Crna Gora u odnosu na novu realnost i geopolitički sukob Zapada i Rusije

[El Re]

Карл Билт је 2012. као министар иностраних послова Шведске, био спреман да закочи добијање статуса кандидата кандидата за Црну Гору.Прича се да је разлог био то што и Србија није добила тај статус и да би овим чином изгубила титулу "регоналног лидера" којом се Тадић тада хвалио.
Остваривање те намјере је спријечила интервенција Њемачке која се први пут директно и снажно заузела за Црну Гору.

Da, to je živa istina. Dobro si podsjetio na to.
Bildt je veliki srbofil još od mladosti, a mnogi su razloge za taj fenomen tražili u činjenici da u Švedskoj živi jako brojna srpska dijaspora. Srbi su po brojnosti jedna od najvećih manjinskih zajednica u Švedskoj. Manjina koja je korijen pustila još prije više decenija, a danas se u nekim srpskim porodicama u Švedskoj rađaju potomci 3. i 4. generacije.
Bildtova ljubav za Srbe obrnuto je proporcionalna njegovom preziru za Miloševića, njegov režim i sljedbenike njegove politike. To je jedini razlog zašto Bildt nije popularniji u Srbiji.

[night_silence]

Realno pravoslavci i jesu problem zapada i ne vidim ništa sporno u izjavi ovog Švedjanina ... ateisti nisu problem jer oni vjeruju isključivo u materijalne vrijednosti na čemu i počiva zapadni način razmišljanja i ukupnog djelovanja ...

[Black]

Ja ne vjerujem sto citam.

[BAR]

Realno pravoslavci i jesu problem zapada...

Какве небулозе човјек може прочитати...

[El Re]

Rumuni, Bugari, Grci i Kiprani, svi su oni u EU i NATO i nikome nije usko tamo, niti im je pravoslavlje ko ugrozio. Evo i Ukrajinci, Gruzini i Moldavci (koji su takođe u velikoj većini pravoslavci) i rukama i nogama pokušavaju dosanjati isti san ko ovi gore nabrojani. Svi ovi pravoslavni narodi još zaspijevaju i bude se isti kakvi su i zamrkli - kao pravoslavci. I gle čuda - niko ih sa Zapada još ne istraži, niti kreće da im trag utre.
Kako je krenulo ne bi me nimalo iznenadilo da sjutra na putu kojim su se zaputili Ukrajinci vidimo još jedne pravoslavce, a to su Bjelorusi.
Sve u svemu, zazor od Zapada izgleda da jedino ozbiljnije uporište ima među zilotima i srpskim pravoslavnim talibanima koji nikako da oproste što ih je Zapad prebio ko mačku i '90-ih im prekinuo žurku divljanja i orgijanja po bivšoj Jugoslaviji. E niko kao ti nesretnici, onako iz cipela i dubine duše, ne mrzi Zapad i sve što je s njim u vezi.

Koliko se pravoslavci osjećaju ugroženo na Zapadu možda su najbolji primjer upravo Rusi čiji je životni san bio i ostao da se kako domognu Zapada i život nastave tamo. Samo u Londonu njihov broj se primakao cifri od 180 000.

[Gandalf_White]

Realno pravoslavci i jesu problem zapada i ne vidim ništa sporno u izjavi ovog Švedjanina ... ateisti nisu problem jer oni vjeruju isključivo u materijalne vrijednosti na čemu i počiva zapadni način razmišljanja i ukupnog djelovanja ...

Po velikoj anketi (citaj popisu) u SAD cak 83% stanovnika izjasnilo se kao religiozno i naveli su religiju koju praktikuju. 95% religioznih su hriscani. Kada predsjednik preuzima duznost zaklinje se na bibliji, bodri trupe sa God speed a na margina im je In "God we trust".

U Velikoj Britaniji oko 75% stanovnistva su se izjasnili kao vjernici.

U Njemackoj 70%.

Dok se npr. u Rusiji ova brojka spusta na nekih 55%. Cak 38% ljudi su ateisti ili spiritualni ali ne i religiozni, a 5.5% je neodlucno.

U Ukrajini se po popisu iz 2006 preko 60% ljudi izjasnilo ateistima...

