Crna Gora u odnosu na novu realnost i geopolitički sukob Zapada i Rusije

[Hell Raiser]

Za rimsku konjicu vec grijesis. Danas je vec dokazano da je rim vec prije prvog punskog rata imao vrlo jaku i tesku konjicu.
Vec je poznato da je do 400bc konjicu sacinjavali patridi koji su vecinom bili zaduzeni za odbranu rima, i vecinom bili iz redova aristokratije.
Zabluda se zasnivala iz jednostavnih pravila modernog svijeta da nisu nikada iskopane stale, vec da su se mogle naci samo barake.
Negdje 2000 ili malo kasnije na hadrijanovom zidu su pronadjeni ostatci baraka iz kojih se vidjelo da su konjanici dijelili barake sa konjima. Kasnijim analizama takav vid barake je nadjen u bilo kojem rimskom utvrdjenju. To ne predstavlja neko iznenadjenje jer je vecina konjanika bila iz varvarskih plemena, kojima je bilo standardno da dijele svoj zivot sa konjima.
Jedne od dokaza za kao slabu konjicu su katastrofalni gubici od kartagninske lake namibijske konjice, koja je bila pokretnija i mobilnija u odnosu na rimsku koja je bila teska i jurisnog tipa. Druga je gubitak od slonova koji su uglavnom uplasili i rastjerali rimsku konjicu, kao i susret sa najnaprednijom tehnoloskom konjicom Katafraktima. Danas se vec zna da je u borbi rimska konjica do nogu potukla jedne od najpoznatijih konjica tog doba Galsku i Teutonsku, i to jos u doba republike.
Hvala bogu na satelitdkim kanalima jer vidim da se nase obrazovanje jos uvijek zasniva na informacijama koje su se uzimale kao standard a vecina ih je nastala u periodu prije 1920
Prastajte na off

[Dača]

Da Zapad ne interveniše preventivno van svojih granica, njegovi neprijatelji bi toliko ojačali da ih on više ne bi mogao poraziti, a njegova civilizacija bila bi rušena u vlastitim središtima.

Ne ukazujem bez razloga tako često na sličnosti Zapada sa Starim Rimom.

Svakako. Ova gore boldovana laž stara je koliko i Rim.
Odista, najveći broj rimskih ratova nisu bili defanzivnog karaktera, već blatantno agresivnog , pod izgovorom preventivne akcije. Nešto kao Bušove odiseje u Iraku i Avganistanu.

U Rimu je rat bio društveni ventil. Ekspanzionistička politika i stvaranje spoljašnjih neprijatelja bili su instrumenti kojim se skretala pažnja sa unutrašnjih problema na eksterne.
Odvajkada je retorika moćnih bila ista. Pretvaraće se da postoje spoljni neprijatelji, koji imaju pretenzije na NAŠU stvar. Vladari i ideolozi sebe će predstavljati kao branitelje, jer MI bivamo stalno napadani. Tako će se voditi pravedni rat u kojem će uvek NAŠA stvar biti glavna i za nju se bore Zaštitnici....od Avganistana, Iraka, preko Libije, Sirije do Ukrajine.

I praviće se uvek da su jednaki sa narodom, ali se uvek pokazalo da to nije tako, jer narod uvek strada zato što su ozbiljni problemi zapostavljeni kako bi se ganjala zjala i besmislice.

Možda se vaistinu njima i nemoguće odupreti, ali ja bar na forumu mogu slobodno da istaknem da prezirem sve te njihove laži.
Ne pada mi na pamet tvrditi kako je jedini izbor iskusiti stravično stradanje za njihove ideale i vrednosti, kako bi sutra možda...ali MOŽDA i ja bio deo te ekipe.

[El Re]

Uh..."Zapad vodi ratove u funkciji skretanja pažnje sa domaćih problema",.."zli Zapad",.."povampireni fašizam Zapada"...Šta reći,..Evo sličica koja danas obilazi svijet. Ruski vojnik (vojnik regularnih snaga Rusije, da ne bude zabune) zarobljen kasno juče u Donbasu od strane ukrajinske vojske..



Krasno, zar ne... Putinov soldat sa živopisnim tetovažama...
Naravno, ovakve slike Vojvodićeva RTCG vam neće prikazati, iako desk redakcije prima kompletnu međunarodnu razmjenu. Umjesto toga oni će vam distribuirati sve u što (državna ruska TV) Russia Today želi da vjerujete.

Za onog koji želi saznati makar dio onog što su mu danas sakrili, a što je imao prilike da vidi i pročita ostatak svijeta, slobodan sam predložiti da posjeti moj blog.

[Xerxes]

Dobro je pa nismo navikli na kukolj od Rusa.

Što je i više nego obećavajuće...

[Дирижабл]

Ух, великог остварења. Борци Десног Сектора држе високе положаје у Украјинској Војсци. Својевремено су по Украјини лијепили плакате са Авионима НАТО који бомбардују Југославију и на њима Давидове звијезде, са анти-семитском поруком испод. Мислим да се таква порука подршке Милошевићу данас многима који су у њиховом табору не би свидјела.

[Dača]

Od kada je to kukasti krst u Ukrajini neka ekskluziva?

[El Re]

...Ne radi se o tome drugari...
Fašista i sličnih ultra-desničara ima u uniformi obije strane, samo je bitna razlika u tome što Zapad i Ukrajina ne tvrde da su oni jedini preostali borci protiv ideologije fašizma, a još manje klikću da treba povesti sveti rat protiv nacističkog zla u Moskvi.
Tu grotesknu, anahronu i morbidnu ikonografiju (iskopanu neđe iz Staljinovih albuma) a koja treba da podstakne građane na uvjerenje da je Svijet i domovina ugrožena povampirenjem fašizma upravo forsiraju nacionalistički spin-doktori i dobošari rata koji sjede u Kremlju.
Ovo nije ni prvi ni posljednji ruski fašista uhvaćen sa svojim uvjerenjima in flagranti, ali na Zapadu makar vode računa o retorici koju koriste. Uglavnom se čuvaju etiketiranja "istorijskim izjavama" i viška dramatike.

[Dača]

...Ne radi se o tome drugari...
Fašista i sličnih ultra-desničara ima u uniformi obije strane, samo je bitna razlika u tome što Zapad i Ukrajina ne tvrde da su oni jedini preostali borci protiv ideologije fašizma, a još manje klikću da treba povesti sveti rat protiv nacističkog zla u Moskvi.
Ovo nije ni prvi ni posljednji ruski fašista uhvaćen sa svojim uvjerenjima in flagranti, ali na Zapadu makar vode računa o retorici koju koriste. Uglavnom se čuvaju etiketiranja "istorijskim izjavama" i viška dramatike.

:blah:

Former Secretary of State Hillary Clinton on Tuesday compared recent actions by Russian President Vladimir Putin in the Ukraine to those implemented by Adolf Hitler in the late 1930s. Putin's desire to protect minority Russians in Ukraine is reminiscent of Hitler's actions to protect ethnic Germans outside Germany, she said.

[ovizionizi]

Slijedi jedan kratak osvrt na nekoliko tvrdnji i od mene.

El Re, na stranu tvoji zaključci, iza njih ne stoje principi i dosljedna logika. Nemoguće je da ti je istorija toliko nepoznata i ne znam kako si uspio u glavi pomirit toliko protivrječnih ideja. Argumenti koje ti daješ jednako stoje iza najvećih zločina.

