao propala ideja, Hrvati nisu bili zigosani za svoje ustaske zlocine kao sto su Nemci bili zigosani za naciste i nisu platili tu cenu, Albanci su ostali na Kosovu i jos se decenijama posle naseljavali, Srbima zabranjen povratak ostalo je istorija. 90-ih nismo imali sanse jer nismo imali niciju podrsku a separatisti su imali podrsku tada a i danas najuticajnijih sila. Da su se makar granice unutar SFRJ pravednije ucrtale po Srbe pa ko hoce da se odvoji neka iznese svoje drugo bih misljenje imao o Titu i komunistima a ovako oni jesu na duze staze osakatili srpske nacionalne interese.

ahahaha
Što ne reče da si Šešeljev pionir "gdje su srpski grobovi, tu su srpske zemlje"

[Rakun]

btw postoje slučajevi zabilježenog kažnjavanja kod kršenja discipline u partizanima ali mi je muka sad da tražim to

Kreten od Save Kovačevića je slao partizane pred streljački vod zbog krađe voća

[NSX]

eto bilo je pretjerivanja i sa te strane

[salex]

takođe razlikuj i izuzetke od pravila tj. načina djelovanja, partizanski komandiri nikad nisu naređivali to o čemu ti pišeš dok je kod četnika to bilo sveprisutno, tu je ogromna razlika

btw postoje slučajevi zabilježenog kažnjavanja kod kršenja discipline u partizanima ali mi je muka sad da tražim to

Moj stav je da je narativ komunističke istorije obojen crnobijelom bojom. Seljaci su išli u jednu ili drugu vojsku zavisno od sela. Na jednom brdu deset sela odanih kruni, a drugom desetak sela u partizanima... I ti misliš da se moglo tako lako šetati iz jednog tabora u drugi. Možda si i mog'o, ali sigurno je da bi ti pobili sve što imaš, bez obzira da li otišao revolucionarima ili rojalistima. Ti misliš da su seljaci znali šta je revolucija, a šta kontrarevolucija... Pa niko od seljaka, a Jugoslavija je bila agrarna zemlja, ne bi se pridružio komunistima da su znali šta je nacionalizacija, eksproprijacija... itd. Seljak je išao tamo gdje je mogao spasiti svoju porodicu, pa bio to partizan, četnik ili domobran. Samo u komunističkoj mitologiji nepismeni seljak se zalaže za ideje revolucije.

[NSX]

komunistička istorija jeste našminkana to niko ne spori, ali joj četnici sad rade plastičnu operaciju

[zaslap]

E vise je Sava Kovacevic pobio Kovacevica nego svi cetnici zajedno... ali suditi o gradjanskom ratu je veoma tesko, po meni svi su krivi.

[salex]

Za otvaranje tajnih fajlova komunističkih arhiva glasali samo Drašković, Čanak i Čeda..
:-D

[McS]

puštite me više, poluđesmo od ovih kolaboracinonista..

[Severnjak]

ahahaha
Što ne reče da si Šešeljev pionir "gdje su srpski grobovi, tu su srpske zemlje"

Sad sam znaci i seseljista, fino, jedva cekam da vidim koji ces sledeci epitet da mi prisijes