O cemu mi pricamo odje ? Kako je ova statistika pogana, pih na nju.

[night_silence]

Какве небулозе човјек може прочитати...

Ne znam koliko si upoznat ali turbulencije koje su izazvane stanjem u Ukrajini se neće moći izliječiti narednih 10 god. ( finansijske prije svega ) !!! Pravoslavci nisu kao muslimani da zaradjuju na komšijskoj nesreći nego svi gledaju oće li se postić dogovor sa Moskvom ili neće !!! Naravno da svako dobronamjerni želi dogovor ali nikako na svoju štetu ...

[Gandalf_White]

Ne znam koliko si upoznat ali turbulencije koje su izazvane stanjem u Ukrajini se neće moći izliječiti narednih 10 god. ( finansijske prije svega ) !!! Pravoslavci nisu kao muslimani da zaradjuju na komšijskoj nesreći nego svi gledaju oće li se postić dogovor sa Moskvom ili neće !!! Naravno da svako dobronamjerni želi dogovor ali nikako na svoju štetu ...

Molim te prikoci posto ne razumijem... Jel ti ovo trolujes ili ozbiljno pricas ?

Pa isti ti pravoslavci konkretno Rusi, odcijepili su dio suverene drzave iskoristivsi politicku nestabilnost kod istih tih komsija. Trenutno salju oruzje, vojsku i paravojsku kako bi i ostale djelove tih komsija destabilizovali.

Neozbiljan si totalno.

Pa sta su isti ti pravosljavni uradili sa Gruzijom u Vise navrata ? Pa kako su uzorali Ceceniju. Nista to... znas...

[Hari Krisna]

Putin, Merkel i Oland se nista ne dogovorise u Moskvi a tesko je bilo i ocekivati neki dogovor kad tamo nije bio veliki igrac Lukasenko. Bajden se u Ukrajini ne srete sa glavnim igracima EU sto izaziva ne bas prijatna nagadjanja mada mozda cojek dosao da provjeri kako rade neke firme u Ukrajini

[BAR]

Ne znam koliko si upoznat ali turbulencije koje su izazvane stanjem u Ukrajini se neće moći izliječiti narednih 10 god. ( finansijske prije svega ) !!! Pravoslavci nisu kao muslimani da zaradjuju na komšijskoj nesreći nego svi gledaju oće li se postić dogovor sa Moskvom ili neće !!! Naravno da svako dobronamjerni želi dogovor ali nikako na svoju štetu ...

Ја сам Православац и мислим да није потребно да ми се објашњава било што о Православљу.
Сукоб у Украјини није сукоб идеологија, нити култура, нити Православља са Католицизмом и Протестантизмом, како поједини овдје представљају.
Сукоб у Украјини је сукоб интереса великих сила.Све остало од националиста у Азов батаљону до комуниста и петокрака у војсци Новорусије је само колорит.
Сукоб у Украјини можемо поредити са вишедеценијским сукобом Француске и Енглеске са једне и Њемачке и Аустрије са друге стране.Чист сукоб интереса без великих идеолошких примјеса.

[night_silence]

Molim te prikoci posto ne razumijem... Jel ti ovo trolujes ili ozbiljno pricas ?

Pa isti ti pravoslavci konkretno Rusi, odcijepili su dio suverene drzave iskoristivsi politicku nestabilnost kod istih tih komsija. Trenutno salju oruzje, vojsku i paravojsku kako bi i ostale djelove tih komsija destabilizovali.

Neozbiljan si totalno.

Pa sta su isti ti pravosljavni uradili sa Gruzijom u Vise navrata ? Pa kako su uzorali Ceceniju. Nista to... znas...

Ko garantuje da sjutra neće i CG doći na listu ako budemo ušli u NATO savez ???

[BAR]

Ko garantuje da sjutra neće i CG doći na listu ako budemo ušli u NATO savez ???

НАТО ПАКТ!

[Gandalf_White]

Ko garantuje da sjutra neće i CG doći na listu ako budemo ušli u NATO savez ???

Ozbiljno jel ti ovo trolujes ili si toliko zadojen?

Kakva je ovo prica. Vratismo li se ovo u doba informbiroa i straha da ce Rusi da nas pokore? Ili su neki podizani pogresno.. Sta se desava ovo?