Jedan čovjek je davno rekao da jaki čine što mogu, a slabi trpe što moraju. Što god ti mislio, ove riječi, koje stoljećima veoma dobro opisuju svjetski poredak, nijesu nikakva tajna većini svjetske populacije. No ti objašnjenja nalaziš u zapadnoj izuzetnosti: tekovine Rima, uređeni svijet, zapadne vrijednosti itd. Bilo bi tačnije to nazvat zapadnim izuzećem jer jedina dosljedna ideja u tvojemu pisanju jeste izuzeće djelanja Zapada od osnovne moralne kritike. U tome tvoje riječi nijesu izuzetne, naprotiv, svaka zločinačka sila ima ljude kao što si ti. Mogli su ljudi čut u svoje vrijeme o tekovinama Osmana i osmanlijskim vrijednostima, tekovinama Arijevaca i arijevskim vrijednostima, tekovinama revolucije i sovjetksim vrijednostima, tekovinama dinastije Ćing i kineskim vrijednostima i donošenju uređenosti i mira, a za to vrijeme su vojske uništavale milione ljudskih života.

Zanimjivo je da "Zapad ne pregovara", ali je mnogo zanimjivije kako je zapadna civilizacija došla u jak položaj koji joj to omogućuje. Jedno objašnjenje jesu nekakve tekovine, vrijednosti i principi. Jošte jedno jeste činjenica da je ta civilizacija izbrisala ljude sa nekoliko kontinenata, prisvojila ih, posijala teror po ostalima koliko je mogla i na opustošenu zemlju dovela robove. To nije zlo, nego pročitajte ponovo? Ne bih opet gubio vrijeme, zaista.

Da Zapad želi proširit se i napravit Zapad od ostatka svijeta je mit. Tačno je da stanovnici Zapada uživaju mnoge slobode i prava. (Zanimjivo je kako je do toga došlo. Opet tekovine starog i novog Rima i "vrijednosti", sigurno.) Tačno je da većina ljudi želi živjet u takvim ili boljim uslovima, ali nije tačno da je Zapad ikada podržao takav razvoj događaja u bilo kojem dijelu svijeta ako mu to nije bilo u interesu, već je takva društva brutalno razarao. Zato je krajnje odvratno tvrdit da ljudi koji kritikuju Zapad jesu licemjeri zato što bi najradije živjeli upravo na Zapadu. Na Zapadu ljudi ne trpe torturu spoljne politike Zapada, tako da se izbor sam nameće. Takođe je odvratno stavove drugih ljudi a priori pripisivat frustracijama, psihozama i sl. i nazivat "srpskom" istinu koja je očigledna mnogo većem broju ljudi.

Da nema ništa bolje i savršenije od terora i zatiranja svake demokratije koja ne nudi svoje resurse i radnu snagu Zapadu, kao i podržavanja najbrutalnijih diktatura koje to nude, može reć samo čovjek koji nije ni dva minuta razmišljao o tome. Isti taj argument je bio na usnama branitelja onih koji su cijele narode izbrisali ili porobili. Ako ljudi nekada nijesu mogli zamislit društvo bez robova i robovlasnika ili društvo bez vojvoda, prinčeva, kraljeva i kmetova, to mogu danas. Možda su ljudi tada trebali slušat apologete poput tebe? Ti govoriš kao da se Zapad nikada nije mijenjao, što nije tačno jer njegov narod neprestano radi na promjenama, što ti takođe ne može bit nepoznato. Poučen time, koja je tvoja pozicija? Radit na stvaranju društva slobode, demokratije i ljudskih prava, bez političkih atentata, agresije, terorizma itd, pri čemu možda je ulazak Crne Gore u NATO i svrstavanje uz Zapad nužan korak? Ne, nego desni centar ili nešto desnije od toga, ovo što Zapad čini je nešto najsavršenije što postoji i što se može zamislit, sve bolje je u domenu svevišnjega, a Crna Gora nije Kazahstan i zato joj je mjesto na zapadu. Pametnome dosta.

e OVO se zove realni, nepristrasni i krajnje objektivni osvrt na cjelokupnu situaciju. Svaka cast.. i steta sto su ti postovi uvijek bili kratki, ali razumijem te u potpunosti...

[NSX]

Uh..."Zapad vodi ratove u funkciji skretanja pažnje sa domaćih problema",.."zli Zapad",.."povampireni fašizam Zapada"...Šta reći,..Evo sličica koja danas obilazi svijet. Ruski vojnik (vojnik regularnih snaga Rusije, da ne bude zabune) zarobljen kasno juče u Donbasu od strane ukrajinske vojske..



Krasno, zar ne... Putinov soldat sa živopisnim tetovažama...

provjeri to iz više izvora, evo sa proukrajinskih sajtova

http://lostivan.com/ivan/3233

http://for-ua.com/ukraine/2014/05/01/134111.html

Российский наёмник, агитатор и пропагандист. Приверженец нацистской идеологии, член неонацистской группировки «Славяне», шприцевой наркоман. В апреле 2014 г. был задержан сотрудниками отдела «Меловое» Госпогранслужбы за перевозку наркотиков и листовок антиукраинского и сепаратистского содержания, впоследствии депортирован в Россию.

nigdje ne piše da je regularni vojnik a i ne liči na takvog, sumnjam da bi se neopaženo provukao na zdravstvenim pregledima sa ovom tetovažom pogotovo u ovakvim okolnostima

btw linkovi su iz aprila/maja tako da je i to "kasno juče" vrlo netačno

[El Re]

Gledam nešto ove informacije vezane za ruske satelite, bivše sovjetske republike. Tamo je jako dinamično. Događaju se burne političke i ekonomske turbulencije, ali nekako zBog fokusa na Rusiju to privlači (još uvijek) znatno manje pažnje.

