Ukrajina - sraz dva svijeta

[wladika]

Pa ja se i pitam sta je svrha bilo kojeg ukro napada, bilo na vojnike ili civile?

[high]

Evo kako lider DNR vidi sporazum iz Minska. Pocetak jako slican onome sto sam napisao prije dva dana.
- Sporazum je nejasan i svako moze da ga tumaci kako mu se svidja.
- U sporazumu nema ni jedne rijeci o Debaljcevu sto znaci da se sporazum nece moci primjeniti. Opkoljeni ce morati pokusati da se probiju, a mi im necemo dati.

Ovo prakticno znaci da nemaju nikakvu namjeru da zaustave napade na Debaljcevo....samo sto ce reci da su ovi unutra pokusali da se probiju napolje.

Kasnije objasnjava kako oni tumace druge stavke sporazuma.

[high]

Izgleda da se ova prica oko Debaljceva blizi kraju. Pobunjenici kontrolisu vecinu grada Debaljceva, sve druge linije fronta su izgleda u raspadu. UKR vojska kontrolise jos dva mjesta u centru nekadasnje teritorije i neke grupe jos pruzaju otpor u par mjesta okolo. Danas su se pojavili snimci prvih masovnih predaja opkoljenih.
Nevjerovatna je kolicina gluposti koju su ispoljili UKR komandatni i politicari zadnjih 2-3 sedmice. Prvo nisu nista uradili da izbjegnu okruzenje. Onda su u Minsku imali priliku da nesto istrguju i izvuku opkoljene. Oni su tvrdili da nemaju opkoljenih. Onda su metodologijom kasno Marko na Kosovo stize pokusavali da probiju obruc. Danas su konacno priznali da su u okruzenju ali traze od svojih da se ne predaju vec da se probiju iz obruca. Valjda ih niko nece poslusati....to bi bilo besmisleno zrtvovanje.
Ne znam da li Ukrajinu vode nacisti, ali su na ovom primjeru komandovali identicno kao Hitler kad mu se raspadao istocni front. Odbijao je da realno sagleda situaciju i sve njegove naredbe su stizale par dana kasno....par fatalnih dana kasno.

O cemu se ovde radi? Je li sve ovo dogovoreno na visokom nivou? Kao jednostavno potrebno da bi se nove granice mogle nacrtati sa nekim smislom.

[NSX]

nove granice ce vjerovatno biti samo u okviru Ukrajine, Rusima samo treba destabilizujuci faktor u Ukrajini kako bi izvlacili pare bez puno ulaganja (tj. davanja plata i penzija i ostalih obaveza)

[BAR]

Izgleda da se ova prica oko Debaljceva blizi kraju. Pobunjenici kontrolisu vecinu grada Debaljceva, sve druge linije fronta su izgleda u raspadu. UKR vojska kontrolise jos dva mjesta u centru nekadasnje teritorije i neke grupe jos pruzaju otpor u par mjesta okolo. Danas su se pojavili snimci prvih masovnih predaja opkoljenih.
Nevjerovatna je kolicina gluposti koju su ispoljili UKR komandatni i politicari zadnjih 2-3 sedmice. Prvo nisu nista uradili da izbjegnu okruzenje. Onda su u Minsku imali priliku da nesto istrguju i izvuku opkoljene. Oni su tvrdili da nemaju opkoljenih. Onda su metodologijom kasno Marko na Kosovo stize pokusavali da probiju obruc. Danas su konacno priznali da su u okruzenju ali traze od svojih da se ne predaju vec da se probiju iz obruca. Valjda ih niko nece poslusati....to bi bilo besmisleno zrtvovanje.
Ne znam da li Ukrajinu vode nacisti, ali su na ovom primjeru komandovali identicno kao Hitler kad mu se raspadao istocni front. Odbijao je da realno sagleda situaciju i sve njegove naredbe su stizale par dana kasno....par fatalnih dana kasno.

O cemu se ovde radi? Je li sve ovo dogovoreno na visokom nivou? Kao jednostavno potrebno da bi se nove granice mogle nacrtati sa nekim smislom.

Не бих ја журио са проглашавањем пада Дебаљцева.Дебаљцево је уствари велико село, и врло битан путни и жељезнички чвор који повезује Доњецк и Луганск.
Намјера Украјинских ОС је да држањем тога мјеста онемогуће ефикаснију комуникацију и да продуже линију фронта.Дебаљцево није класично окружење већ се више ради о истуреном положају, клину којег треба бранити.
Елиминасњем овог клина за побуњеници добијају много и зато не жале људе и технику да освоје Дебаљцево, за сада имају иницијативу, али ситуација иде јако тешко.

Видим да сте расправљали о гранатирању.Пазите модерна артиљерија има радаре и друга стредства којима може открити одакле непријатељска артиљерија гађа, и онда се врши контрабатерирање.Ту је највећи проблем што се и једни и други и у Доњецку и у Мариопољу и другдје широм бојишта, позиционирају међу цивилне објекте, а без да претходно изврше евакуацију цивила из непосредног окружења.То је за војни суд.
Конкретно што се тиче бомбардовања аеродрома у Краматорску, то је био одговор на бомбардовање складишта у Донњецку од стране ОС Украјине ноћ прије тога.
Чврсто вјерујем да су то гранатирање аеродрома извеле регуларне снаге Русије, јер мислим да се побуњеници не питају са сложеним системима на њиховој територији, какви су далекометна артиљерија (ракетна) и сложени ПВО системи.