Da si lepo oznacio moj post u celini video bi da se ja protivim bilo kakvom menjanju srpske drzavne granice, pa cak i u nasu korist. Uopste, danas u XXI veku i 2015. godini teritorijalno sirenje na racun susednih medjunarodno priznatih drzava mi je zaostalo i srednjevekovno razmisljanje, a pre svega neizvodljivo jer je to "pravo" rezervisano samo za najmocnije sile, kao sto je SAD omogucila secesiju Kosova, ili kao sto je Rusija pripojila sebi Krim, sto takodje smatram nepravednim. Ja sam napisao sta su Srbi kao pobednici, odnosno na pobednickoj strani MOGLI da urade da su bili pametniji i da nisu sebi opet dozvolili da grade drzavu sa neprijateljski nastrojenim narodima. Da je Tito nameravao da Jugoslavija opstane onda ne bi ni crtao nikakve unutrasnje granice ili bar ne na onakav nacin a ne moze me niko ubediti da se tu granice bile pravedne po Srbe. Meni je licno drago sto smo ostali cistog obraza i nismo preduzeli nikakvu ozbiljniju odmazdu nad narodima koji su bili na nacistickoj strani (iako su se neki saveznici itekako svetili - Hirosima/Nagasaki, Drezden) ali opet tako ne mogu da shvatim da su Srbi opet dozvolili da ispadnu toliko glupi i naivni i opet se upuste u taj propali projekat zvani Jugoslavija. U tim vremenima su se granice mnogo lakse crtale a Srbi su propustili istorijsku sansu da sami odrede granice po svojoj volji. I naravno da ne mogu da se otmem utisku da bismo u tom slucaju bolje prosli. Tebi kao nekome kome samo pominjanje srpskih interesa izuzetno smeta ni ne ocekujem da se u bilo cemu slozis samnom i to je u redu.

[NSX]

Ja sam napisao sta su Srbi kao pobednici, odnosno na pobednickoj strani

kako na pobjedničkoj strani kad je srpski nacionalni pokret izgubio rat, e pa ljudi moji

[McS]

Izgleda da je Hitler i Musolini bio antifašista.. kakva moždana gimnastika sa činjenicama... kad ideologiju vidiš kao činjenicu.. onda mijenjaš prema potrebama sve što treba. Najgore od svega je što se nema poštovanja prema mrtvoj đeci i ženama koji su bili žtrve četničkih kama.. Prema tim žrtvama bi trebali odati poštovanje i zaključati ovaj topik.

[salex]

kako na pobjedničkoj strani kad je srpski nacionalni pokret izgubio rat, e pa ljudi moji

Provokacija upućena ljudima bez mozga.

[Hari Krisna]

Meni je licno drago sto smo ostali cistog obraza i nismo preduzeli nikakvu ozbiljniju odmazdu nad narodima koji su bili na nacistickoj strani (iako su se neki saveznici itekako svetili - Hirosima/Nagasaki, Drezden) ali opet tako ne mogu da shvatim da su Srbi opet dozvolili da ispadnu toliko glupi i naivni i opet se upuste u taj propali projekat zvani Jugoslavija.

Kao prvo trebalo bi da znas da nijedan narod na svijetu nije bio na nacistickoj strani. Narod je mnogo siri pojam od pripadnika neke ideologije i prica da narod moze ostati cista obraza... je mlaćenje prazne slame ili u prevodu trt Meduna. Narod kao većina i velicina naroda se ogleda u tome sto treba da shvati i izvuce pouku iz mracnog dijela svoje istorije. Predstavnici naroda koji izjednacavaju dzelata i zrtvu svoj narod osudjuju na ponavljanje istorije i to bas one koje bi najradije zaboravili i misle ako je preprave da je to dobro. Kao drugo niko nije pitao Srbe kad su pravljene Jugoslavije pa nijesu oni imali sta da dozvoljavaju ili ne dozvoljavaju.

[Rakun]

Sad sam znaci i seseljista, fino, jedva cekam da vidim koji ces sledeci epitet da mi prisijes

Pa da ja znam jedino je Šešelj u novijoj istoriji bio za "Gde su srpski grobovi, tu su srpske zemlje" ili kao što ti reče da je Drug Stari oštetio Srbe jer nije uradio kao što je trebao tj. da pripoji Srbiji sve teritorije gdje žive Srbi bez obzira na to što nikada u istoriji nisu bile u sastavu Srbije. Čime bi se dobila kako ti reče Velika Srbija u Jugoslaviji.
"Gde su srpski grobovi, to su srpske zemlje" ili "Prirodna Srbija : Karlobag - Virovitica "