[night_silence]

НАТО ПАКТ!

Pošto je POTPREDSJEDNIK USA ( lider NATO ) više u Ukrajinu nego u USA poslednjih godinu dana predpostavljam da im pruža podršku ako ne zbog čega drugog ono zbog svoje bezbijednosti nešto ne vidim da im je to garancija za bilo što drugo nego "evo ti puška i bori se " ??? Neozbiljno je to previše da bi bila bilo kakva garancija !!! Realno to bi bio samo apsurd kao što su nas bombardovali saveznici u smiraj WWII !!! Za nas je najbolje neutralnost od bilo kakvog vojnog saveza i odradit što više kvalitetnih investicija pa neka investitori brinu o miru a mi ka Ekrem "Kuća poso , poso kuća "

[BAR]

Pošto je POTPREDSJEDNIK USA ( lider NATO ) više u Ukrajinu nego u USA poslednjih godinu dana predpostavljam da im pruža podršku ako ne zbog čega drugog ono zbog svoje bezbijednosti nešto ne vidim da im je to garancija za bilo što drugo nego "evo ti puška i bori se " ??? Neozbiljno je to previše da bi bila bilo kakva garancija !!! Realno to bi bio samo apsurd kao što su nas bombardovali saveznici u smiraj WWII !!! Za nas je najbolje neutralnost od bilo kakvog vojnog saveza i odradit što više kvalitetnih investicija pa neka investitori brinu o miru a mi ka Ekrem "Kuća poso , poso kuća "

Украјина није чланица НАТО пакта.Да јесте овог сукоба данас не би било.
Члан 5. уговора децидно дефинише да напад на једну чланицу НАТО-а значи напад на све остале чланице.Самим тим све чланице морају помоћи савезнику.

И само да нешто још разјаснимо.Русија није непријатељ Црне Горе, нити има какав интерес да покрене било какву акцију против Црне Горе.Русија ће увјек помало штеловати свој утицај на ЦГ, посебно око НАТО кампање, али ми смо за њих задња рупа на свирали, тренутно стратешки скоро небитни.

[Nino_pg]

Interesantni podaci ....

Pо cifrаmа kоје su dоstupnе јаvnоsti, ruski nаciоnаlni dug је 11 оdstо brutо držаvnоg prоizvоdа (BDP). Аmеrički dug је 105 оdstо аmеričkоg BDP-а, skоrо dеsеt putа vеći.
Ruski nаciоnаlni dug pо glаvi stаnоvnikа је 1.645 dоlаrа. Аmеrički је 56.952. Sumа ruskоg nаciоnаlnоg dugа је 235 miliјаrdе dоlаrа. Аmеrički nаciоnаlni dug је 18 triliоnа – dаklе 76,6 putа vеći. Pо zvаničnim pоdаcimа, аmеrički BDP је 17,3 triliоnа dоlаrа, dоk је ruski BDP 2,1 triliоnа. Dаklе, аmеrički BDP је оsаm putа vеći оd ruskоg, аli је аmеrički dug 76,6 putа vеći оd ruskоg.
Pоčеtkоm јаnuаrа 2013, SАD su bilе dužnе Rusiјi 162,9 miliјаrdi dоlаrа . Аkо је ruski nаciоnаlni dug 235 miliјаrdi, оndа 69 оdstо tоg dugа pоkrivајu dužničkе оbаvеzе SАD prеmа Rusiјi.

I kako da se govori o krizi ruske privrede kad oni sami mogu da otkupe cijeli dug i da im ostane jos milijardi...

[Rakun]

Navodiš podatke od 2013, a sprdnja je nastala u martu 2014

Čuo sam da je dinar u rangu Eura. Pardon to je bilo 50-tih

[BAR]

Interesantni podaci ....