Кога занима овдје се може информисати о линијама фронта, уз напомену да неке ствари са карте могу бити погрешне.
http://militarymaps.info/

[Geralt of Rivia]

Не бих ја журио са проглашавањем пада Дебаљцева.Дебаљцево је уствари велико село, и врло битан путни и жељезнички чвор који повезује Доњецк и Луганск.
Намјера Украјинских ОС је да држањем тога мјеста онемогуће ефикаснију комуникацију и да продуже линију фронта.Дебаљцево није класично окружење већ се више ради о истуреном положају, клину којег треба бранити.
Елиминасњем овог клина за побуњеници добијају много и зато не жале људе и технику да освоје Дебаљцево, за сада имају иницијативу, али ситуација иде јако тешко.

Намјера је једно,могућности су друго.

Овдје гледамо како се,с једне стране,наоружана руља трансформише у оружану силу и,с друге стране,како се регуларна војска деградира у наоружану руљу.

[BAR]

Намјера је једно,могућности су друго.

Овдје гледамо како се,с једне стране,наоружана руља трансформише у оружану силу и,с друге стране,како се регуларна војска деградира у наоружану руљу.

Потпуно си у праву да се наоружана руља трансформише у оружану силу, али не бих рако да се рагуларна војска Украјине деградира, она је већ давно деградирана.

[night_silence]

Потпуно си у праву да се наоружана руља трансформише у оружану силу, али не бих рако да се рагуларна војска Украјине деградира, она је већ давно деградирана.

Ona je sama sebe degradirala kad su krenuli da ubijaju svoj narod ...

[BAR]

Ona je sama sebe degradirala kad su krenuli da ubijaju svoj narod ...

Ја сам говорио о другим стварима.Само би идиотска земља предала свој нуклеарни арсенал.

Него опет насиједаш на јефтину пропаганду а од путинофилије не можеш да видиш стварност.
Поставља се једноставно питање:Шта је у том случају Руска Војска која је приликом ослобађања Чеченије у оба рата, побила преко 50.000 цивила, својих грађана, и то махом етничких Руса?

[night_silence]

Ја сам говорио о другим стварима.Само би идиотска земља предала свој нуклеарни арсенал.

Него опет насиједаш на јефтину пропаганду а од пунинофилије не можеш да видиш стварност.
Поставља се онда једноставно питање.Шта је у том случају Руска Војска која је приликом ослобађања Чеченије у оба рата побила преко 50.000 цивила, својих грађана, и то махом етничких Руса?

Oni su i u onaj tetar gasom pobili svoje gradjane ali poslali jasnu poruku da se tamo terorizam jednostavno ne isplati a intresantno da su ti isti Čečeni učestvovali u Debaljcevo ... Ruska vojska je sila koja interveniše ako ih neko ugrozi ali za razliku od NATO ne provociraju sukobe iz čista mira ...

[BAR]

Oni su i u onaj tetar gasom pobili svoje gradjane ali poslali jasnu poruku da se tamo terorizam jednostavno ne isplati a intresantno da su ti isti Čečeni učestvovali u Debaljcevo ... Ruska vojska je sila koja interveniše ako neko ih neko ugrozi ali za razliku od NATO ne provociraju sukobe iz čista mira ...

Не брукај се него прочитај понешто....

[night_silence]

Не брукај се него прочитај понешто....

Čitam ja dovoljno ne boj se iako bi mi bolje bilo da mislim kao ti "NATO je cvijeće" "NATO garantuje stabilnost" "NATO je garant ljudskih sloboda"

[BAR]

[QUOTE=voice;3998516]

Ја сам говорио о другим стварима.Само би идиотска земља предала свој нуклеарни арсенал.

Него опет насиједаш на јефтину пропаганду а од путинофилије не можеш да видиш стварност.
Поставља се једноставно питање:Шта је у том случају Руска Војска која је приликом ослобађања Чеченије у оба рата, побила преко 50.000 цивила, својих грађана, и то махом етничких Руса?

Видио сам твој пост, иако си га изгледа случајно обрисао.Већина Украјинске војске је напустила Дебаљцево, али су још увјек утрђени око важне раскрснице на југу града.Очекујем да то падне убрзо, а по којој цијени остаје да видимо.

[BAR]

Čitam ja dovoljno ne boj se iako bi mi bolje bilo da mislim kao ti "NATO je cvijeće" "NATO garantuje stabilnost" "NATO je garant ljudskih sloboda"

Моји аршини нису двоструки.