Zanimanje mi je probudilo nekoliko informacaija. Prva da je Nazarbajev nenadano došao u Berlin, a informacije o temi razgovora koji je imao sa Merkel su jako šture i načelne. Navodno su razgovarali uglavnom o pripremi sastanka kontakt grupe za Ukrajinu koji treba da se održi u Astani za 15 januar, međutim novinare zbunjuje neobična činjenica da prisustvo na tom sastanku nije do sada potvrdio niko, pa ni učesnici razgovora u Berlinu.
Novinari već neko vrijeme primjećuju da Bjelorusija i Kazakhstan sve više traže način da se zaštite od Rusije i njene kolabirajuće ekonomije koja ih zajedno sa sobom poput kamena vuče na dno. Želja obije zemlje sada je da što više podstaknu razmjenu sa Zapadom kako bi nekako umanjili štetu koju im pravi trgovinski bilans sa Rusijom i sve ono što se događa kao posljedica ekonomskog rata koji Rusija vodi sa moćnijim zapadnim ekonomijama.
Poznato vam je da je Lukašenko nedavno smijenio predsjednika Vlade i kako bi zaštitio bjeloruske interese odnedavno zahtijeva da se ubuduće sva plaćanja (trgovinska razmjena) između Rusije i Bjelorusije obavljaju u američkim dolarima i eurima. Sličan korak ovih dana očekuje se da preduzme i Kazakhstan čija je privreda snažno pogođena padom rublje i padom cijene nafte što u Kazakhstanu vide kao posljedicu ruskog inaćenja sa Zapadom čiju cijenu, ni krivi ni dužni, i oni plaćaju. Naravno, u Moskvi ovo izaziva veliko nezadovoljstvo jer su Bjelorusija i Kazakhstan viđeni kao saveznici pa je njihovo insistiranje na dolaru kao platežnom sredstvu u Moskvi viđeno kao direktno podrivanje EA Unije.
Bjelorusija je jutros otišla i korak dalje i najavila dodatne dažbine koje će ubuduće zaračunavati Rusiji pri prodaji potaša (kalijum-karbonata, koji se koristi za proizvodnju stakla, sapuna i sredstava za čišćenje, te u agronomiji kao dodatak đubrivu) a što je jedan od glavnih izvoznih artikala ove zemlje.
Ono što preduzima Lukašenko većina ipak vidi kao odgovor na barijere koje je za bjelorusku robu počela da postavlja Rusija. Naime, Moskva rigorozno kontroliše proizvode iz Bjelorusije i sa obrazloženjem da su zapadnog porijekla (koji su u Rusiji zabranjeni) stopira gotovo sve što Bjelorusi žele ponuditi na ruskom tržištu. Blago je reći da Lukašenka ovo čini jako nezadovoljim, tako da su već uobičajene izjave kojima on Kremlj optužuje za nepoštovanje sporazuma o Uniji, pa čak i nekad nezamislive izjave kojima on Bjeloruse uči (a Svijet upoznaje) da se Rusi prema njima ne ponašaju kao braća već kao razbojnici.
Mnogi u Rusiji uslove trgovanja između zemalja EA Unije sada smatraju gorim nego prije stupanja ugovora na snagu.
Kirgiztan, koji je prvobitno najavio pristup uniji, ulazak je odložio do maja, i u međuvremenu planira da o svemu još jednom razmisli. Problem je nastao usljed činjenice da EA unija propisuje visoke dažbine za robu proizvedenu u Kini, a upravo je reeksport te robe ono što dominantno puni budžet te zemlje, pa bi se ulaskom u Uniju desio paradoks da je Kirgiztan tamo ušao kako bi sebi napravio apsolutnu štetu.
Usljed pritiska na rublju stradaju i valute Kazakhstana i Bjelorusije. Kazakhstan je prije neki dan delvalvirao nacionalnu valutu tenge za 20% i to u jednom danu. Ovakva drastična devalvacija dogodila se već jednom tokom prošle godine. Bjelorusija je takođe devalvirala svoju valutu več nekoliko puta za posljednjih nekoliko mjeseci. Posljednji put je to učinila danas.
Uglavnom, partneri u Uniji sve više pokazuju želju da iz nje nekako izađu. I to što prije. Kazahstanski ministar vanjskih poslova Erlan Idrizov izjavio je prekjučer sljedeće:
“Our foreign policy has always been about the national interests of Kazakhstan first and foremost,”
“We are not pro-Russian, pro-Chinese, pro-European, or pro-American in our foreign policy. We are pro-Kazakh,” .
Kazakhstan posebno pokazuje želju da se okrene Kini i tako pobjegne iz zagrljaja Rusije. Još tokom 2013. potpisao je sa Kinom ugovor vrijedan 30 milijardi dolara o isporuci nafte i pravu Kine na eksploataciju Kašganskih naftnih polja. 14 decembra 2014. Kazakhstan je sa Kinom potpisao ugovor o gradnji gasovoda koji bi zaobišao onaj ruski. Naime, Kazakhstan se u isporici svoje nafte i gasa drugim zemljama morao koristiti ruskim naftovodom i gasovodom, od čega su Rusi dobro zarađivali, ali i koristili isti kao sredstvo pritiska na Kazakhstan sugeišući da bi distribuciju Kazaške nafte i gasa (ukoliko im ne bude odgovaralo) mogli i zaustaviti, a Kazakhstan lišiti glavnine prihoda od prodaje tih energenata.

Sporazum o Evroazijskoj Uniji dogovoren je u Moskvi u maju 2014. Međutim u avgustu prošle godine Putin je napravio neviđen skandal izjavom da Kazakhstanci nemaju državnost, te da je Kazakhstan tekovina raspada SSSR-a. Drugim riječima rekao je da je on vještačka država. Ovo je jako uvrijedilo Kazakhstance. Ništa manje ni kazašku vlast na čelu sa Nazarbajevim. Podstaknuta time, a u želji da dokaže suprotno, vlast u Astani naprasno odlučuje da se ove godine u veličanstvenom spektaklu proslavi 550 godina od Kazaškog kanata, kao istorijske države Kazaškog naroda.

Sve u svemu, u Evroazijskog Uniji sve je manje razumijevanja među partnerima a sve više razočarenja. Putinov san o kakvom-takvom obnavljanju SSSR-a pretvara se u fijasko koji će dodatno udaljiti njegove bivše činioce.

Biće jako zanimljivo pratiti situaciju u vezi sa ruskim satelitima. Uopšte ne bi bilo iznenađenje da sve u vezi s tom popmpezno najavljenom Unijom završi takvim cirkusom kakav svijet do sada nije vidio.

[El Re]

provjeri to iz više izvora, evo sa proukrajinskih sajtova
http://lostivan.com/ivan/3233
http://for-ua.com/ukraine/2014/05/01/134111.html
Российский наёмник, агитатор и пропагандист. Приверженец нацистской идеологии, член неонацистской группировки «Славяне», шприцевой наркоман. В апреле 2014 г. был задержан сотрудниками отдела «Меловое» Госпогранслужбы за перевозку наркотиков и листовок антиукраинского и сепаратистского содержания, впоследствии депортирован в Россию.

nigdje ne piše da je regularni vojnik a i ne liči na takvog, sumnjam da bi se neopaženo provukao na zdravstvenim pregledima sa ovom tetovažom pogotovo u ovakvim okolnostima

btw linkovi su iz aprila/maja tako da je i to "kasno juče" vrlo netačno

Informaciju je objavio Tim White spoljni saradnik RFE i još nekih medija. Neki drugi su dali i dodatna pojašnjenja.

Šta je sve tačno u njoj, a šta ne - nijesam mogao znati, niti imati razloga da sumnjam. Ipak, vijest (ako si primijetio) nijesam objavio na mom blogu, no, ponavljam. nijesam sumnjao u nju.
Drago mi je da si došao do više informacija, ali u krajnjem to i ne mijenja mnogo na stvari. Slika (a sličnih je bilo i ranije) potvrđuje da među ruskim vojnicima u Donbasu (ili ruskim dobrovoljcima koje inspiriše Putinova politika) ima i ruskih fašista (koji u Rusiji, baš kao ni u Ukrajini, nijesu nimalo ugrožena vrsta kojoj prijeti istrebljenje. Fotografija ima svoju težinu jer čitavu teoriju Kremlja o tome kako se bori protiv fašizma čini komičnom.

[kimmi]