Pо cifrаmа kоје su dоstupnе јаvnоsti, ruski nаciоnаlni dug је 11 оdstо brutо držаvnоg prоizvоdа (BDP). Аmеrički dug је 105 оdstо аmеričkоg BDP-а, skоrо dеsеt putа vеći.
Ruski nаciоnаlni dug pо glаvi stаnоvnikа је 1.645 dоlаrа. Аmеrički је 56.952. Sumа ruskоg nаciоnаlnоg dugа је 235 miliјаrdе dоlаrа. Аmеrički nаciоnаlni dug је 18 triliоnа – dаklе 76,6 putа vеći. Pо zvаničnim pоdаcimа, аmеrički BDP је 17,3 triliоnа dоlаrа, dоk је ruski BDP 2,1 triliоnа. Dаklе, аmеrički BDP је оsаm putа vеći оd ruskоg, аli је аmеrički dug 76,6 putа vеći оd ruskоg.
Pоčеtkоm јаnuаrа 2013, SАD su bilе dužnе Rusiјi 162,9 miliјаrdi dоlаrа . Аkо је ruski nаciоnаlni dug 235 miliјаrdi, оndа 69 оdstо tоg dugа pоkrivајu dužničkе оbаvеzе SАD prеmа Rusiјi.

I kako da se govori o krizi ruske privrede kad oni sami mogu da otkupe cijeli dug i da im ostane jos milijardi...

Већина америчког дуга је уствари интерни дуг Владе САД према државним и приватним фондовима (нисам детаљније упућен).Спољни дуг чини око четвтине и већину држи Кина као обавезу на основу економских уговора.
Русија скоро да нема дуг.Ипак проблем је што Русија нема изграђену економију.Сва њена економска снага директно зависи од цијене нафте.
Ако је нафта скупа Русија ће имати новца за плате и пензије, ако је нафта јефтина Русија је гладна.За сад се ситуација пегла тако што се троше нагомилане девизне резерве, али и оне се убрзано топе.
Нажалост Путинова клика је у задњих 15 година учинила неовољно да оснажи Руску привреду, гајила страшну корупцију и ненамјенски трошила новац.Звучи познато?

[Rakun]

Navodiš podatke od 2013, a sprdnja je nastala u martu 2014

Čuo sam da je dinar u rangu Eura. Pardon to je bilo 50-tih

[Samo Niksic]

Po velikoj anketi (citaj popisu) u SAD cak 83% stanovnika izjasnilo se kao religiozno i naveli su religiju koju praktikuju. 95% religioznih su hriscani. Kada predsjednik preuzima duznost zaklinje se na bibliji, bodri trupe sa God speed a na margina im je In "God we trust".

83% religioznih u Americi? Ja sam mislio da su napredniji od nas. Hohoho.

[Rakun]

83% religioznih u Americi? Ja sam mislio da su napredniji od nas. Hohoho.

Zapravo ih ima više. USA je ubjedljivo najreligioznija zemlja civilizovanog svijeta

[kenneth]

Zapravo ih ima više. USA je ubjedljivo najreligioznija zemlja civilizovanog svijeta

Uh je*em ti, pa kako to, kolijevka moderne nauke i tehnike, vjeruju u Boga, nedjeljom na misu a radnim danima laseri, mikročipovi, optike, kablovi, zvijezde, robotika, ili su to samo onih 17% ? Njih treba sve kazniti jer vjeruju u Boga a bave se naukom, da li si ti kao jedan ogorčeni moderni sajber ateJista zgrožen?

[Rakun]

Uh je*em ti, pa kako to, kolijevka moderne nauke i tehnike, vjeruju u Boga, nedjeljom na misu a radnim danima laseri, mikročipovi, optike, kablovi, zvijezde, robotika, ili su to samo onih 17% ? Njih treba sve kazniti jer vjeruju u Boga a bave se naukom, da li si ti kao jedan ogorčeni moderni sajber ateJista zgrožen?

Ti koji se bave naukom su upravo ona šaka jada koji su ateisti

[opmne]

Ja ne mogu drugo zakjučiti sem da ti nijesi pročitao što je Bildt izjavio.
Dakle, nema nikog na Zapadu (ne makar među političarima od ugleda) ko želi rat sa Rusijom.
Ono što je Bild saopštio jeste njegovo uvjerenje da će Zapad u nekom trenutku moguće biti primoran da se brani oružjem od agresivne Rusije. Prosto, po njemu, Zapadu više neće preostati raspoloživih opcija osim ta.
Jer upravo je Rusija ta (čitaj: diktator na njenom čelu) koja je uputila izazov postojećem svjetskom poretku i ima potrebu da prekraja granice Evrope i komada suverene države u svom susjedstvu.
Takvo ponašanje, ako ga Rusija ne prekine dovoljno na vrijeme, (a sudeći po onom što istorija uči) u nekom trenutku uvijek preraste u ratni sukob.