[Geralt of Rivia]

[Hell Raiser]

Borbe su izgleda gotove, ukrajina je sacuvala vecinu ljudstva.
http://m.bbc.com/news/world-europe-31519000
Bojim se da ce na ljeto poslije pregrupisavanja doci do napada ukrajinske vojske na teritorije koje su trenutno pod kontrolom pobunjenika. Na zalost vjerujem da ce u tim borbama i ono malo industrije sto je ostala citava otici dodjavola

[high]

Не бих ја журио са проглашавањем пада Дебаљцева.Дебаљцево је уствари велико село, и врло битан путни и жељезнички чвор који повезује Доњецк и Луганск.
Намјера Украјинских ОС је да држањем тога мјеста онемогуће ефикаснију комуникацију и да продуже линију фронта.Дебаљцево није класично окружење већ се више ради о истуреном положају, клину којег треба бранити.

Zurio ili ne, ispade onako kao sto sam rekao.....a nije bilo tesko vidjeti sta ce biti.
Klinovi se ne brane! Klinovi imaju smisla samo u toku izvodjenja ofanzivnih operacija. Cim se predje u fazu odbrane liniju treba ispeglati. Ali su UKR komandne neznalice ocigledno mislile slicno....i evo kako se zavrsilo.

Do odredjenog proboja je doslo tokom prethodne noci. Zato se juzna linija fronta naglo pomjerila na sjever. Koliko je tehnike i vojnika izaslo trenutno je tesko reci. Debil Porosenko daje intervju kao da je u pitanju neka pobjeda. On tvrdi da je vecina izasla. Pobunjenici tvrde da je prethodne noci unistena kolona koja je pokusala da izadje. Istina je sigurno negdje izmedju. Znace se na osnovu snimaka koje narednih dana objave pobunjenici. Ako je kako oni kazu pojavice se dokazi o velikom broju zarobljenih, ubijenih, unistenoj i zarobljenoj tehnici.

Vidjecemo....

Mene interesuje sta ce se desavati za par dana kad ova epizoda bude gotova. Da li se nastavlja nekontrolisan sukob ili se stvari smiruju? To ce dati odgovor na pitanje o cemu se ovde radilo.

[Geralt of Rivia]

A Bloody Retreat...

...from Debaltseve

[Stradivari]

Imam utisak da je "dogovor" na nekom višem nivou već postignut i da se čeka trenutak kada će stvari na terenu početi da liče na dogovoreno.
No, bilo kako bilo, nadam se da je ovom besmislenom ratu kraj blizu.

[lunar]

Ja čisto sumnjam da će sada borbe stati. Možda na kratko da izgleda kao primirije ali dok prorusi ne oslobode sav Donbas , teško da će se umiriti ( a mislim i pola Ukraine pa onda insistirati na federalizaciji i kao polovina zemlje uvijek je kontrolisati da ostane u sferi Rusije). Rusija je pokazala zapadu zube i upala je na zaprepašćenje svih svojom vojskom i dobija ovaj rat.(mogu demantovati koliko hoće , ali očigledna najnovija vojna tehnika i vojnici dokazuju suprotno). Stavljajući tako do znanja da će da se bori za Ukrainu i da neće dozvoliti Nato da joj se primakne tek tako. Čekamo odgovor zapada. Nadam se da će zapad smanjiti svoje apetite radi mira (posebno Evropljani koji bi trebali da obuzdaju američke jastrebove) jer nam u protivnom prijeti nuklearna kriza. Pretpostavljam da će zapad ići na dugo isrcpljivanje Rusije koje će trajati godinama , a onda ih slomiti kao SSSR. U medjuvremenu će Rusija da im kontrira u Siriji i Iranu ... dolazi nam buran period spoljnopolitičkih dogadjanja, raznih kriza i konflikata a sa time i smrti i razaranja.

[BAR]

Борбе ће стати само кад се на терену појаве плави шљемови.До тада ратна дејства ће са већим или мањим интезитетом периодично бити обнављана.
Читао сам изајву Порошенка, пренио б92, како је он за распоређивање трупа УН.
Послије слома украјинске офанзиве од стране ОС Русије, прошлог љета, то му је најпаметнија изјава.

[Hell Raiser]

Борбе ће стати само кад се на терену појаве плави шљемови.До тада ратна дејства ће са већим или мањим интезитетом периодично бити обнављана.
Читао сам изајву Порошенка, пренио б92, како је он за распоређивање трупа УН.
Послије слома украјинске офанзиве од стране ОС Русије, прошлог љета, то му је најпаметнија изјава.

A plavi sljemovi su se pokazali u balkanskim ratovima kao bas divno stedstvo odvracanja. Plavi sljemovi su izgubili svoju ulogu razbijanjem savjeta nesvrstanih, koji su vecinski obezbjedjivali vojnike za ove misije. U danasnje vrijeme niko normalan nece pristati na un trupe kao garant mira

[Stawrony]

Ovo nije gradjanski rat izmedju ukrajinske i pro-ruske strane. Ako imalo pratite onda cete vidjeti da je Americko, Njemacko oruzje vec u rukama Ukrajinaca. Legije stranaca su vec u par navrata pohvatane. Naravno, i Rusi salju oruzje ali nesto starije varijante i dozirano, da ne bi bilo providno. Inace bi stigli do kijeva za dva dana.

[lunar]

Dje si vidio da su pokazali američko i njemacko oruzije? Imas li neki link?

[Samo Niksic]