Poštovani i dragi prijatelju (nakon mnogih naših javnih i privatnih polemika slobodan sam te smatrati prijateljem), neće biti smak svijeta i kad se ne složimo oko nečeg.Koliko sam ja razumio ti si meni najviše zamjerio što sam (na današnji dan) pesimista u vezi skorog članstva CG u NATO, i što sam jednim (za priproste ljude skandaloznim poređenjem) osvijetlio Zapad i NATO i sa one, ne tako fascinantne strane.Molim te da ovo što ću sada napisati (a što je u samoj srži ove teme) pažljivo pročitaš i ne skačeš sa razočarenjima u svog prijatelja.kimmi, dvije stvari ljudi trebaju (imaju pravo) znati:1. dilema oko toga da li ćemo ući u NATO (pa sad treba da izgleda kao neka rasprava društva tokom koje treba da razmislimo i vidimo hoćemo li tamo, a čiji ishod se kao napeto iščekuje) zapravo ne postoji. Nema je. Ona se vještački kreira kako bi se Crnogorci bolje osjećali i imali utisak da će oni odlučiti o tome.Sve o čemu će Crnogorci (ili njihovi izabrani predstavnici) odlučiti jeste da li će ovaj komadić Balkana u NATO uvesti tako što će prijem zatražiti (dakle na lakši i ljepši način, sa sve himnom na usnama i konfetama) ili će NATO ovdje doći na način kako je došao u Bosni, na Kosovu ili 1997. u Albanij, tj., na teži način.Đe je onda problem? Pa u tome što za Crnogorce može biti fatalno ukoliko to bude na teži način. Ponašanje vlasti u CG taj proces približavanja zemlje Alijansi konstantno usporava. Ponavljam, da je vlast htjela u NATO Crna Gora je tamo mogla biti još 2009. Zašto to vlast ne želi? Pa zato što bi ulaskom u NATO (i EU) jedan pristojan dio suvereniteta Crne Gore bio de facto (a i de iure) predat Briselu, čime bi njihove političke sudbine mogle biti krajnje neizvjesne.Vlast CG zna da u Evropi traje proces ujedinjenja kontinenta (na modelu Zapadne civilizacije i bez kompromisa sa kandidatima) i oni plimu ne mogu zaustaviti. Za sada samo odlažu koliko god mogu pritom kukajući što ih NATO ne primi odmah. Oni savršeno dobro znaju da ih NATO ovakve neće primiti jer nijesu odradili domaći zadatak. Taj domaći zadatak ne tiče se ni prvenstveno, (a još manje isključivo) demokratizacije društva po zapadnom modelu. Ne, problem je u tome što domaća vlast svjesno sabotira očekivanje Brisela da (ajde recimo to tako) "pozapadnjači" crnogorsko društvo. a samo "pozapadnjačeno" crnogorsko društvo može biti pouzdan saveznik ostatku ujedinjene Evrope i njenom američkom pokrovitelju.Sad bi se neko zapitao "pa šta to oni hoće??": Hoće onu lojalnost i pozdanost zemlje i naroda koju već odavno vide u jednoj Bugarskoj, Rumuniji, pribaltičkim državama, Gruziji, te odnedavno i u Ukrajini. I dalje nekom nije jasno? Ja samo Boga molim da tu lekciju ne budemo naučili na teži način.A zašto se pribojavam? Zato što vrijeme ne stoji u mjestu. Crnogorci (njihova vlast i ponašanje stanovništva) već uspijevaju da podignu mnoge obrve po evropskim i američkim adresama. Neće ovo mrcvarenje moći još predugo. Posebno ne zato što je ruski intervencionizam podstakao evropske lidere i američke pokrovitelje da ubrzaju rad na (čvršćem) ujedinjenju Evrope. U 2015. će mnoga pitanja dobiti svoj odgovor. Uključujući ono što činiti s Crnom Gorom. Ja se plašim tišine iz Brisela, jer bi ta tišina bila zloslutna najava da nas je Zapad prepoznao kao svoj propali projekat. To bi značilo da nam je sudbina zapečaćena a da toga još neko vrijeme uopšte svjesni ne bi bili.Podsjećaču do besvijesti - naše nezavisnosti ne bi bilo nikada bez odobrenja Zapada. Zapad to odobrenje nije dao zašto što smo mu simpatični i što izgore od želje za nama, već zato što je procjenjivao da bi ta naša nezavisnost mogla biti korisna za njegove interese i planove sa regionom.2. Zapadna civilizacija upravo je zanimljiva po tome što ne pravi kompromise ni sa kim i oko ničeg. Suludo je vjerovati da će Zapad (iz bilo kog razloga) praviti kompromise i oko bilo čega pregovarati sa malim crnogorskim narodom i njegovim infantilnim uvjerenjem da može neke od anahronih oblika svog načina života i ponašanja zadržati uz amin Brisela. To se neće desiti. Biću do kraja otvoren: ili ćemo se mijenjati (prilagođavati) ili ćemo biti zgaženi, a naša zemlja razdijeljena susjedima i onima među nama koji će biti kooperativniji.Reci mi jedan razlog zašto to ne reći ljudima otvoreno?? Ja ga ne vidim i uvijek ću smatrati da je (kao što i Isus uči) u istini spas.Moj dobri kimmi, misliš li zaista da ključnom čovjeku u ovoj zemlji nije nikada palo na pamet da napravi zaokret i kaže: "za Crnu Goru ne bi bilo dobro da (iz ovog ili onog razloga) nastavi put prema EU i NATO". Ja ti tvrdim da jeste. I, kao neko ko njegovu politiku pažljivo prati godinama, siguran sam da se takve misli u njegovoj glavi nijesu desile samo jednom. Međutim, kada bi on (ili bilo ko) pomislio da taj put prekine, izvršio bi političko samoubistvo. Baš kao što ga je izvršio i Janukovič. I u vezi Janukoviča Zapad je mrmljao i dizao obrve, ali su (zBog globalne ekonomske krize koja je zakratko poremetila proces ujedinjena) bili strpljivi i dali mu još neko vrijeme. Pakao je nastao kada je on izašao pred narod i rekao: "prekidamo put prema EU". To isto bi se dogodilo i u Crnoj Gori, i u Srbiji da čelni čovjek vlasti to prevali preko usana. Zato uostalom Vučić ne pomišlja podilaziti svom javnom mnjenju i saopštiti da državna politika postaje ono što je već sada raspoloženje većine u narodu. Ne smije. Srbija bi preko noći postala gora klanica od Ukrajine, jer kraj njenih granica nema Rusije, već je gotovo svuda EU i NATO pakt.Ne bi intervenisao niko sa Zapada. prosto bi puštili da se Srbi poubijaju među sobom, pa kad se vrate u srednji vijek poput Sirije, Libije, Iraka ili sve više nesretnog Donbasa) onda bi u nekom trenutku to zaustavili. Naravno pobjednik u svim tim sukobima bio bi uređeni zapadni svijet, koji bi s prezirom posmatrao nesretnike koji su vjerovali da točak istorije pokreću mali narodi.Vučić je (puštanjem Šešelja) već dobio poruku šta se sa Srbijom može desiti ukoliko bude previše nervirala i smetala. Za sada je to samo upozorenje, a Šešelj će biti pripravan da (nesvjestan svoje uloge) i ukoliko bude trebalo, okrene Srbe protiv Srba. Ako ne bude Šešelj biće neko drugi. Izvođač je nebitan. Za Crnu Goru (i Đukanovića ništa manje) bi bilo pogubno da joj sa Zapada počnu stizati neverbalna upozorenja poput onih koje dobija Vučić i Srbija.Sa većinom drugih stvari iz tvog posta apsolutno sam saglasan.

Ne zamjeram ja nista, samo imamo razlicita misljenja odnosno shvatanja momenta u kom se nasa draga drzava nalazi u pogledu prikljucenja zapadnom klubu. Misljenja sam da smo daleko od toga da nas tretiraju kao drzavu otpadnicu, vec naprotiv.U par kriticnih momenata CG je pokazala gdje je, pri cemu je uvodjenje sankcija Rusiji posljednji cin. Necu sad pominjati druge momente jer cemo otici u off sa bombardovanjem i Kosovom.Svi t i prethodni potezi su povuceni u koordinaciji sa zapadnim saveznicima i svaki je bio osudjivan od znacajnog dijela stanovnistva. Ne vidim zasto bi se toliko pragmaticni zapad sjekirao sto moj otac do prije 2 godine nije htio sa majkom da ode na pjacu, da mu komsije ne bi rekle da je papucar, kad mislim da su svjesni da mogu da racunaju na saradnju u smislu strateskih poteza. A narod se mijenja pa je eto i moj otac poceo cak i kesu da nosi.Ono sto je fakat problem je sto emancipacija ide za nas ukus sporo. Realno gledano, dobar dio starijeg stanovnistva je pola zivota bio ispranog mozga sa moralom socijalistickog drustva i samoupravljanjem, pa onda ispiranje mozga devedesetih...Kroz sto smo sve prosli jos nam i solidno ide. To je ono gdje se ja i ti razlikujemo. Ja nekako gledam neke moje prijatelje koji su bili za zajednicku drzavu kako polako prihvataju jednu po jednu surovu istinu i polako postaju pragmaticni. Isto im srce zaigra kad se pomene Rusija ali su svjesni da je za buducnost i bezbjednost ove zemlje spas u Nato savezu. Preciznije, imaju nekih moralnih problema ali prihvataju nuzni i jedini izbor koji je realan. Mozda ja imam cudne prijatelje ali opet ne mogu se oteti utisku da proces ide nekim svojim tokom u nepovratnom pravcu.Slazem se da je kampanja za Nato katastrofalna i da nedostaje proaktivniji pristup. Moja sugestija u pogledu odredjenih poredjenja nije bila zbog toga sto sam te ja pogresno shvatio, vec samo iz razloga sto sam smatrao da ima dosta zlonamjernih koji jedva cekaju da izvuku neke stvari iz konyeksta i upru prstom i kazu : aha eto pa Obama je Hitler a Nato je u najmanju ruku SS divizija. Ipak ima dosta ljudi koji sam dodju, procitaju diskusije bez ukljucivanja i ponekad ih neke teze mozda ponukaju na razmisljanje.Pa imamo ovdje par kolega koji su i sami kazali da su bili protiv a da su sada za ulazak u Nato.Elem, u guzvi sam ovih dana bio pa se nisam odmah javio, a ukljucicu se ponovo za neki dan cim ugrabim malo vremena.Pozdrav druze (Ovo drug nije komrad)

[Дирижабл]

Евроазијска унија је правно профункционисала 1. јануара, а 2. јануара је приступила Јерменија. Киргистан је де факто члан иако његово приступање неће бити још брзо ратификовано.