Na tu mogućnost (takođe jutros) je u tekstu u Telegrafu upozorio i bivši Gen sek NATO Anders fog Rasmusen. O opasnosti situacije govorio je prekjuče i zamjenik aktuelnog Gen sek NATO-a Veršbou.

Svakog dana biće sve više političara koji će javno ukazivati na to do čega može dovesti Putlerova avantura u Ukrajini.
Treba biti potpuno nezreo, neopisivo naivan ili ozbiljno mentalno retardiran pa vjerovati da će velike sile sa Zapada mirno posmatrati divljanje Rusije ili ustuknuti pred njom. Ali neki sa ovih prostora su od fascinacije Rusijom potpuno oslijepili.
Ti takvi nijesu vjerovali ni da će Zapad uvoditi sankcije Rusiji, a kamoli da će stvari stići do ove tačke.
Kad se sjetim glupaka sa pričom kako će Evropa ćutati na Putinovo ponašanje jer, zaBoga, ima velike interese u Rusiji ili zato što bi se mogla smrzavati bez ruskog gasa. I šta se desilo? Desilo se to da je danas lakše nabrojati mostove zajedničkih interesa i saradnje između Zapada i Rusije koji su još preostali, nego one koji su porušeni u posljednjih godinu dana.
Zapad stvar želi riješiti mirno, ali ne pristaje na bilo koje rješenje koje će značiti rasparčavanje Ukrajine i dovođenje u pitanje njenog teritorijalnog integriteta. A upravo to (komadanje Ukrajine) je ono što Putler želi.
To na čemu insistira Zapad nije samo stvar principa, a još manje nečije tvrdoglavosti. Toliko je toga u igri (počev od temelja svijeta kakvog danas znamo) da oni prosto sebi ne mogu priuštiti da dozvole Putinu da razvali čitavu strukturu na kojoj počiva današnji svijet i njegov mir. To neko ima kapacitet da shvati, a neko ne, bez obzira koliko truda i mentalnog napora ulagao.