Економски значај уније не може бити велики јер се ради о земљи у којима већина чланица изузев Русије и Казахстана имају ниске дохотке по глави становника. Дакле, циљ уније је да олакша сарадњу традиционалних савезника земаља бившег СССР-а.

Назарбајев је иначе идејни творац уније, и предложио је добар дио рјешења. Иначе велики оптимиста поводом Уније. Лукашенко је нешто више скептик, али у исто вријеме и прагматик.

[A+A]

Prvo, da odmah to raščistimo - Crnoj Gori opasnost prijeti i iznutra i spolja. Po tome se ne razlikuje od bilo koje države na svijetu. Ono po čemu se države razlikuju je stepen prijetnje po njihovu sigurnost i cjelovitost.

Uzgred, treba priznati da u samoj Crnoj Gori ima revansistickih krugova, koji otvoreno traze "povratak iskonskog crnogorskog podrucja" od susjednih zemalja, i ne samo to, nego vec i traze od zvanicne Podgorice da se prikljuci tim revansistickim zahtjevima. http://portalanalitika.me/clanak/172...rpskog-carstva
Znam da su oni stavovi "uvezena roba", ali koliko se sjetim ni do dan danas nijedan crnogorski nositelj te ideologije nije bio kaznjavan cak ni sa 5 eura novcane kazne.
Je li "Lijecnice, izlijeci sam sebe!" (Lk 4.23)?
PS Ako budemo nastavili s onom analogijom sa Starim Rimom, hoce li taj "Rim" tolerirarti takvo ludo ponasanje od strane nekih barbarskih plemena, koji cak nisu niti dio "Rimske unije", nego su samo kandidati, ali pri tome odredjeni dio tih barbara trazi "povratak teritorija" od nekih "svijezih" clanica tog "Rimskog Crastva"?
Hoce li taj "Rim" ici u detalje pa precisno istrazivati koji je u stvarnosti postotak "zapadnjaka" i "VelikoBarbara" u tim plemenima?
Bez zezanja pitam i unaprijed se ispricavam na svim analogijama.

[El Re]

Slazem se da je kampanja za Nato katastrofalna i da nedostaje proaktivniji pristup.

...

OK, složili smo se da je kampanja vladajućih struktura katastrofalna, ali bih volio da objasniš (biće mi interesantno čuti kad god budeš našao vremena) šta ti to podrazumijevaš pod "proaktivnim pristupom"?
Nije problem toliko što su oni neaktivni (što se pribojavam da nije slučajnost) već u tome šta su iz Vlade izabrali kao argumente za afirmaciju članstva Crne Gore u NATO. Ne razumiješ na šta mislim?

Prijatelju, kompletna marketinška strategija je totalni promašaj! Time čime žele prodobiti građane za podršku članstvu neće podstaći nikog. NIKOG! I nemoguće je da su toliko mentalno ograničeni da to ne razumiju.
U "reklamiranju" NATO-a oni polaze izgleda od pretpostavke da je ovaj narod uistinu retardiran i da apsolutno ništa o NATO-u ne zna, baš kao ni njegovoj ulozi u Svijetu. Oni uporno insistiraju na tome da je NATO nekakva "služba obezbjeđenja" za strane investitore. Uporno guraju tezu da je to nekakav sistem u službi zaštite ekonomija zemalja članica. Veće (i to baš ordinarne) gluposti odavno se nije pokušalo prodati na tržištu Crne Gore! NATO pak jeste sistem za zaštitu, ali ne ekonomija. već Zapadne civilizacije. U dokumentima o osnivanju NATO-a to se jasno kaže. NATO naravno štiti i ekonomije država članica ali to nije njegov primarni zadatak, jer da jeste onda bi u NATO mogli ući svi u Svijetu koji to zažele. Možda bi i Rusi i Kinezi aplicirali. Zar im to ne bi bilo zgodno i vrlo isplativo?..
Nikada mi neće biti jasno zašto mi Crnogorci nikada ne volimo zvati stvari pravim imenom, već stalno stvaramo neke slike o spoljnom svijetu za koje i sami odlično znamo da su daleko od stvarnosti.
U NATO mogu ući samo provjereni saveznici koji (makar u trenutku prijema) nijesu ostavili nikakvu sumnju da su spremni obavezati se čuvati Zapadnu civilizaciju i biti u funkciji odbrane njenih građana, njenih resursa, njenog načina života, kulture i nje uopšte.

Ali pored ove Vladine zamjene teza i stupdine priče kojom se zalivaju građani o nekakvim famoznim investitorima koji će da pohrle čim zemlja uđe u NATO (baš me čudi đe su ti investitori recimo u Hrvatskoj i Albaniji, a oni su već 5 godina u alijansi) mene takođe (čak i više) konstantno kopka jedna dilema - zašto se NATO građanima CG ne afirmiše onim razlozima koji su lako dokazivi i koje će ljudi lako shvatiti?
To su, prije svega:
!. činjenica da je NATO vojni savez koji okuplja one zemlje bez čije pomoći, asistencije i odobrenja Crna Gora NIKADA ne bi povratila nezavisnost i slobodu.
Ogroman je broj podataka koji bi (ukoliko se prezentiraju javno) bacio potpuno novo svjetlo i na to kako smo došli do nezavisnosti i koliko je presudnu ulogu u tome NATO imao. Ja sam lično svjedok pojedinih epizoda iz tog vremena i prosto mi je zapanjujuće da mladi ljudi o tome ništa ne znaju, već se (a ne znam kome je to u interesu) stvara izopačena slika kako smi mi do nezavisnosti došli sami, pa čak i opirući se volji Zapada (??).
Najmanji je problem što je to nonsens, već mnogo više brine šta sa tom tezom vlast želi postići i kom ćini uslugu potpuno marginalizujući ulogu Zapada u našoj nezavisnosti. Ako se ovo silovanje istine prekine i Kada se sve to (konačno) objasni ljudima, onda će te im lako objasniti i sljedeću činjenicu
2. činjenicu da je projekat nezavisnosti Crne Gore, sem njenih građana, jedino interes Zapada. Potpuna je iluzija da će ikada biti drugačije. Nikom drugom na globalnoj i regionalnoj sceni postojanje Crne Gore ne budi radost! Kad bi nekim čudom jedno jutro planeta osvanula bez Zapada, Crna Gora bi živjela koliko i rosa na Suncu.
Ne samo da za njom niko više ne bi vidio potrebu već bi svi u okruženju jedva dočekali da se namire njenim teritorijama, a tu šaku jada od stanovništva konačno prevaspita i oblikuje po svom liku.
Dakle, priča o tome je li Zapad ovakav ili onakav zapravo je za Crnogorce ne samo besmislena, već i pogubna. To činiti ima smisla kao kada bi dijete još zavisno od svog roditelja koji ga je donio na svijet, davalo sebi za pravo da promišlja da li mu je roditelj rugoba i ništarija, te da se zanosi da bi mu bez roditelja bilo bolje.
Crna Gora je prije 10 vjekova i nastala kao dijete Zapada i ukoliko pogledate njen put kroz istoriju primijetićete da je njeno postojanje smatrano tek anomalijom i privremenom tranzicionom formom do njenog utapanja u subjekte koji pripadaju istočnim kulturama.

Put do većinske podrške NATO-u je zapravo put istine.
Treba u potpunosti osvijetliti ulogu NATO i u stvaranju Crne Gore, i ulogu koju Alijansa ima u svijetu.
I ne samo u vezi NATO-a. Građani CG identičnu zabludu imaju i u vezi toga šta je EU. Zato sam neđe još jako davno napisao da je put CG u EU i NATO zapravo jedan veliki nesporazum. Taj nesporazum je i uzrok zašto se nama čini da EU nama iznosi neke neobične, pa čak i nevaspitane zahtjeve i očekivanja. U CG su ljudi bili zbunjeni zašto mi o Rusiji (njenom režimu) moramo misliti isto što i ostatak evropske porodice, i zašto se mi uopšte moramo prilagođavati tamo nekom Briselu.
Mi nikako da shvatimo da čak ni ispunjenje svih traženja i zaključenje svih pregovaračkih poglavlja neće biti dovoljno da ikada uđemo u EU. Da bi nas primili tamo mi ćemo morati javnom mnjenje svih država EU UVJERITI da mi jesmo usvojili vrijednosti Zapada, da ih živimo u svakodnevnom životu, da Zapad vidimo kao svoju najbližu rodbinu i da smo sa zemljama Zapada spremni dijeliti svako dobro i svako zlo. Da bi ikad ušli u EU moraćemo i disati i mirisati na način kako Zapad diše i kako miriše.
Sve drugo je neopisiva zabluda i svako zakašnjelo buđenje biće jako bolno.

Zašto sve to ova vlast ne želi reći građanima CG? Zašto ova vlast u animiranju građana ne koristi iste one argumente koji su prezentirani građanima država istočne Evrope? Sve su to pitanja na koja ja, promišljajući ponašanje crnogorske vlasti, neprestano tražim odgovor. Tih 36-39% čine oni građani koji su bili ZA i da nikakve kampanje nema...
Moja osnovna dilema je zapravo da li ova vlast uopšte ima aspiracije ovu zemlju uvesti u članstvo NATO?
Ovo što je u funkciji kampanje činjeno do sada uvreda je za zdrav razum. Ako je bilo odraz nesposobnosti vrijeme je stvar dati nekom ko će to pokrenuti s mjesta, a ako je bilo simuliranje i glumatanje, onda je postalo mučno i prestalo je da zabavlja.

Moja sugestija u pogledu odredjenih poredjenja nije bila zbog toga sto sam te ja pogresno shvatio, vec samo iz razloga sto sam smatrao da ima dosta zlonamjernih koji jedva cekaju da izvuku neke stvari iz konyeksta i upru prstom i kazu : aha eto pa Obama je Hitler a Nato je u najmanju ruku SS divizija. Ipak ima dosta ljudi koji sam dodju, procitaju diskusije bez ukljucivanja i ponekad ih neke teze mozda ponukaju na razmisljanje.

Poštovani prijatelju, iz tvojih zaključaka bi se moglo pomisliti da je moj uticaj na auditorijum priličan, tj., da bi neko zBog (dobre ili loše) interpretacije primjera koje upotrijebim ili uopšte onog što napišem bio u iskušenju formirati ovaj ili onaj stav. Prvo, ja ne mislim da su ovđe ljudi toliko glupi da baš tako lako izvode pogrešne zaključke, pa čak i kad se (pojedini) trude tako glupima predstaviti. Navodna "nerazumijevanja" i karikiranje onog što se napiše više pripisujem bezobrazluku, malicioznosti i nemoći da se ospore navodi.
Drugo, ja ne mislim da ljudi svoj stav o nekom pitanju formiraju na bazi pisanja bilo kog pojedinca i argumenata predstavljenih sa jedne adrese. Mnogo faktora tu igra ulogu.
Zato, budi spokojan, ništa se dramatično promijeniti neće zato što je neko NATO odlučan afirmisati iz ugla koji ne koorespondira sa onim kako to (do sada) čini Vlada CG.
Ja nikakvu dilemu nemam da je ono što govorim i š čim upoznajem javnost istina. Kao vjerujući uvijek ću se držati Isusove rečenice da je u istini spas. sve što se sazida na lažima kratkog je vijeka. A ja, vjerujući da je to za nju dobro i njeno jedino okruženje kom pripada, sanjam Crnu Goru vidjeti kao dio Zapada i njegovih struktura za vjek i vjekova.

[Xerxes]

Niska cijena nafte odnosi prve "žrtve"...

Krenuli na Ruse pa ušli u bankrot:
Propao prvi američki proizvođač nafte iz škriljaca

[kimmi]

Oko proaktivnog pristupa objasnjenje je vrlo kratko i jednostavno.Upotrijebiti partijsku masineriju koja se angazuje pred izbore i ici sistemom od vrata do vrata sa selektiranim argumentima, odnosno argumentima prilagodjenim odredjenom podneblju. Ne kazem Re da ovaj forum kreira javno mjenje, taman posla. Ono sto sam siguran je da ukoliko neko ko je neopredijeljen procita ovaj topic i topic "da li u Nato" moze naci neuporedivo vise kvalitetnih argumenata i cinjenica koje govore u prilog nase nasusne potrebe da postanemo clanica Nato alijanse, i to neuporedivo vise u odnosu na situaciju da cijelu godinu 24/7 sjedi ispred TV-i prati kanale nasih televizija. I to dovoljno govori o kvalitetu kampanje koja se vodi kod nas.Stvarno ne znam kako i da li uopste ti ljudi koji su zaduzeni za kampanju razgovaraju, analiziraju i da li uopste ista rade. Mislim da bi definitivno najbolji nacin bio sljedeci: odrediti ciljne grupr, odabrati argumente koji piju vodu kod tih ciljnih grupa i baciti se na posao odnosno podijeliti ko na koju ciljnu grupu i sa kojim argumentima treba da utice. Ono sto na kraju treba objasniti nije nista drugo nego da je NATO samo jedan od logicnih i obaveznih koraka ukoliko zelimo da budemo u drustvu razvijenih naroda i da je krajnje vrijeme da se kao drustvo odredimo sa kim zelimo da zivimo i sta su alternative. A pojasniti i alternative, jer su one zastrasujuce i pogubne za nas kao drzavu i drustvo. P.S. Pisem sa telefona pa su mozda pstovi nepregledni i puni gresaka u kucanju i zbog toga se izvinjavam.

[El Re]

Lako će Amerikanci bez jednog preduzeća, no kako će nesretni Rusi sa ovakvim Vođom bez čitave nacionalne ekonomije
http://elre-montenegro.blogspot.com/...ollapsing.html

Za one koji ne znaju juče je jedna od ključnih međunarodnih kreditnih agencija (Fitch), a koja se smatra jednom od najrenomiranijih, spuštila kreditni rejjting Rusije na 3B-, što je samo jedna stepenica iznad statusa "junk".
Što to znači? To znači da su državne obveznice Rusije na sam korak od tretmana bezvrijednog smeća, tj. od momenta kada se u Svijetu smatra da se radi o ekonomiji koja je doživjela kolaps i koja nije u stanju vraćati ni novac koji je pozajmljivala u prethodnom periodu, a kamoli onaj koji bi joj se sada pozajmio.
Agencija Standard i Poor takođe je juče najavila da se, ukoliko ne bude pozitivnih vijesti u vezi s cijenom nafte i perspektivama ruske ekonomije, spuštanje kreditnog rejtinga Rusije na status "Junk" može očekivati najkasnije u naredna 2 do 3 mjeseca.

http://elre-montenegro.blogspot.com/...bove-junk.html

Analitičari već smatraju da je ovakav kreditini rejting kombinovan sa sankcijama Rusiji (njene nemogućnosti da podiže kredite u najvećem dijelu Svijeta) već odražava na to da ruski kreditni rejting ima tretman statusa "junk".