Re,

Procitao jesam, ali ne strecam na svaku izjavu jedne ili druge strane upravo iz razloga sto znam da niko ozbiljan na zapadu ne zeli rat sa Rusijom, a isto tako niko ozbiljan u Rusiji ne zeli rat sa zapadom. Biltova izjava je vise marketinskog karaktera, kao zapad su dobri momci, a Rusija je neki nasilnik. U sustini i jedni i drugi su apsolutno isti i vodjeni geostrateskim interesima mogu se lako sukobiti, nego je sreca za mir da su dovoljno jaki jedni za druge. Rusija je precutala nato paktu ihaha demokratizacija nekih drzava, ima i Rusija svoje interese, jedan od kljucnih je da nato ne dobije stratesku prednost i primakne se Moskvi dovoljno blizu. Krivica za to je na nato paktu ili bolje receno americkom imperijalizmu, jer Evropa je obicna americka metla, Gorbacov je zapadu vjerovao na rijec, Putin nece da vjeruje nikakvim garancijama, kojih uzgred budi receno i nema od strane zapada. Dakle ukoliko zapad bude uporan sa ohrabrivanjem Ukrajine za ulazak u nato savez jednostavno je nece biti ili ce kao Ukrajina opstati ono sto Rusi procijene da je dovoljno udaljeno od njihove granice. To je citava matematika ovog sukoba, price o pravima i slobodama ukrajinskog naroda se tu zavrsavaju, kao sto su ranijih godina vec zavrsene za neke druge narode, zapadno mazanje javnosti demokratijom odje vise ne funkcionise, ostala je ogoljena istina, gorka i ruzna. Isto tako Putinova navodna briga za ruski narod je ogoljena u Odesi, tako da je slobodno mozemo koristiti termin ex Ukrajina teritorija spoznaje za Ruse i Ukrajince, a pogotovo za druge narode koji budu dovoljno pametni da se uce na tudjim greskama. Sve ovo i mnogo vise znaju dobro svi koji treba da znaju u nato paktu i oni ce procijeniti i donijeti odluku vodjeni sopstvenim interesima sto im je ciniti, doduse decenije donosenja odluka o visini cijene koju ce neko drugi platiti za njihove interese ostavi traga i postane navika koja odje moze biti pogubna i za njih same jer u ovom sukobu postoji treca strana koja nije spremna da plati za njih bilo sto, a ima svoje interese koje je spremna zestoko platiti. Dakle znajuci njih ako im je toliko stalo do Ukrajine postoji cijena koju sudeci po odzivu na mobilizaciju vecina Ukrajinaca uprkos svemu nijesu bas voljni da plate, vjerovatno ce pokusati da ubijede Bugare, Rumune, Hrvate i ostale novopecene zapadnjake da im je zajednicki interes raketni stit na Krimu. Ako u tome uspiju moguce da bude svega, toga se sad boje i sami evropski politicari, tako da su sinoc bili Merkelova i Oland u Moskvu da probaju nesto da otrguju, koliko su uspjeli nemam informacija, ne pratim dovoljno pa ne znam da se nijesu toliko odvazili da idu u Moskvu sa svojim stavovima, no znacemo vec danas ili sjutra. Tako da u sustini Bilt i ostali nijesu rekli nista spektakularno ili nesto sto vec nijesmo znali i shvatili jos odavno, doduse ja sve to nazivam ovim imenom, za razliku od ostalih koji zavisi odakle posmatraju nazivaju brigom za ovo i ono ili brigom za ove i one, opet ostavljam rezervu kako ja to moguce uopste ne nazivam pravim imenom i pogresno sagledavam problem koji je izuzetno veliki, sigurno mnogo veci nego sto vecina odje misli.

[Separatista]

Putin, Merkel i Oland se nista ne dogovorise u Moskvi a tesko je bilo i ocekivati neki dogovor kad tamo nije bio veliki igrac Lukasenko. Bajden se u Ukrajini ne srete sa glavnim igracima EU sto izaziva ne bas prijatna nagadjanja mada mozda cojek dosao da provjeri kako rade neke firme u Ukrajini

Prichanje sa Putinom je kao prichanje sa zidom i ono shto Merkel, Olan i ostali ne razumiju je da Putina ne interesuje rjeshenje nego konflikt jer kad je "majka Rusija" ugrozhena od "fashista" bash sve shto chini i shto ne valja sa ekonomijom, korupcijom, diktaturom...se mozhe opravdati. Takodje Putin ne shvata Evropljane za ozbiljno jer zna da ne mogu odgovoriti na vojnu silu. Amerikanci nece da se mijeshaju nego pushtaju EU da se bavi Putinom i "diplomatskim rjeshenjima" i da se muchi pa ce oni kroz neko vrijeme da ulete i kazhu e sad cemo da radimo na nash nachin jer smo mi jedini koji umijemo i naoruzhaju Ukrajinu. Kad pochnu pravi veliki igrachi da rasciscavaju stvari doce se do solucije za mjesec dana. Putin ce se povuci iz Donbasa i odjednom postati "garant mira i stabilnosti" plus ostace mu Krim oko kojeg ce se razne komisije arbitrazhe i medjunarodni sudovi tentati sljedecih 20 godina, Amerika ce biti "garant slobode i demokratije" plus postaviti Evropljane koji su utripovali da bez vojne sile iza sebe mozhe da se bude veliki svjetski igrach na njihovo mjesto, Ukrajinci ce dobiti shansu da srede zemlju koju naravno nece iskoristiti a ove avetinje iz Donjecka i Luganska shto su umislili da je chetrespeta i da ce Putin da ih povede tenkovima na Berlin ce dozhivjeti ukrajinsku operaciju Oluja i traktorijadu ka krajishnici 95 kad Putinu jednom dosade pa se povuche i zavrne slavinu. I to ce se tako drzhati dok Putinu opet ne prigori u Rusiji pa krene u novu avanturu shto je naravno i glavna falinka chitave ove lijepe zamisli.