[El Re]

Šta radi Lukašenko... Putin će od njega dobit tikove...
Znate da je prije neku neđelju zabranio Vladi i bleloruskim preduzećima da od Rusa, za prodate robe i usluge, primaju isplate u rubljama već da smiju primati samo američke dolare ili eure.

Danas - opet šok.
To što je zabranio da se čini Rusima, spreman je učiniti Ukrajincima čija je valuta (hrivna) zBog stalnih gubitaka na vrijednosti podjednako loše, ako ne i gore kotirana od rublje.
.................................................. .................................................. .............
Minsk, Belarus - The Belarus enterprises that have long-term contracts for the supply of their products to Ukraine are switching to hryvnia in settlements on these contracts, Belarus Ambassador to Kyiv Valentin Velichko said.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Reklo bi se da Lukašenko vjeruje u svijetlu perspektivu hrivne, ali ne i rublje.
Zaista je teško ne primijetiti neke zanimljive vijesti poput ove.

[kimmi]

Dvije stvari me intersuju.Prva. Da li postoje tzv. zabranjeni argumenti, tacnije da li postoje argumenti na koje bi Nato saveznici "digli obrve"? Ne kazem da se argumenti koje si ti pomenuo ne bi mogli koristiti kod ljudi kojim je nezavisna Crna Gora uvijek bila pri srcu, ali mozda ljudi iz zapadne diplomatije ne bi blagonaklono gledali na cinjenicu da ih neko naziva skrivenim kreatorima svih zbivanja. Naravno ti argumenti bi se mogli koristiti prilikom razgovora na terenu sa odredjenom ciljnom grupom (proaktivni pristup).Druga. Cisto sumnjam da medju nama nema novinara ili ljudi koji su blizu novinarskum krugovima kako bi pitali sta je razlog za ovakav medijski pristup. Ako ima volio bih da cujemo odgovor iz prve ili druge ruke.

[El Re]

Dvije stvari me intersuju.Prva. Da li postoje tzv. zabranjeni argumenti, tacnije da li postoje argumenti na koje bi Nato saveznici "digli obrve". Ne kazem da se argumenti koje si ti pomenuo ne bi mogli koristiti kod ljudi kojim je nezavisna Crna Gora uvijek bila pri srcu, ali mozda ljudi iz zapadne diplomatije ne bi blagonaklono gledali na cinjenicu da ih neko naziva skrivenim kreatorima svih zbivanja. Naravno ti argumenti bi se mogli koristiti prilikom razgovora na terenu sa odredjenom ciljnom grupom (proaktivni pristup).

Otišao si predaleko. Naravno da bi takva terminologija bila neprimjerena.
Ljudima samo treba objasniti da su za nezavisnost ove zemlje (osim nas) zaslužni i naši saveznici sa Zapada koji su naše težnje podržali.
Takođe treba objasniti da je Zapad osim garanta naše nezavisnosti, takođe jedini garant mira u ovoj zemlji.
Čak i mnogi među onima kojima nezavisnost nije (bila) na srcu, dva puta bi razmislili i siguran sam na kraju našli više nego jak interes za tim da im potomstvo raste i živi u miru.

A onima koji sanjaju slom ove zemlje ne treba prostirati priču o NATO-u i gubiti vrijeme iscrpljujući se zaludnim poslom. Pa ti koji bi Crnu Goru najrađe dali nekom u komšiluk ili zalili benzinom i uždili, pa njima je odavno jasno da je upravo NATO njihov najveći dušmanin, prepreka i onaj koji im je žurku pokvario.
Cilj je valjda animirati većinu građana a ne svakog uključujući i dušmanine ove zemlje. Ako te ambicije u Vladi imaju ja ne znam ko im je usadio takve pretenciozne i megalomanske želje.
I bez dušmana kojih je najviše među jednim dijelom srpske nacionalne manjine, Crna Gora može bez velikog problema postići nacionalni konsenzus o NATO-u u procentu koji bi mogao ići i do 60%.
Takav procenat podrške NATO-u pitanje je da li postoji i u starim/prvim članicama NATO. Dakle, bio bi i više nego dovoljan.

[kimmi]

Otišao si predaleko. Naravno da bi takva terminologija bila neprimjerena.Ljudima samo treba objasniti da su za nezavisnost ove zemlje (osim nas) zaslužni i naši saveznici sa Zapada koji su naše težnje podržali.Takođe treba objasniti da je Zapad osim garanta naše nezavisnosti, takođe jedini garant mira u ovoj zemlji.Čak i mnogi među onima kojima nezavisnost nije (bila) na srcu, dva puta bi razmislili i siguran sam na kraju našli više nego jak interes za tim da im potomstvo raste i živi u miru.A onima koji sanjaju slom ove zemlje ne treba prostirati priču o NATO-u i gubiti vrijeme iscrpljujući se zaludnim poslom. Pa ti koji bi Crnu Goru najrađe dali nekom u komšiluk ili zalili bezinom i uždili, pa njima je odavno jasno da je upravo NATO njihov najveći dušmanin, prepreka i onaj koji im je žurku pokvario.Cilj je valjda animirati većinu građana a ne svakog uključujući i dušmanine ove zemlje. Ako te ambicije u Vladi imaju ja ne znam ko im je usadio takve pretenciozne i megalomanske želje.I bez dušmana kojih je najviše među jednim dijelom srpske nacionalne manjine, Crna Gora može bez velikog problema postići nacionalni konsenzus o NATO-u u procentu koji bi mogao ići i do 60%. Takav procenat podrške NATO-u pitanje je da li postoji i u starim/prvim članicama NATO. Dakle, bio bi i više nego dovoljan.

Apsolutno saglasan sa ovim posljednjim, mada u principu i sa prvim dijelom posta. Mislim da ima prostora da taj procenat dodje do tih 60% bez vecih problema.Ne kazem da se moze uticati na tvrdokorne nacionaliste koji zele zlo ovoj zemlji. Mislim da ima itekako prostora kod nezanemarljivog dijela naroda koji je bio za NE da se biranim argumentima omoguci da prelome. Hintovi: Dron, Sutorina, istorijska iskustva koja si ranije pominjao i sta se desavalo sa onima koji su okrenuli ledja Zapadu, bezbjednost potomstva uz potenciranje cinjenice o nevodjenju ratova na teritorijama clanica Nato pakta.

[El Re]

Uzgred, treba priznati da u samoj Crnoj Gori ima revansistickih krugova, koji otvoreno traze "povratak iskonskog crnogorskog podrucja" od susjednih zemalja, i ne samo to, nego vec i traze od zvanicne Podgorice da se prikljuci tim revansistickim zahtjevima. http://portalanalitika.me/clanak/172...rpskog-carstva
Znam da su oni stavovi "uvezena roba", ali koliko se sjetim ni do dan danas nijedan crnogorski nositelj te ideologije nije bio kaznjavan cak ni sa 5 eura novcane kazne.
Je li "Lijecnice, izlijeci sam sebe!" (Lk 4.23)?
PS Ako budemo nastavili s onom analogijom sa Starim Rimom, hoce li taj "Rim" tolerirarti takvo ludo ponasanje od strane nekih barbarskih plemena, koji cak nisu niti dio "Rimske unije", nego su samo kandidati, ali pri tome odredjeni dio tih barbara trazi "povratak teritorija" od nekih "svijezih" clanica tog "Rimskog Crastva"?
Hoce li taj "Rim" ici u detalje pa precisno istrazivati koji je u stvarnosti postotak "zapadnjaka" i "VelikoBarbara" u tim plemenima?
Bez zezanja pitam i unaprijed se ispricavam na svim analogijama.

Naravno da neće tolerisati. Za sada to nije državna politika, ali sigurno da se iz zapadnih ambasada (makar onih najrelevantnijih) prati i do najsitnijih detalja šta se ovđe dešava. Ne treba biti vidovit pa zaključiti da naprasno "razumijevanje" čelnika DPS-a i SPC (kao najrigidnijeg žarišta poraženog srpskog nacionalizma i glavnog podstrekača antiZapadnih raspoloženja) izaziva zabrinutost u tim zemljama koje su Crnu Goru tretirale i tretiraju kao saveznicu.
Ova vlast je itekako na posmatranju. A koliko je nepovjerenje naraslo najbolje govori gužva oko Vučinićeve smjene sa mjesta direktora ANB. Nije zabuna. Više je nego jasno da je čovjek bio prinuđen dati ostavku. Njegovo ćutanje i izbjegavanje medija (u trenuktu kad se špekuliše o njegovim motivima) bio je njegov vrlo svjestan čin kojim je on potvrdio da u mnogim medijskim špekulacijama ima istine. Vujanović je 2 puta javno izašao sa izjavom u kojoj ga je pozvao da se oglasi i demantuje navode medija. On to nije učinio. Đukanović mu to sigurno neće oprostiti i za njegovu karijeru je pokroviteljstvo DPS-a vjerovatno završeno.

Već sam ranije na par mjesta napisao - 2015. će biti prelomna godina i za Crnu Goru i za ostatak svijeta. Jedna era je gotova i mnoga će otvorena pitanja dobiti odgovore, a mnogi procesi poprimiti novi smjer.
Sve će biti jasnije i, što je interesantno, stvari će se odigravati dinamičnije nego ranijih godina.

I za kraj. već sam ti dao odgovor na pitanje hoće li Zapad "prebrojavati" pristalice u CG. Da ponovim - neće.
To nije manir Zapada. Njih interesuje samo da li u nekoj zemlji uživaju naklonost većine stanovništva. Ako jes to slučaj, Zapad će tu većinu podstaći da sama riješi ono što mu u našoj avliji baš i ne prija pogledu. Neće se mnogo miješati u to kako će to biti obavljeno. Ako je pak manjina, onda će Zapad stvari rješavati sam.
Za Zapad (njegove ključne centre moći) je takođe svojstveno da planove o prekompoziciji nekog prostora nikada ne čini javnima prije nego ih provedu. Mi njihovu odluku nikada na vrijeme čuti nećemo. Dakle, ne bi bilo nikakvih pompeznih izjava za javnost, dramatičnih apela, upozorenja ili što slično. Ne, kada bi odlučio da našu sudbinu zapečati to bi se dogodilo na isti ili sličan način kako je Crna Gora nestala 1918. Svi su uvjeravali crnogorskog suverena i crnogorsku Vladu da se ništa nije promijenilo i da će interesi Crne gore biti zaštićeni, a iza leđa su se dogovorili da Crna Gora bude ukinuta i predata Srbiji. Zašto? Zato što je Srbija našla gazdu i novog zaštitnika na Zapadu (Francusku), pa je bilo zgodno Srbe nagraditi tako što će im se dati teritorije mnogih naroda koji su bili klijenti poraženih sila ili su se prekasno sjetili da su se preigrali.
Ova vlast bi (ako ne zbog građana, a ono zbog sebe) trebala biti svjesna da bi njeno poigravanje sa strpljenjem danas ujedinjenog Zapada i glumatanje nekog značaja koji mi nemamo, moglo biti pogubno.
Naravno, to ne znači da državu treba učiniti krpom kojom će svako čistiti što mu drago. Ne, to znači da se treba razvijati partnerski odnos, tj. odnos povjerenja.
Povjerenje se ne izgrađuje tako što podstičete antiZapadna raspoloženja na medijima, penjete tuđu (Zapadu neprijateljsku) Crkvu na pijedestal državne Crkve i infrastrukturne projekte u zemlji dajete suparnicima Zapada.
Možda će te negdje dobiti manju cijenu ako se obratite onima van kuće, no, ono što ne platite na mostu, platićete na ćupriji. Koliko će to da košta - vidjećemo.

[El Re]

Apsolutno saglasan sa ovim posljednjim, mada u principu i sa prvim dijelom posta. Mislim da ima prostora da taj procenat dodje do tih 60% bez vecih problema.Ne kazem da se moze uticati na tvrdokorne nacionaliste koji zele zlo ovoj zemlji. Mislim da ima itekako prostora kod nezanemarljivog dijela naroda koji je bio za NE da se biranim argumentima omoguci da prelome. Hintovi: Dron, Sutorina, istorijska iskustva koja si ranije pominjao i sta se desavalo sa onima koji su okrenuli ledja Zapadu, bezbjednost potomstva uz potenciranje cinjenice o nevodjenju ratova na teritorijama clanica Nato pakta.

kimmi,

već sam rekao - ako se zaista želi, postoji načina da se javno mnjenje okrene i za svega 48 sati.
Nek se desi samo jedan ozbiljiniji incident, malo drame i sve će biti gotovo...
Dubrovka je dala odriješene ruke Putinu, rušenje tornjeva-blizanaca u Njuroku je promijenilo stav i želje Amerikanaca za svega 1 dan, isto se desilo i sa bombama na stanicu metroa u Kings Krosu u Londonu, sličan incident u Madridu,..pa zaBoga, obratite pažnju kako je miroljubiva Francuska podivljala od prekjuče. Naravno, zbog nesporno monstruoznog zločina, no zločina u organizaciji svega 2-3 osobe. Ipak, stvar se predstavlja kao da je neka mreža opasnih neprijatelja objavila rat Francuskoj i čitavom svijetu. E sad, valja se nadati da podrška koju vlast dobije da se obračuna sa ekstremistima u francuskim njedrima, neće biti zloupotrijebljena da se drastično ograničavaju ljudske slobode i prava i de facto običnim ljudima potpuno ukine svaka privatnost.
Možda najdrastičniji primjer kako je u jednom danu moguće promijeniti stav i raspoloženje jednog društva primjer je čuvena epizoda sa paljenjem Rajhstaga 1933.. Sasvim je svejedno ko ga je zapalio. Vrlo brzo se niko nije ni sjećao, a ni mario. No, javnost je već imala drugi stav. I više se pitanja nijesu postavljala.

Znajući sve ovo ja ne mogu posumnjati drugo sem da ova vlast iskreno ne želi promijeniti stav javnog mnjenja o pitanju članstva CG u NATO jer joj upravo takav stav odgovara.
Kada je trebalo promijeniti stav o nezavisnosti podršku su sa 21% podigli na preko 55% u svega nekolike godine. Nijesam sklon teorijama zavjere ali sklon sam misliti da se upravo taj procenat namjerno želio postići,tj., ubijeđen da je podrška mogla biti i veća.
A gle čuda - podrška NATO-u tolike godine gotovo da i ne mrda.
Da paradoks bude veći, mijenjati javno mnjenje u pitanju nezavisnosti bio je znatno teži zadatak, nego u pogledu podrške učlanjenju zemlje u NATO. Zašto? Pa zato što je kampanju "PROTIV" vodio čitav blok relevantnih partija, koristeći resurse federalne države i uz podršku vlasti druge republike.
U pitanju članstva u NATO vlast je na istim pozicijama kao i velika većina partija i djelova društva. Čak i oni koji najavljuju da bi bili "PROTIV" veliko je pitanje da li bi smjeli voditi kampanju kojom se želi minirati i ono što je interes ne samo Crne Gore već i Zapada kao njenog pokrovitelja. Taj koji bi se usudio voditi kampanju PROTIV svjesno bi to radio traljavo i fingirao čitavu stvar. unaprijed se izgovarajući na nepošten ambijent i manjak sredstava za kampanju, sugerišući tako njen ishod. No, koliko god bio uspješan u svom poduhvatu, svaki pojedinac koji bi se latio toga da to čini izvršio bi političko samoubistvo. Za međunarodne partnere on bi postao nepoželjan.